Foro de Amor > Foros de Temas de Amor > Pedir consejos de amor
 
Abrir Hilo Responder
 
Antiguo 29-Aug-2016  
Tolort
Guest
 
Mensajes: n/a
Lo primero de todo, no quiero que nadie se desvie del tema, ni me diga cosas que ya se....

En mi relacion con mi expareja e tomado el camino dificil, el de ser su amigo y de ahi volverme a ganar la confianza que por gilipollas perdi...

El caso es que a dia de hoy somos buenos amigos, obviamente como ex pareja tenemos ciertos temas que no se pueden tocar por el tema de la confianza que apenas existe... A raiz de lo que paso.

A lo que voy, no creo en las casualidades...

Y hay muchas cosas que indican que quiere ir mas alante y confiar pero por otro lado se retracta, por ejemplo, se presto voluntaria a venir conmigo a unos temas judiciales, al principio dijo que si el crro se lo permitia y yo queria... Luego le dije que si, que ya sabia que tenerla cerca me suponia mucho y me dijo que haber si podia compaginar el turno o pedir libre ese rato o eso dio a entender.

Tambien... Me pregunto a mi, que turno tenia de trabajo para venirse conmigo ( supuse que para verme ) por que no tenia con quien bajar y se estaba volviendo loca, le dije que yo podiar ir a la 6 de la mañana a buscarla que no habia problema, me dijo que pasaba si no encontraba nadie con quien bajar y le dije que no la iba a dejar tirada y que no tenia que darme nada... Al final horas antes de irse dijo que tenia con quien bajar y subir, salvo el miercoles ( casualmente yo cumplo años este jueves 1 ) asi que cuando ella salga ya seria mi cumple... le dije que sin problema, que si no encontraba como la bajaba yo, al dia siguiente me dijo que seguramente la bajaria la misma persona que la bajaba el resto de la semana....

Antes de todo esto dire una cosa.... Yo hacia el contacto 0 con ella y fue ella quien tras dos semanas o asi me empezo hablar, casi a diario.

Yo se que me quiere, y bastante, se pone celosa y le molestan cosas que hice pensando que ella pasaba de mi.... Por eso opte por ser amigos y coger el camino dificil y ver que pasaba.

Pero su actitud me confunde mucho, por que se lanza y luego retrocede... Yo se que si podria ganarme su confianza otra vez tendria casi todo hecho.... Tambien dire una cosa.... Es una chica cabezota y orgullosa.... Siempre no has dado problema en pareja eso.

Yo le dije que jamas la dejaria caer, que siempre estaria ahi para ayudarla.... Y ella al momento se puso ( dont let me down ) a los dias se puso, descubriendo cosas nuevas.... a los dias volvio a cambiar y puso algo similar a lo que yo tenia... Hasta que yo me canse y no volvia a cambiar nada ( wasap ), ahora tiene puesto, cuando nada se espera todo puede ocurrir, como digo la conozco y se que son como pequeñas puyas... No le doy mucha importancia, pero necesito ideas, ya que esto como entendereis es complicado... Y aunque ambos nos queremos, ella no confia en mi y se le nota.... me pregunta por mis "amores" o los que ella piensa que tengo, aunque no tengo nada por que soy fiel a ella por decision propia, no me cree y se empeña en que algo hay y luego evade los temas que ella misma saca.
 
Antiguo 30-Aug-2016  
Super Moderadora ★
Usuario Experto
Avatar de Ginebra
 
Registrado el: 25-July-2011
Ubicación: ZgZ
Mensajes: 35.473
Agradecimientos recibidos: 15001
¿Y cuánto tiempo lleváis así? ¿qué pasó para que no confie en ti?
 
Antiguo 30-Aug-2016  
Usuario Experto
Avatar de Diazepam
 
Registrado el: 18-September-2013
Mensajes: 12.661
Agradecimientos recibidos: 9361
De lo que has contado no se ve nada que indique que ella pretenda volver, a menos que falte información.

Lo suyo es hablar con ella directamente y que se dé esa propuesta de recuperación de la confianza y la pareja dentro del marco de un objetivo común. Porque no se sabe si los dos vais en la misma dirección o mientras tú crees estar recuperándola, ella está simplemente utiizandote para sobrellevar el duelo y para obtener favores y facilidades varias. Estas cosas es mejor ponerlas en claro.

Cuando una relación se rompe, muchas veces queda todavía dependencia (una de las razones por las que se recomienda contacto cero). Por esta dependencia, hay tantos ex "perro del hortelano" y no, que haya celos o necesidad de controlar al otro no indica amor, pues el amor no tiene nada que ver con los ataques de ego de turno.
 
Antiguo 30-Aug-2016  
Tolort
Guest
 
Mensajes: n/a
llevamos asi unas semanas, con esta especie de tira y alfoja o juego... No se como llamarlo, pues todo paso por descuidarla pequeños detalles que se acumulan, y por algo muy gordo que paso en lo que yo no supe comportarme y le falle cuando me necesitaba....


Yo tambien pensaba asi diazepam, pero me equivoque y le hice mas daño aun ( yo de esto me entere de casulidad ), ya que opte por contacto 0, pero cuando estuve mejor mentalmente, decidi lo que queria y es a ella, asi que opte por quedarme junto a ella como buenos amigos y si de verdad teniamos que estar juntos o de verdad habia esos sentimientos, seguro que en algun momento se mostraba la oportunidad.

Usarme?, lo dudo mucho, no es su forma de ser, y a pesar de ofrecerme yo voluntario ella se ofrecio a pagarme los desplazamientos, pero ese no es el tema, yo se lo que hay y como es ella, y no es asi... Se que lo hizo por algun motivo, por ver si de verdad estaba dispuesto a hacerlo por ella o algo en concreto, yo ya me imagine que en el ultimo momento lo cancelaria, asi que dudo que sea usar... Por que de mi no a sacado nada, ni alagos, ni cosas bonitas ni nada, solo soy un buen amigo, hablamos de vez en cuando, ultimamente mas ella que yo, con cualquier excusa me habla.

El caso es lo mencionado, lo del tema judicial que se ofrezca desinteresadamente cuando sabe lo importante que es eso para mi, al principio le dije de quedar a tomar algo y solucionar ciertos temas que se que le molestan o rondan la cabeza, pero que por orgullo jamas me preguntara, por lo que me puso excusas.... Asi que ya no e vuelto a intentar nada y me quedado como estoy a su lado como un amigo, pero asumiendo que no es lo que quiero ser, cuando sale el tema o me habla, me preocupo por ella por sus cosas, suelo evitar hablar de mi mas de la cuenta, por que siempre acaban saliendo temas..... que se quedan volando en el aire.

Aveces da la sensacion de que quiere intentar confiar en mi, otra es como si fuera ora persona distinta cerrada...

Es un lio, y la verdad es que no se como hacerlo para ganarme su confianza, pero sin agobiar, ni similar.


El por que se que me quiere y siente algo aun por mi?, son 4 años con ella, la conozco y es una bella persona, pero su orgullo le puede.... Su familia me lo ha dicho muchas veces, que me quiere, que se le nota cuando habla de mi, que se derrumba con ciertos temas... pero que jamas me perdonara lo que paso ( no fui infiel ni similar ), que en ese momento perdio la confianza, que el motivo de no darme una oportunidad fue ese.... Volver a intentarlo y que se repitiera, la descuidara y ella tiene mucho miedo de eso, pero yo si ella no quiere no puedo demostrarle nada, por eso opte por ser su amigo y de ahi y demostrando que sigo ahi, pero sin convertirme en su amigo... Al fin y al cabo mi plan es otro.

Espero haberme explicado mejor.
 
Antiguo 30-Aug-2016  
Usuario Experto
 
Registrado el: 01-January-1970
Mensajes: 2.281
Agradecimientos recibidos: 1679
Pues no entiendo el plan de parecer amigo y no serlo, para acercarte a ella, además, ella sabe perfectamente lo que tramas y se aprovecha también de ello para curarse emocionalmente, a ver si te crees que nacio ayer.. mejor ir de cara y ser honesto con lo que sientes, te ahorraras tiempo y energía..

Pues no se que habrás hecho pero sino confía en ti, es difícil que lo haga en el futuro..
 
Antiguo 30-Aug-2016  
Usuario Experto
Avatar de Diazepam
 
Registrado el: 18-September-2013
Mensajes: 12.661
Agradecimientos recibidos: 9361
A ver que yo me ubique bien...

Cita:
todo paso por descuidarla pequeños detalles que se acumulan, y por algo muy gordo que paso en lo que yo no supe comportarme y le falle cuando me necesitaba....
Ahí si es posible que espeficiques más...

[quotepero me equivoque y le hice mas daño aun ( yo de esto me entere de casulidad ), ya que opte por contacto 0][/quote]

Si ella tomó la decisión de romper el vínculo sin dar opción al diálogo o a comprender tus razones, el contacto cero desde luego no fue una equivocación. Una relacíon es cosa de dos, si uno no quiere o su actitud para intentar afrontar los problemas de pareja es romperlo todo, mal vamos...

Cita:
opte por quedarme junto a ella como buenos amigos y si de verdad teniamos que estar juntos o de verdad habia esos sentimientos, seguro que en algun momento se mostraba la oportunidad.
Si te comportas como buen amigo, es exactamente lo que serás. Y los buenos amigos hacen cosas muy interesantes, como escuchar como a sus buenas amigas les gustan otras personas que les toman la delantera precisamente por saber dar a entender que quieren ser algo más que buenos amigos.

Cita:
yo se lo que hay y como es ella, y no es asi
Tu sabe como es ella como pareja. Lo que no sabes es como es como ex pareja y te puedo asegurar que la cosa cambia.

Cita:
Por que de mi no a sacado nada, ni alagos, ni cosas bonitas ni nada, solo soy un buen amigo, hablamos de vez en cuando, ultimamente mas ella que yo, con cualquier excusa me habla.
De ti saca exactamente lo que le interesa:

1) Atención cada vez que le venga un bajón y necesite hablar.

2) Sensación de que estás ahí y no tener que afrontar los sentimientos propios del duelo o la pérdida.

3) Tenerte controlado no vaya a ser rehagas tu vida.

Lo que viene a ser un clásico: la ex perro del hortelano. Ilustremos.

Cita:
Son múltiples, he de añadir por desgracia, los casos de parejas que tras su ruptura se encuentran con que su ex, aquél que suele ser el que abandona, de repente, sufre una especie de apego irracional ante la persona que ha abandonado. Es decir, yo contigo no vuelvo pero ¿qué es eso de que vas a rehacer tu vida? Perdona. De eso ni hablar. A ti te quiero ver llorando por las esquinas y así yo, feliz.

Y esa reacción, descabellada para unos, hilarante para otros (por lo absurdo de la misma) es lo que provoca que haya tanto apego y tanto sufrimiento en las rupturas.

https://mujertrespuntocero.wordpress...del-hortelano/
Cita:
por orgullo jamas me preguntara, por lo que me puso excusas
Pues hay algo aquí que no me cuadra.

Si yo fuera tan super orgullosa y cabezona y si me haces una cosa tan gorda como para dejar la relación que tengo contigo sin ni siquiera intentar aclarar nada, te aseguro que no ando llamándote cada dos por tres al poco de mandarte a freír monas.

¿O el orgullo ahora es otra cosa y no me entero?


Cita:
me quedado como estoy a su lado como un amigo, pero asumiendo que no es lo que quiero ser
¿Y cómo se supone que ella tiene que saber, por ciencia infusa, que quieres volver con ella?

Lo dicho: si te comportas como un amigo, te verá como un amigo. No tiene motivo alguno para pensar otra cosa.

Cita:
Aveces da la sensacion de que quiere intentar confiar en mi, otra es como si fuera ora persona distinta cerrada...
Si consigues regresar con una ex novia que cree que sólo eres su amigo, a base de adivinaciones y especulaciones mentales y sin hablar con ella directamente, deberías publicarlo en un libro o llevarla a tele5, sería poco menos que un milagro.

Cita:
Es un lio, y la verdad es que no se como hacerlo para ganarme su confianza, pero sin agobiar, ni similar.
En terapia de pareja vienen muchas parejas que intentan solucionar problemas relativos a a pérdida de confianza.

Para que haya recuperación de confianza, ambas personas tienen que ser conscientes y participar de ese proceso. Tiene que existir una pareja en vigencia y volvemos a lo de siempre, si esta persona ni siquiera sabe tus intenciones, menos va a preocuparse por si quieres volver o no.

Cita:
El por que se que me quiere y siente algo aun por mi?
Es que lo normal es que cuando se rompe una relación, se atraviese un proceso de duelo, más fuerte en el lado del dejado, más light en el lado del dejador...

Pero siempre hay emociones residuales nostalgias, miedo a la soledad y apegos diversos, lo cual no significa que haya la clase de amor que sostiene una relación de pareja.

Cita:
es una bella persona, pero su orgullo le puede....
Lo dicho, una persona tan orgullosa no te estaría buscando para hablar a las 3 semanas después de la ruptura. Me parece que conoces una faceta de ella, pero desde luego te faltan unas cuantas más.

Cita:
Su familia me lo ha dicho muchas veces, que me quiere, que se le nota cuando habla de mi, que se derrumba con ciertos temas
Y yo llore´un montón y lo pasé fatal cuando dejé a mi primera pareja al enamorarme de otra persona...las pérdidas siempre duelen, ames o hayas dejado de amar.

Pero vamos si tan seguro sabes que te sigue queriendo y ELLA te ha buscado a ti...joer, ya estás tardando en pedirle perdón y proponerle volver para reconstruir lo vuestro....Si tienes todas las de ganar ¿no?

Cita:
Volver a intentarlo y que se repitiera, la descuidara
Pues igual te lo tienes que pensar tú, porque las pareja de muchos años atraviesan rutinas, etapas más atentas, menos atentas...y si tienes una novia que constantemente te exige un nivel de detallismo a la altura del primer noviazgo, es un sinvivir...Una pareja es una compañera de camino, no una diosa a la que rendir pleitesía para que no tenga ni un instante de aburrimiento o de frustración en la vida.

Cita:
si ella no quiere no puedo demostrarle nada
Pues amigo, tendrás que averiguar si ella te da esa opción o no, antes de seguir con la campaña de reconquista.

Más claro, el agua: si quieres volver con ella y recuperar su confianza, hazlo saber, explícale porqué razón le puede merecer la pena intentarlo, dile los cambios que tengas planteado hacer, pídele los perdones que hagan falta, pero nunca, nunca de los jamases, finjas el rol de amigo. El tiempo corre en tu contra mientras ella se va desapegando de ti sin sufrir en lo más mínimo la pérdida, gracias a la estupenda y conveniente amistad que tú le brindas.
 
Antiguo 30-Aug-2016  
Usuario Experto
Avatar de sioux_
 
Registrado el: 12-July-2016
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 536
Agradecimientos recibidos: 250
Cita:
Iniciado por Tolort Ver Mensaje
Lo primero de todo, no quiero que nadie se desvie del tema, ni me diga cosas que ya se....

En mi relacion con mi expareja e tomado el camino dificil, el de ser su amigo y de ahi volverme a ganar la confianza que por gilipollas perdi...

El caso es que a dia de hoy somos buenos amigos, obviamente como ex pareja tenemos ciertos temas que no se pueden tocar por el tema de la confianza que apenas existe... A raiz de lo que paso.

A lo que voy, no creo en las casualidades...

Y hay muchas cosas que indican que quiere ir mas alante y confiar pero por otro lado se retracta, por ejemplo, se presto voluntaria a venir conmigo a unos temas judiciales, al principio dijo que si el crro se lo permitia y yo queria... Luego le dije que si, que ya sabia que tenerla cerca me suponia mucho y me dijo que haber si podia compaginar el turno o pedir libre ese rato o eso dio a entender.

Tambien... Me pregunto a mi, que turno tenia de trabajo para venirse conmigo ( supuse que para verme ) por que no tenia con quien bajar y se estaba volviendo loca, le dije que yo podiar ir a la 6 de la mañana a buscarla que no habia problema, me dijo que pasaba si no encontraba nadie con quien bajar y le dije que no la iba a dejar tirada y que no tenia que darme nada... Al final horas antes de irse dijo que tenia con quien bajar y subir, salvo el miercoles ( casualmente yo cumplo años este jueves 1 ) asi que cuando ella salga ya seria mi cumple... le dije que sin problema, que si no encontraba como la bajaba yo, al dia siguiente me dijo que seguramente la bajaria la misma persona que la bajaba el resto de la semana....

Antes de todo esto dire una cosa.... Yo hacia el contacto 0 con ella y fue ella quien tras dos semanas o asi me empezo hablar, casi a diario.

Yo se que me quiere, y bastante, se pone celosa y le molestan cosas que hice pensando que ella pasaba de mi.... Por eso opte por ser amigos y coger el camino dificil y ver que pasaba.

Pero su actitud me confunde mucho, por que se lanza y luego retrocede... Yo se que si podria ganarme su confianza otra vez tendria casi todo hecho.... Tambien dire una cosa.... Es una chica cabezota y orgullosa.... Siempre no has dado problema en pareja eso.

Yo le dije que jamas la dejaria caer, que siempre estaria ahi para ayudarla.... Y ella al momento se puso ( dont let me down ) a los dias se puso, descubriendo cosas nuevas.... a los dias volvio a cambiar y puso algo similar a lo que yo tenia... Hasta que yo me canse y no volvia a cambiar nada ( wasap ), ahora tiene puesto, cuando nada se espera todo puede ocurrir, como digo la conozco y se que son como pequeñas puyas... No le doy mucha importancia, pero necesito ideas, ya que esto como entendereis es complicado... Y aunque ambos nos queremos, ella no confia en mi y se le nota.... me pregunta por mis "amores" o los que ella piensa que tengo, aunque no tengo nada por que soy fiel a ella por decision propia, no me cree y se empeña en que algo hay y luego evade los temas que ella misma saca.
Voy a ser breve...

O aplicas concienzudamente el contacto 0..o esto va a ser un largo y pesadisimo juego de toma y daca para no llegar a ningún lado...

Vas a estar mas mareado que el demonio de tazmania, y lo único que harás sera hacerte preguntas absurdas....

Ella esta tomándose su tiempo para recuperarse... Además te tiene cerca... No hay culpabilidad...no hay tiempo para echar en falta... Nada lo dicho así seguirás hasta que un día te des cuenta que esta mas seca, otro ya no contesta tus mensajes, o lo hace a los días.. Te pone excusas, nunca te habla... Hasta que llega el día en que tu le dices todo esto y te dice;
Mira fulanito, creo que lo mejor es dejar de hablar pues estoy conociendo a otra persona....(y tan pancha)

Enviado desde mi 4027D mediante Tapatalk
 
Antiguo 30-Aug-2016  
Usuario Experto
Avatar de sioux_
 
Registrado el: 12-July-2016
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 536
Agradecimientos recibidos: 250
Mi consejo...y puede que aun estés a tiempo..(o no)

Lo primero, ella te dejó por x motivos...esos 4 años no fueron suficiente al parecer...no quiso tampoco hablarlo, ok.

Su decisión era sacarte de su vida no es así?
Pues desaparece....borra todo contacto, facebook,whatsapp, twitter, mata a la paloma mensajera...todo!! Que no sepa absolutamente nada de ti.
Hazle entender con esto que asumes su decisión y no solo eso, sino que le enseñas lo que esa decisión conlleva...

Con esto primordialmente conseguirás despejar tu mente, ya que lo primordial es tu recuperación... Ella ya no es tu novia es tu ex, de echo ya no es ni eso... No es nada, no debe de ser nada ya... Asumelo te dejó.
Quien te quiere no te deja por muy negras que estén las cosas...somos mayorcitos para hablar las cosas...

Con esto quizás la recuperes o no, pero lo que si es seguro es que te recuperarás tu.
Y quien sabe? Pasado un tiempo si ella vuelve quizás...solo quizás, veas las cosas desde otra perspectiva y ya ni quieras volver con ella si se da el caso.

8 de cada 10 nunca quieren volver cuando ella/el ,decide retomar...

Enviado desde mi 4027D mediante Tapatalk
 
Antiguo 31-Aug-2016  
Usuario Avanzado
 
Registrado el: 08-July-2016
Mensajes: 123
Agradecimientos recibidos: 25
Una pregunta: si algo tan gordo le has hecho... y ella además es celosa... le has dado explicaciones? habéis hablado y aclarado las cosas? lo más importante, le has pedido perdón? retomar la relación sin haber aclarado los motivos de la ruptura, llevará de nuevo al fracaso, pues su desconfianza seguirá ahí... y el rencor se habrá instalado en su corazón.

El tiempo no lo cura todo... quizá un simple rasguño que con una tirita se nos puede curar... pero si a un suceso lo rodeamos de mentiras, engaños y demás cosas graves (como parece el caso)... la herida se infectará y el tiempo no bastará, siempre estará ahí e irá a peor... en esos casos lo mejor es aplicar antibióticos... entiendes? comenzando por unas disculpas sinceras...

Si ella te ha retirado la confianza (ella sabrá por qué), ésta no volverá sola, también es tu trabajo volver a ganártela de nuevo... y en el caso de que haya algún secreto pendiente... deberás abrir tu corazón de nuevo, exponerte y darle explicaciones a pecho descubierto.

Todavía no has aclarado el por qué de la ruptura, así que he tenido que asumir ciertas cosas en mi comentario.
 
Antiguo 31-Aug-2016  
Tolort
Guest
 
Mensajes: n/a
No se hablado del tema por que ella lo ignora, a esar de que suele ser ella quien lo saca.

Supongo que si algun dia quiere o esta lista saldra solo.

Realmente me da igual que me use, yo la conozco se comoes tanto como pareja como ex pareja... La e visto sufrir por ex parejas y no se parece en nada a nada de lo que habeis contado, creo que rebuscais demasiado las cosas, si al final solo somos amigos que asi sea, si no somos nada que asi sea, pero yo al contrario que la mayoria se lo que quiere y persigo lo que quiero, no pienso con el corazon, lo hago con la cabeza, y se lo que puede pasar y lo que no, tambien se que e optado por el camino dificil y que voy a sufrir lo tengo muy asumido pero me da igual, se que hay sentimiento, que hay celos, por lo que aun queda algo, son 4 años y nada se va sin dejar huella, mi relacion acabo a buenas, de la mejor forma posible, por lo que dudo que nada de lo mencionado sea cierto y si lo es, me jodere y aguantare.

Solo necesito saber que hacer para no cagarla otra vez, el motivo gordo?, un falso embarazo, por miedo no queria al niño aunque estaba todo el dia con ella.... la chica con la que tontee tenia un crio.... Y ella no me perdona eso.... y encima se entero de que tonteaba o salia con una chica con un crio cuando no queria al suyo.... Basicamente ese fue el error gordo.... Y lo peor es que lo hice pensando que no me queria y me usaba y fue al contrario mate todas las posibilidades de volver....

Despues de dejarlo hablamos y me dejo claro que no queria volver amigo, que amistad la que quisiera pero nada mas, que si tendriamos que estar juntos en un futuro lo sabriamos, en ningun momento me a dicho nada para permanecer a su lado, lo hago por que es lo que siento y al contrario que la mayoria de la gente no pienso renunciar a ello, me da igual lo que piensen los demas, si tengo que luchar luchare, si me equivoco aprendere y si no, sere mas feliz de lo que fui, lo que no voy hacer es alejarme y hacer como no pasa nada, yo sigo con mi vida y conozco gente, pero no voy a negar lo que siento.

)
 
Antiguo 31-Aug-2016  
Usuario Experto
Avatar de Diazepam
 
Registrado el: 18-September-2013
Mensajes: 12.661
Agradecimientos recibidos: 9361
Hablas de luchar, saber lo que quieres e ir a por lo que quieres y todos tus actos demuestran lo contrario.

Estás con una novia a la que dices querer y coqueteas con otra, quieres volver con ella pero te callas y te haces el amigo, hablas de luchar con vosotros pero lo único que haces es dejar pasar el tiempo esperando que las cosas se hagan solas...

No se trata de que nosotros pensemos o no pensemos, los pensamientos y las opiniones de cada cual son libres y no son verdades absolutas, pero sin entrar en subjetividades, obras son amores y no buenas razones y en ti hay muchas razones, pero escasean las obras.

Por cierto, cuando dejas a una persona amándola, porque te ha hecho una guarrada para ti imperdonable, no quieres ni mirarla a la cara. Por ello, dudo mucho que tu ex te haya dejado estando enamorada o que se encuentre tan dolida como crees, ya que si fuera así, no te estaría llamando o queriéndote ver en apenas 3 semanas, más que nada porque no podría soportarlo.

Hechos no palabras.

Por ambas partes.
 
Responder

Temas Similares
¿Es recomendable tener una compañera de trabajo como objetivo? ¿Cómo hacerlo? No se como hacerlo.... Como hacerlo????? como hacerlo? Como hacerlo?


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 07:40.
Patrocinado por amorik.com