(Nuevos Primero)
|
| 28-Mar-2013 19:10 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Esclareceré el asunto de ese colegio que tantos foreros preguntan... Melilla se rige por las leyes españolas, lo que pasa que ese colegio está adscrito al Gobierno de Marruecos y por tanto lo gobierna Marruecos.
Todo esto con el pleno consentimiento de España, país que ha permitido esa situación.
|
| 28-Mar-2013 13:51 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por Angels-Of-Heart
Yo opino que cada pais tiene sus normas y que nosotros nos guste o no tenemos que respetarlas al igual que ellos deben respetar las nuestras. No podemos meternos en la forma de actuar de esa gente asi porque si, al igual que tampoco nos gustaria que se metieran con nosotros.
Con esto no quiero decir que me guste lo de ese profesor, es mas, le pegaria yo una paliza por hacerle eso a un niño, pero por desgracia no se puede hacer nada.
|
No se puede hacer nada, en su país. Pero recordemos que los hechos se han producido en España y las autoridades judiciales no deberían pasarlo por alto. La integridad física y moral es un bien jurídico protegido en España, y la agresión sólo se justifica cuando se emplea en legítima defensa.
Más claro el agua.
|
| 28-Mar-2013 13:46 |
| Angels-Of-Heart |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Yo opino que cada pais tiene sus normas y que nosotros nos guste o no tenemos que respetarlas al igual que ellos deben respetar las nuestras. No podemos meternos en la forma de actuar de esa gente asi porque si, al igual que tampoco nos gustaria que se metieran con nosotros.
Con esto no quiero decir que me guste lo de ese profesor, es mas, le pegaria yo una paliza por hacerle eso a un niño, pero por desgracia no se puede hacer nada.
|
| 28-Mar-2013 13:12 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
El problema va a surgir, cuando, en caso de que este asunto llegue a los tribunales, en el argumento de defensa que posiblemente puede esgrimir el abogado del profesor, puede decir, por ejemplo: Es un colegio musulman, con un plan de estudio musulman, y esta es nuestra forma de educar. Por ejemplo.
Que duda cabe que estamos en España y las leyes españolas deben ser conocidas, respetadas y acatadas por todo el que pise suelo español, y a quien no le interese que se marche por donde vino. Pero claro, lo que yo me preguntaba, es si hay alguien que se niegue a condenar estos actos, aferrándose a eso de la multiculturalidad.
A FJ decirle que, podría desencadenarse un conflicto diplomático si este profesor es merecidamente condenado, pues quien sabe... pero, como he dicho antes, de la misma manera que a nosotros no nos queda otra que adaptarnos al pais que en determinado momento nos acoge, el que viene tiene que aguantarse con lo que hay, respetar nuestra forma de ser y nuestras leyes.
|
| 28-Mar-2013 11:30 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Loyal, según esa regla de 3, también la justicia cubana podría actuar de oficio por las torturas de la base de Guantánamo. Pero claro, nadie se atreve a plantarle cara a EEUU. Ahí está la diferencia
|
Guantánamo es un caso muy peculiar, porque aunque Cuba conserve la soberanía, Estados Unidos tiene completo control y jurisdicción sobre el territorio de la base, conforme al Tratado de 1903.
Pero en este caso, dentro del colegio, sigue funcionando la legislación española, evidentemente. El sistema educativo español no, y los profesores sólo pueden ser contratados y despedidos por Marruecos, como ocurre con centros similares de otros países, como el Liceo Francés.
Pero fuera de los temas administrativos que tienen que ver con Educación, es territorio español a todos los efectos.
|
| 28-Mar-2013 11:26 |
| Lupercal |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por beter
deberia ser asi, pero al estar sujeto a la ley marroqui, es lo que nose, si pueden o no?
las imagenes son mas claras que el agua, no admiten lugar a dudas
|
Beter, las leyes por las que se rige la Comunidad autónoma de Melilla son las de España, ese centro solo estaría exento o fuera de la legislación española si fuera considerado suelo soberano marroquí (lo que solo lo son las embajadas, los consulados o una base militar si está en ese territorio) y para que ese maestro no le pudiera alcanzar la ley, debería tener pasaporte diplomático, que si fuera el caso puede entonces ser expulsado aunque no perseguido por la ley española (tampoco puede ser el caso), se confunde el hecho de que ese centro sea dependiente del ministerio de enseñanza marroquí en su forma de llevar adelante sus planes de estudio con el tema de que sea "suelo marroquí". Para que me entiendas, el Instituto Cervantes de Viena, se rige y depende del Ministerio de educación español, pero las leyes si se comete un delito o una agresión dentro de el, solo son aplicables las de Austria.
|
| 28-Mar-2013 11:11 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Loyal, según esa regla de 3, también la justicia cubana podría actuar de oficio por las torturas de la base de Guantánamo. Pero claro, nadie se atreve a plantarle cara a EEUU. Ahí está la diferencia
|
| 28-Mar-2013 11:06 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Por lo que he leído, la que no puede actuar es la inspección educativa española, ya que la escuela depende del Ministerio marroquí. Por tanto, no se le puede abrir un expediente a ese profesor.
Pero eso es independiente de que la fiscalía actúe de oficio por agresión, claro. La inspección no puede actuar, pero habiendo un delito o una falta, la fiscalía sí, porque es territorio español.
|
| 28-Mar-2013 09:49 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
De todas formas, los tribunales tienen que tener cuidado, pues, aunque sea territorio español, si están bajo jurisdicción marroquí, puede que haya alguna discusión internacional
Recordemos que Marruecos de siempre ha reivindicado Ceuta y Melilla, al igual que España ha reivindicado Gibraltar
|
| 27-Mar-2013 23:00 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por beter
deberia ser asi, pero al estar sujeto a la ley marroqui, es lo que nose, si pueden o no?
las imagenes son mas claras que el agua, no admiten lugar a dudas
|
Teóricamente, pueden, ya que los tribunales españoles tienen competencia para enjuiciar los delitos y faltas cometidos en territorio español. No creo que sea posible que se amparen en la excusa de que tal escuela tiene un régimen distinto.
|
| 27-Mar-2013 22:43 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por Elfaro
La fiscalía no necesita ninguna denuncia previa para iniciar acciones contra ese profesor e incluso, contra ese centro y sus responsables, si considera que es una práctica tolerada o aceptada, está entre sus atribuciones la persecución del delito "de oficio", si existen indicios o pruebas como esa filmación que aparecen en los noticiarios.
|
deberia ser asi, pero al estar sujeto a la ley marroqui, es lo que nose, si pueden o no?
las imagenes son mas claras que el agua, no admiten lugar a dudas
|
| 27-Mar-2013 22:26 |
| Jalex |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por Maurizia
Esto me suena a...."yo lo respeto todo.... mientras a mi no me toque...."
|
Te suena mal 
|
| 27-Mar-2013 21:12 |
| Lupercal |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por beter
acaba de salir en las noticias de la sexta, y es increible que ni profesores ni padres condenen estos actos, yo si fuera mi hijo, ya podia salir corriendo el susodicho "profesor", porque si la justicia no hace nada, lo haria yo aunque me costara la carcel, una cosa es que los profesores tengan autoridad y otra cosa son abusos como estos, que hasta no hace mucho pasaban en España tambien no nos olvidemos
|
La fiscalía no necesita ninguna denuncia previa para iniciar acciones contra ese profesor e incluso, contra ese centro y sus responsables, si considera que es una práctica tolerada o aceptada, está entre sus atribuciones la persecución del delito "de oficio", si existen indicios o pruebas como esa filmación que aparecen en los noticiarios.
|
| 27-Mar-2013 20:54 |
| Lionela |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Odio que en el mundo haya gente sin cerebro que trate de esa manera a niños inocentes.. ayer yo tambien vi una noticia de un papa que le tiraba puñetes a su hijo "jugando" creo que fue en EEUU.. felizmente le quitaron la custodia al papa. pero me da tanta pena
|
| 27-Mar-2013 20:51 |
| Indefinible |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por Maurizia
¿Creéis que se deben ver bien las normas de otro país y de otras culturas pese al vulnerar los derechos humanos universales más elementales?
|
Por supuesto que no.
|
| 27-Mar-2013 20:10 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
acaba de salir en las noticias de la sexta, y es increible que ni profesores ni padres condenen estos actos, yo si fuera mi hijo, ya podia salir corriendo el susodicho "profesor", porque si la justicia no hace nada, lo haria yo aunque me costara la carcel, una cosa es que los profesores tengan autoridad y otra cosa son abusos como estos, que hasta no hace mucho pasaban en España tambien no nos olvidemos
|
| 27-Mar-2013 20:10 |
| Pompita |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
No lo he visto,estaré atenta esta noche.Creo que debería prevalecer ante todo el derecho natural,esto es complicado.Estos musulmanes....Está la cosa revuelta....
|
| 27-Mar-2013 20:07 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
No entiendo cómo es posible que en Melilla, siendo territorio español, puedan regir las leyes marroquíes. Que un centro siga su sistema educativo, vale. También en España existen centros que siguen el sistema británico, o el francés, y existe convenio con el MEC. Pero ante algo así, tendría que regir la legislación española, por supuesto.
Para lo que ocurra en Marruecos, es su país y son sus reglas, por mucho que puedan repugnarnos. Pero también a la inversa: los que vengan tendrán que aguantarse con cómo hacemos las cosas en España, les guste o no. Si cuando yo voy a su país no respetan mis costumbres, y me tengo que aguantar con las suyas, desde luego no entiendo por qué tengo que tolerar yo las suyas cuando vienen aquí.
|
| 27-Mar-2013 19:48 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por Elfaro
Puede que me equivoque pero ese centro salvo que tenga estatuto de embajada o consulado (y pienso que no es el caso, por tanto no es territorio soberano de ese país), si se encuentra en territorio español, está sujeto a las leyes españolas, otra cosa es que su sistema de enseñanza y las normas educativas dependan del ministerio de educación marroquí. Por tanto, cualquier empleado que cometa una falta o un delito contemplado en las leyes españolas puede ser puesto ante un juez.
|
Eso espero...
|
| 27-Mar-2013 19:46 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Derecho natural vs. derecho positivo
Cita:
Iniciado por Panecillo
No sabía eso de Melilla, la verdad. Siempre he pensado que era un territorio autónomo y que contaba con su propio estatuto de autonomía, pero que las leyes eran las españolas, no las marroquíes ¿Puedes poner el enlace?
|
No no, como bien dices y piensas en Melilla rigen las leyes españolas. Con respecto a como es posible que un centro educativo situado en España, pueda depender de la administración de otro Estado, es lo que me gustaría saber. Supongo que existirá algún tipo de convenio.
Pues si en Marruecos estos maltratos no son castigados, y ese centro se haya sujeto a su jurisdicción, va a quedar impune y ha sido verdaderamente cruel.
Estoy buscando enlaces con la noticia pero no he encontrado si no vídeos, pero esta noche seguramente vuelven a repetirlo.
|
|
