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Antiguo 04-Nov-2016  
Usuario Experto
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Una niña de 12 años falleció el pasado martes en el Hospital 12 de Octubre de Madrid tras ingresar el viernes 28 de octubre en un centro médico con un cuadro de coma etílico. La pequeña se bebió junto a otros cuatro compañeros de su instituto una botella de ron y otra de vodka durante cuatro horas en un descampado de San Martín de la Vega conocido como Los Cerros. Sobre las 23.00 horas la chica se desmayó y sus amigos se asustaron mucho. No sabían qué hacer y tampoco llamaron a ningún servicio de emergencia ni a la Policía. Ellos mismos la trasladaron en un carrito de hierro de un supermercado al centro de salud situado en la Avenida del 12 de Octubre del municipio. Emplearon casi más de media hora en un recorrido de unos 500 o 600 metros. En el centro médico, la pequeña fue reanimada y desde allí era trasladada por el Summa en estado muy grave al Hospital 12 de Octubre, según Emergencias Comunidad de Madrid.

Según los familiares, la niña estuvo en coma inducido hasta el pasado martes, cuando falleció. Los restos de la menor han sido incinerados este jueves en el tanatorio-cementerio de Parcesa en Alcobendas. La fallecida tenía otra hermana mayor. Sus padres, de nacionalidad polaca, llevaban residiendo en la localidad desde hace más de 15 años. El Puesto de la Guardia Civil en San Martín de la Vega ha abierto una investigación de oficio para aclarar las circunstancias en las que falleció la menor, según la Comandancia de Madrid. En la investigación abierta a título informativo, los agentes están indagando las circunstancias que rodearon el botellón celebrado el pasado viernes por la tarde noche en el conocido como parque de los Cerros. También están tomando declaración a los participantes y testigos de ese encuentro alcohólico

Por su parte, las autoridades judiciales también han incoado averiguaciones al respecto. Al tratarse de una menor de edad, el Hospital 12 de Octubre, donde ingresó la niña en estado crítico la medianoche del viernes, comunicó horas después al Juzgado de Instrucción número 8 de Madrid lo ocurrido Los amigos de la niña mantienen que ella y sus allegados llevaban varios viernes acudiendo a la zona de Los Cerros para practicar botellón. Se trata de una zona alejada del casco urbano que está repleta de botellas de vidrio, litronas y vasos de plástico.

Había sido trasladada en ocasiones anteriores por la Policía Municipal a su casa en estado ebrio. Así lo atestiguan los amigos y fuentes de la Policía Local de San Martín de la Vega

Por mi parte tengo que decir que todo esto pasa porque las palabras disciplina y autoridad están desterradas del diccionario actual, sobre todo en lo que respecta a los menores. Les hemos dado excesivos derechos y ¿libertades?, pero les hemos fomentado poca responsabilidad y sentido del deber. Así nos salen las cosas después

Uno espera una noticia de este tipo de alguien adulto, pero nunca la espera de una menor. Si los menores caen fulminados por efecto del alcohol, es que la sociedad ha fracasado. Una hija mía si la tuviera vuelve beoda la primera vez, que se olvide de salir al portal de la calle en años

Bien, comentad vuestras opiniones

http://www.elmundo.es/madrid/2016/11...e488b456c.html
 
Antiguo 04-Nov-2016  
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Avatar de darth_vader
 
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Había leído la noticia Bull, y no daba crédito a lo que oía, 12 años No entiendo la actitud de sus padres, porqué es evidente que si la policia la llevo a su casa en estado ebrio, sus padres estaban al corriente de lo que hacía su hija.

Y vamos, por lo que entiendo, si estaba con sus amigos, que serían más o menos de su edad, es que es algo bastante común en estas edades.

Si los padres no ponen mano firme, no entiendo que hace la policia, porque conocen los sitios donde se hacen los botellones, y viendo que son menos...no hacen nada al respecto?
 
Antiguo 04-Nov-2016  
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Este es el mundo que vamos construyendo cada día. Y esta es la sociedad que lo habita. Por desgracia, por lo menos a mí, cada vez me sorprenden menos cosas. Ahora me pongo en la piel de esos padres y me pregunto qué pensarán...
 
Antiguo 04-Nov-2016  
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Un niño o niña de doce años no puede irse a un descampado a esas horas de la noche. Debe estar en casa mucho antes.
 
Antiguo 04-Nov-2016  
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Madre mía, y yo jugaba con los muñecos a esa edad...
 
Antiguo 04-Nov-2016  
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Iniciado por SpaceMountain88 Ver Mensaje
Madre mía, y yo jugaba con los muñecos a esa edad...
Yo con 14 años jugaba a las canicas y a las chapas.
 
Antiguo 04-Nov-2016  
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Avatar de darth_vader
 
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Iniciado por SpaceMountain88 Ver Mensaje
Madre mía, y yo jugaba con los muñecos a esa edad...
Y yo todo el día detrás de una pelota de fútbol
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Había leído la noticia Bull, y no daba crédito a lo que oía, 12 años No entiendo la actitud de sus padres, porqué es evidente que si la policia la llevo a su casa en estado ebrio, sus padres estaban al corriente de lo que hacía su hija.

Y vamos, por lo que entiendo, si estaba con sus amigos, que serían más o menos de su edad, es que es algo bastante común en estas edades.

Si los padres no ponen mano firme, no entiendo que hace la policia, porque conocen los sitios donde se hacen los botellones, y viendo que son menos...no hacen nada al respecto?
Tienes mucha razón , yo en la zona que suelo ir que es zona de pubs ( que hay 1 plaza grande ) veo a mas chavales menores que mas jovenes sentados en los suelos con las litronas ...y la policia solo pasa 1 vez con el coche y no para para hacer 1 inspección por ellos mismos y luego pasa lo que pasa .
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Yo no creo que el quitar libertades sea la solución, el problema son el exceso de discotecas que tiene muchas ciudades de España, lo fácil que es conseguir alcohol, los canales de T.V. muchos de ellos incitan a eso, hoy en día si no sales de discotecas eres un 'pringado/a'.

El problema no está en la sociedad en sí (no digo que no tenga parte de culpa) sino que España invita a ello, en otros países de Europa como Alemania, los jóvenes no salen tanto de fiesta como en España, por eso mismo cuando vienen aquí se desmadran, porque la marca España que tanto nos venden, es precisamente eso.
 
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Se ha confundido la "libertad" con "libertinaje"
Y la culpa es mayoritariamente de los padres pues tenga la edad que tenga, "si vive bajo mi techo, obedece mis reglas"
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Hace unos años un niño de edad similar murió de lo mismo y el origen fué su propia casa, no estaba en ningún descampado. Estaba solo en casa con su hermano y les dió por abrir el bar familiar.

El problema no es el lugar realmente, el problema es que no se educa enseñando a los niños los verdaderos riesgos del alcohol.

Y alguien ha dicho que porque la Policía no hace algo al respecto. La Policía no es dios, no puede estar en todos lados en el momento adecuado, pero cuando se le avisa acude enseguida. Si alguien hubiera avisado a tiempo la niña podría estar viva.
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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En teoría los menores no pueden comprar alcohol en establecimientos, pero son muy listos y hay que deducir por qué consiguen alcohol tan fácilmente, si lo tienen prohibido

Muy sencillo. Por una parte envían a algún amigo de 18 años o de mayoría de edad reciente a comprar las bebidas alcohólicas, que aunque este individuo tenga cara de niñato imberbe, al pedirle el empleado del establecimiento el documento de identidad comprueba que efectivamente es mayor de edad, creyendo el empleado ingenuo que el resto de su pandilla son también mayores de edad, pero no lo son. Eso por una parte

También compran alcohol en establecimientos no regentados por españoles, de los cuales no voy a señalar nacionalidad para evitar posibles descalificaciones xenófobas, pues estos comerciantes nunca preguntan la edad a los clientes y los menores se aprovechan de ello. Por lo menos hasta hace poco no preguntaban la edad a nadie, lo mismo la Policía ha tomado cartas en el asunto. Pero haya llamado la atención a estos comerciantes o no, la cuestión es que los menores siguen teniendo acceso fácil al alcohol. Y solo pueden conseguirlo por estas vías, a no ser que sustraigan bebidas a sus padres de casa, cosa que dudo, porque los padres se darían cuenta

En definitiva, particularmente creo que como sociedad occidental hemos fracasado. Y más España, porque en otros países de Europa los menores no tienen acceso fácil al alcohol y cuando vienen aquí a veranear se aprovechan totalmente. Por cierto, la cultura del botellón proviene, como no, del ámbito anglosajón, en este caso del Reino Unido, beber para divertirse, y se extendió por Europa, aunque más en España, el país de la permisividad, o al menos lo parece
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Yo con 12 años queme un contenedor de basura....pero teneis razon....yo es que soy un caso aparte.
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Avatar de Yomismadel79
 
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Yo no creo que el quitar libertades sea la solución
¿No? Los adultos tenemos límites en la sociedad en la que vivimos pero ¿los niños no deben tenerlos? Creo que te equivocas. Tiene que haber normas y límites para los niños igual que los hay para los adultos.

Yo no llego y me tomo la libertad porque considero que tengo derecho a no tener límites de por ejemplo pagar mi café en la plaza mayor a euro y medio en vez de a 4 euros. Entonces me vendrán y me dirán oye que no que llamamos a la policía y vamos que si lo pagas a 4 pavos. Pues un niño de 13 años no tiene por qué tener la libertad de decidir que se va hasta las 4 de la mañana y encima a beber porque sus padres le han indicado que a las 8 en casa.

Yo no le digo a mi jefe que me tomo la libertad de enrtrar a currar a las 11 que me viene mejor porque entonces me echa a la **** calle porque tengo que entrar a las 8.55.

Vivimos con normas y límites y a nuestros hijos también hay que ponerles dichos límites. Miedo me dan los años venideros con las infancias que se ven de niños burbuja que con 8 años pegan a sus madres.

No es lo mismo libertad que libertinaje.
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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De: Yomismadel79

¿No? Los adultos tenemos límites en la sociedad en la que vivimos pero ¿los niños no deben tenerlos? Creo que te equivocas. Tiene que haber normas y límites para los niños igual que los hay para los adultos.

Yo no llego y me tomo la libertad porque considero que tengo derecho a no tener límites de por ejemplo pagar mi café en la plaza mayor a euro y medio en vez de a 4 euros. Entonces me vendrán y me dirán oye que no que llamamos a la policía y vamos que si lo pagas a 4 pavos. Pues un niño de 13 años no tiene por qué tener la libertad de decidir que se va hasta las 4 de la mañana y encima a beber porque sus padres le han indicado que a las 8 en casa.

Yo no le digo a mi jefe que me tomo la libertad de enrtrar a currar a las 11 que me viene mejor porque entonces me echa a la **** calle porque tengo que entrar a las 8.55.

Vivimos con normas y límites y a nuestros hijos también hay que ponerles dichos límites. Miedo me dan los años venideros con las infancias que se ven de niños burbuja que con 8 años pegan a sus madres.

No es lo mismo libertad que libertinaje.

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La solución no es hacer callar al niño/a, quitarle libertades (que no salga de casa), con eso conseguirás el efecto contrario, el niño/a a la que pueda se va a desmadrar como loco por quitarle precisamente esas libertades. Si el padre o madre le enseña de buenas formas y con COMUNICACIÓN los problemas reales del alcohol/tabaco, etc conseguirás que por si mismo no lo tome o que lo haga a una edad más adulta, pero claro igual el padre o madre no tiene ganas de eso, se pasa el día fuera de casa (trabajando) y cuando llega a casa lo último que busca son precisamente esas cosas ¿No te das cuenta que el problema está en otro sitio? Padres que no pueden mantener a sus hijos (ni a ellos mismos) si no trabajan 12 horas o más, ¿tú crees qué se puede educar a un hijo con ese horario laboral, familias totalmente desestructuradas (es el pan de cada día).

Con las facilidades que se tienen hoy en día en España, con la publicidad que bombardea a los chavales para que fumen, para que beban, las discotecas, etc. y padres que no saben o no pueden educar a sus hijos, pues tenemos este resultado.

Con la palabra puedes conseguir muchas cosas con casi cualquier persona, con la censura porque sí, consiguen revelida. Con esto no digo que le des permiso al hijo/a para que haga lo que quiera, se puede obtener el mismo resultado con otros metodos (como la comunicación, hacerles comprender el porqué) pero hay personas que no están cualificadas para ser padres y prefieren quitar libertades para compensar sus propias carencias y te hablo desde la experiencia.
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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De: Yomismadel79

¿No? Los adultos tenemos límites en la sociedad en la que vivimos pero ¿los niños no deben tenerlos? Creo que te equivocas. Tiene que haber normas y límites para los niños igual que los hay para los adultos.

Yo no llego y me tomo la libertad porque considero que tengo derecho a no tener límites de por ejemplo pagar mi café en la plaza mayor a euro y medio en vez de a 4 euros. Entonces me vendrán y me dirán oye que no que llamamos a la policía y vamos que si lo pagas a 4 pavos. Pues un niño de 13 años no tiene por qué tener la libertad de decidir que se va hasta las 4 de la mañana y encima a beber porque sus padres le han indicado que a las 8 en casa.

Yo no le digo a mi jefe que me tomo la libertad de enrtrar a currar a las 11 que me viene mejor porque entonces me echa a la **** calle porque tengo que entrar a las 8.55.

Vivimos con normas y límites y a nuestros hijos también hay que ponerles dichos límites. Miedo me dan los años venideros con las infancias que se ven de niños burbuja que con 8 años pegan a sus madres.

No es lo mismo libertad que libertinaje.

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La solución no es hacer callar al niño/a, quitarle libertades (que no salga de casa), con eso conseguirás el efecto contrario, el niño/a a la que pueda se va a desmadrar como loco por quitarle precisamente esas libertades. Si el padre o madre le enseña de buenas formas y con COMUNICACIÓN los problemas reales del alcohol/tabaco, etc conseguirás que por si mismo no lo tome o que lo haga a una edad más adulta, pero claro igual el padre o madre no tiene ganas de eso, se pasa el día fuera de casa (trabajando) y cuando llega a casa lo último que busca son precisamente esas cosas ¿No te das cuenta que el problema está en otro sitio? Padres que no pueden mantener a sus hijos (ni a ellos mismos) si no trabajan 12 horas o más, ¿tú crees qué se puede educar a un hijo con ese horario laboral, familias totalmente desestructuradas (es el pan de cada día).

Con las facilidades que se tienen hoy en día en España, con la publicidad que bombardea a los chavales para que fumen, para que beban, las discotecas, etc. y padres que no saben o no pueden educar a sus hijos, pues tenemos este resultado.

Con la palabra puedes conseguir muchas cosas con casi cualquier persona, con la censura porque sí, consiguen revelida. Con esto no digo que le des permiso al hijo/a para que haga lo que quiera, se puede obtener el mismo resultado con otros metodos (como la comunicación, hacerles comprender el porqué) pero hay personas que no están cualificadas para ser padres y prefieren quitar libertades para compensar sus propias carencias y te hablo desde la experiencia.
En ningún momento que yo sepa he mencionado nada de no utilizar la comunicación pero también los límites.

Y siento decirte que hay muchas familias no desestructuradas y sin problemas economicos y también pasan estas cosas.

Repito no he dicho censura sin comunicación en ningún momento.
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Padres que no pueden mantener a sus hijos (ni a ellos mismos) si no trabajan 12 horas o más, ¿tú crees qué se puede educar a un hijo con ese horario laboral, familias totalmente desestructuradas (es el pan de cada día).

Con las facilidades que se tienen hoy en día en España, con la publicidad que bombardea a los chavales para que fumen, para que beban, las discotecas, etc. y padres que no saben o no pueden educar a sus hijos, pues tenemos este resultado.
Qué gran razón tienes. Pero supongo que entonces sí es problema de la sociedad (antes decías que no, suponiendo que seas el mismo no registrado). Pero es igual, de una forma u otra, estoy de acuerdo en la dirección en la que enfocas el problema

A los de "yo a los 12 hacía aviones de papel", os diré que con eso no solucionáis nada. Me parece muy bien, pero ahora estamos en otros tiempos. Y de todas formas, siempre ha habido una diferencia abismal entre unas ciudades y otras y sobre todo entre ciudades y pueblos. Yo empecé a beber a los 13/14 años y cuando llegué a la uni me di cuenta de que a algunos compañeros que habían vivido en ciudades, no les permitían casi ni salir hasta las 12 a sus 18 años. Y poco alcohol rondaba su sangre. Así que en verdad lo de "yo a los 12 jugaba al fútbol", me parece muy bien pero depende de muchos factores lo que un chaval hace a los 12 años y no significa que vuestros tiempos fueran mejores. Además, que coincido con los "tiempos" de alguno que otro que ha hablado por aquí, y ya veis la diferencia...

Lo de quitar libertades es absolutamente reaccionario y carca la verdad. Además que es algo muy relativo. Y la solución no creo que sea encerrar a los niños en casa y educarlos en el miedo como alguno que otro menciona. Es más, de esa forma el resultado es obvio. O niños acojonados antisociales o futura generación de dictadores (ah perdón, que aquí a esto lo llamáis tener "mano dura", cierto, se me olvidaba), o rebeldes que terminan desobedeciendo cualquier norma.

El tema de la policía es otro punto que habéis tenido en cuenta. En fin, yo a los 15 años (ni siquiera tenía 16 aún xd) cuando me fui de fin de curso a Salou con mis compañeros de clase nos pasamos varios días de discotecas bebiendo de un lado a otro y nos dejaban entrar sin ningún problema y la policía sabía de sobra lo que hacíamos. Es más, en ese tipo de ciudades a las que van muchos jóvenes de fin de curso, lo tienen montado de maravilla. Ya saben que sobre mayo/junio van a recibir a un montón de estudiantes de entre 15-18 años y están al tanto de sus llegadas. La policía es conocedora de estas cosillas, pero hace la vista gorda. Qué van a hacer... 40 jóvenes quieren disfrutar de su "viaje de fin de curso" poniéndose hasta el culo y mientras no cometan ningún acto bandálico, ven de buenos ojos que los comercios de alrededor se saquen una buena pasta. Triste pero es así.

En fin, es un problema intrínseco del sistema, de la sociedad. En Europa también beben. Pero España es más barato y abre 24 horas. Además "permite" beber en la calle y eso es un plus. Vas a UK o Alemania y muchos sitios te cierran para las 4 o así o antes. También es cierto que se cena y se sale antes, pero en fin. Aquí vienen a sabiendas de que hasta las 8 de la mañana esto es un no parar y que las copas se las regalan. Aunque suene a broma porque, porque a nosotros nos parece que están carísimas. Y lo están.

Es un problema estructural. España vive del turismo, de la fiesta, de la alegría. Y saben explotarlo, y cada año aumenta. Desde hace décadas se ve incrementada la llegada de europeos en verano a ponerse hasta el culo. Y eso no es culpa de los padres, eso lo permitimos nosotros como sociedad y nuestros gobiernos.
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Me parece muy bien lo que cuentas Pabel, pero todo esto ya depende de los valores morales de cada uno. Si para ti beber a los 15 años o menos es normal, pues allá tú, eres libre de pensar como quieras

Yo por supuesto que a hijos míos si los tuviera no les permitiría beber a esa edad y me es indiferente que algunos me consideren dictador. Cuando tengas mi edad a ver si sigues pensando de la misma manera que piensas ahora, que creo que tienes unos cuantos años menos que yo, por no decir bastantes menos

Claro que la sociedad y el gobierno han permitido todo esto, por ello digo que como sociedad hemos fracasado. Y lo más lamentable es que ya no hay vuelta atrás. Bueno, sí la hay, pero volviendo a un sistema gubernamental que el 99% de la gente no desea. Y mucho me temo que de seguir en este plan volveremos a ese sistema. No soy optimista en esto
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Me parece muy bien lo que cuentas Pabel, pero todo esto ya depende de los valores morales de cada uno. Si para ti beber a los 15 años o menos es normal, pues allá tú, eres libre de pensar como quieras

Yo por supuesto que a hijos míos si los tuviera no les permitiría beber a esa edad y me es indiferente que algunos me consideren dictador. Cuando tengas mi edad a ver si sigues pensando de la misma manera que piensas ahora, que creo que tienes unos cuantos años menos que yo, por no decir bastantes menos

Claro que la sociedad y el gobierno han permitido todo esto, por ello digo que como sociedad hemos fracasado. Y lo más lamentable es que ya no hay vuelta atrás. Bueno, sí la hay, pero volviendo a un sistema gubernamental que el 99% de la gente no desea. Y mucho me temo que de seguir en este plan volveremos a ese sistema. No soy optimista en esto
Un par de aclaraciones nada más.

Sí, tengo bastantes menos que tú. Me acerco peligrosamente a los 30 aunque aún queda un buen rato.

Otra cosilla, no, no me parece normal beber a los 15 años. Pero entiendo que está socialmente aceptado en la actualidad. Ojalá en un futuro próximo podamos entre todos hacer que eso cambien. Pero cuando tenía esa edad, me parecía la cosa más normal del mundo y no veía problema en ello. Ahora sí lo veo, antes no. Pero no voy a privar a nadie de que lo haga, voy a intentar educar o comunicar, como se ha dicho antes.

Y en cuanto a lo que dice al final, no creo que haya que volver a la ley seca o a un gobierno autoritario. Es a lo que me refería diciendo que algunos comentarios pecan de reaccionarios. Hay que progresar. Hay que construir algo nuevo. No volver atrás. Hay que construir una forma de ocio más saludable y a ser posible aumentar los atractivos del país más allá de la fiesta y el cachondeo. Fomentar otro estilo de vida. Empezando por eliminar el bombardeo en los medio de comunicación. Siguiendo por una reforma educativa. Hablando con los comercios de la zona para evitar competencias desleales. ¿Qué es eso del 2x1 en copas? ¿Cómo va eso de entrada más consumición? ¿Por qué no 2x1 en entradas? ¿Por qué no 2x1 en museos? ¿Por qué no 2x1 en el cine? ¿Por qué no entrada + palomitas en el cine? Se trata de cambiar el modelo de venta de alcohol. Ya no se concibe la noche sin alcohol. Es algo imposible. ¿No bebes? ¿Qué pasa has venido en coche o qué? Son todas estas mierdas... hay que empezar a terminar con ellas desde distintos ámbitos sociales. Fomentando una cultura de diversión diferente. Pero no es tan sencillo y no tengo muchas soluciones o alternativas ahora mismo.
 
Antiguo 06-Nov-2016  
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Cada caso es un mundo, yo sin conocer a fondo esta situación en concreto no echaría tan a la ligera la culpa a los padres, yo a la edad de esa chica, ahora tengo 40, tambien hacia lo mismo y creedme que no era culpa de ellos, ellos me daban un colegio de pago pensando que seria lo mejor, me castigaban sin salir y yo aun así me escapaba, tenía un carnet de identidad falsificado, me echaron de un monton de colegios, me internaron, algun dia lo pase en calabozos aun siendo menor.. en fin, lo que se dice un crack, hasta que un dia casi a finales de los 16 me dio por ser una buena persona, me puse a estudiar y me saque mi bachillerato y mi carrera y empecé a trabajar hasta el dia de hoy, ¿ fue culpa de mis padres el que yo fuese como era? Para nada, era única y exclusivamente mía, ellos pusieron todos los medios para que yo fuese una persona de provecho pero a veces hay cosas que por mucho que pongas de tu parte, se les escapa.
 
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