(Nuevos Primero)
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| 16-Nov-2012 00:33 |
| Jalex |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Cita:
Iniciado por Jose K.
La gente a la que se le llena la boca argumentando que la homosexualidad "no es natural" supongo que no se masturbarán nunca... ya que eso tampoco es natural, puesto que no se hace para concebir hijos, sino que sólo es dar salida a un placer físico...
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Me recordó a esta película "Que Pena con tu Boda":
- "Javier, te masturbas?"
- "claro"
- "Y cuando te masturbas ¿qué tocas?"
- "..."
- "Un pene erecto."
- "..."
- "¿Eres gay? ¡¡ Te gusta tocar a un hombre !!"
La orientación sexual es muy diferente de lo que nos parece erótico.
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| 16-Nov-2012 00:26 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Cita:
Iniciado por TheOffSpring
Sí, llevan la misma carga génica, pero esta se puede comportar de diferente forma en función a diferentes factores como los ambientales. (busca epigenética)
Además el caso de las enfermedades hereditarias, no significa que porque tu padre tenga tal enfermedad y sea hereditaria, tu la vayas a tener también. Estará codificada en tu genoma, pero se han de dar ciertas circunstancias para que esos genes se activen y la enfermedad se exprese. Es en cierta forma, parecido al tema del SIDA, que se trata de un virus (VIH) latente que no siempre se expresa. Una persona puede portarlo, pero este permanece un cierto tiempo (o toda la vida) latente hasta que un buen día... zas...
Pues con esas enfermedades ocurre igual (en muchos casos, no sé si en todos). Que hay una predisposición a tenerlas en un futuro (tienen mayores probabilidades que otra persona normal), pero no tiene porque sufrirla.
Te pondré un ejemplo concreto. El cáncer de colón dicen que es heredable (la predisposición a tenerlo) de ahí que cuando se detecta en un familiar, se hacen seguimientos a los demás también. Pues en ese caso, imaginemos que el padre posea cáncer. La dieta de los niños dependerá en gran medida en que en un futuro se desarrolle el cáncer o no. Si uno come muy bien y el otro muy mal... adivina quien tiene mayores posibilidades de enfermar (posibilidades... siempre posibilidades en estos casos).
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vi un par de reportajes sobre la epigenética pero en ambos decía que son teorías que todavía no se han demostrado.
con lo de la carga genética me refería a que dos gemelos son dos personas genéticamente hablando iguales, por lo tanto si uno es portador del gen que sea que es el que provoca que te de un aneurisma de aorta (que es una putad.a que te pasa sólo por herencia) el otro también. evidemente si uno no fuma, se alimenta bien y no tiene colesterol alto, y etc, le dará más tarde que al otro si fuma lleva un estilo de vida que acelera el proceso.
en definitiva, se no se sabe con seguridad el porqué pasan estas cosas. como tampoco se sabe (creo) porque los gemelos tienen huella dactiles diferente.
en cualquier caso, aunque la genética me parece super interesante, también digo que soy una profana en el tema
y como nos desviamos del tema nos van a echar la bronca 
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| 16-Nov-2012 00:22 |
| Jose K. |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
La gente a la que se le llena la boca argumentando que la homosexualidad "no es natural" supongo que no se masturbarán nunca... ya que eso tampoco es natural, puesto que no se hace para concebir hijos, sino que sólo es dar salida a un placer físico...
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| 15-Nov-2012 23:19 |
| Jalex |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Cita:
Iniciado por TheOffSpring
De todas formas, solo deciros que el DNA no es más que una cadena nucleotídica a partir de la cual se expresan proteínas que van a cumplir una determinada función en el organismo. Nada más.
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¿Y qué más quieres? Por ejemplo, el ADN no dice que la gente sea introvertida o extrovertida, pero sí determina la forma del hipotálamo y la ruta de vasos sanguíneos cerca de la hipófisis que determina el nivel de absorción de estímulos por los sentidos... de ahí que unos sean más sensibles a los estímulos y otros menos.
Cita:
Iniciado por TheOffSpring
Cuando digo que no hay "gen heterosexual ni homosexual" me baso en que hasta el día de hoy, no hay pruebas concluyentes al respecto, o yo no las he encontrado.
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A esto se le llama "hecho falsifable". Para evitar caer en esta paradoja argumentativa, recordemos:
"El hecho que no pueda probarlo verdadero no implica que sea falso."
Si dices
"No hay gen gay"
Es porque tienes fuentes fidedigneas que avalan dicha declaración. No puedes esconderte detrás de un "no hay pruebas concluyentes" porque eso sólo prueba que "no se ha podido demostrar", pero no indica que "no exista".
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| 15-Nov-2012 23:11 |
| luchanadj |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
La verdad es que, ¿qué le importa a nadie la orientación de cada uno?
La orientación, sea congénita, adquirida o inducida, pongamos por caso más grave, es una decisión íntima y personal que a nadie atañe salvo al individuo. No lo hace ni mejor ni peor, ni desvirtúa para nada su persona y su integridad en absoluto.
La verdad es que, en mi opinión, salvo el pequeño (o gran, no sé) detalle de la palabra "matrimonio", no tengo nada que objetar en las decisiones o derechos de cada uno.
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| 15-Nov-2012 23:03 |
| TheOffSpring |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
No te voy a responder hoy, porque me supondría el esfuerzo de informarme correctamente en cuanto a ese tema se refiere. Y aunque por Canada aún os queden muchas horas de día... aquí ya queda una escasa y estoy cansado xD
Pero me la apunto, porque me parece muy interesa el tema de las orientaciones y demás. No para seguir con la mía y llevaros la contrario, sino para informarme de la realidad sea cual sea.
De todas formas, solo deciros que el DNA no es más que una cadena nucleotídica a partir de la cual se expresan proteínas que van a cumplir una determinada función en el organismo. Nada más. Cuando digo que no hay "gen heterosexual ni homosexual" me baso en que hasta el día de hoy, no hay pruebas concluyentes al respecto, o yo no las he encontrado.
En cuanto a ti Juan Carlos, UGB o el siguiente nombre que te inventes... que la naturaleza como tu dices, nos haya dado diferentes órganos reproductivos a hombres y mujeres solo sirve para perpetuar la especie, por el método que bien conocerás. Eso no impide que cada cual después tenga la libertad de hacer lo que le salga de los cojones con su vida. Somos libres o así debería de ser, para hacer lo que queramos. Asocias lo natural a lo común o habitual, cuando son cosas diferentes. Muchos os basáis (creo que tu también, perdón por si me equivoco) en que debido a la bajísima tasa de homosexuales en comparación con heterosexuales, esto último ha de ser lo natural. Cuando no es así, deberíamos hablar de común, habitual, usual, como quieras llamarlo. Pero no natural. Ya que en tal caso das a entender que la homosexualidad es anti-natura, anormal, llámalo enfermedad si quieres también. Y en caso de que Jalex tenga razón en su razonamiento (fíjate que ni siquiera hablo por mi ya...) si la orientación de cada uno viene definida, la homosexualidad sería TAN NATURAL como la heterosexualidad. Así que no me vengáis con historias. O acaso un zurdo por ser minoría es anti-natural???
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| 15-Nov-2012 21:39 |
| Jalex |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Cita:
Iniciado por TheOffSpring
A ver si se nos mete ya en la cabeza. Que ni GEN GAY NI GEN HETERO....  |
Viniendo de usted mi estimadísimo sobrino me llama la atención.
Sí, nacemos con nuestras orientaciones predefinidas. ¿Es genético?, es lo más probable porque no hay otra manera en que podamos desarrollarlo pre-alumbramiento.
Ahora, ok, ¿dices que no? ¿Perfecto dónde está la fuente? Y esa fuente debe ser extendible en todo el reino Animalia porque la homosexualidad se desarrolla en todas las especies conocidas. Así que toda explicación "psicológica" queda descartada.
Venga, espero la argumentación
** No, ningún homosexual se vuelve heterosexual ni viceversa. Ningún introvertido se vuelve extrovertido, ningún diestro se vuelve siniestro.
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| 15-Nov-2012 21:22 |
| Ginebra |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Cita:
Iniciado por UGB
Eso es verdad. ¿Por qué nadie explica las razones por la que todos los hombres nacemos con pene y todas las mujeres con vagina?
Mi humilde opinión, lo natural, lo humano, lo lógico, es que a un hombre sienta atracción por las mujeres, y a una mujer sienta atracción por los hombres. Ni por las personas del mismo sexo, ni por los niños, ni por los animales, ni por los muertos, cuando algo de esto ocurre, es que hay algo que no funciona bien.
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UGB estás posteando también como JuanCarlos34, el que lo hagas como No registrado no quiere decir que puedas responderte a ti mismo.
Aclárate o no te validaré más mensajes.
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| 15-Nov-2012 21:10 |
| UGB |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Eso es verdad. ¿Por qué nadie explica las razones por la que todos los hombres nacemos con pene y todas las mujeres con vagina?
Mi humilde opinión, lo natural, lo humano, lo lógico, es que a un hombre sienta atracción por las mujeres, y a una mujer sienta atracción por los hombres. Ni por las personas del mismo sexo, ni por los niños, ni por los animales, ni por los muertos, cuando algo de esto ocurre, es que hay algo que no funciona bien.
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| 14-Nov-2012 15:16 |
| JuanCarlos34 |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Vamos a ver, la naturaleza es sabia, y si nos dotó a los hombres de pito, y a las mujeres de castaña, es por algo y para algo. Eso es lo natural, lo otro se desvía de lo natural. Nacemos así para mantener relaciones con el otro sexo y poder dejar descendencia, punto, la heterosexualidad es natural, no tiene nada de cultural ni de impuesta, lo torcido, lo anómalo, lo desviado de la naturaleza del ser humano, es la homosexualidad.
Ten por cuenta que si la homosexualidad fuera natural, nacerían hombres con castaña y mujeres con pito. La selección natural se habría ocupado de ello.
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| 14-Nov-2012 14:57 |
| TheOffSpring |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Cita:
Iniciado por JuanCarlos34
, y no hay gen gay, no aparece por ninguna parte, nacen exactamente igual que los heterosexuales, luego la homosexualidad es algo que sobreviene durante la vida del sujeto, y como tal, puede eliminarse, se que a cierto colectivo no le gusta nada leer ni oír esto, pero es la verdad.
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Pero vamos a ver chico... QUE TAMPOCO EXISTE EL GEN HETERO!!!!!!!!!
A ver si se nos mete ya en la cabeza. Que ni GEN GAY NI GEN HETERO....
Que tu planteamiento es totalmente válido a la inversa. Un heterosexual puede convertirse en gay....
No se nace siendo hetero... ¬¬
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| 14-Nov-2012 14:43 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Bueno, Juan Carlos, es posible que lleves parte de razón, pero no toda. Hay algunas características que sí que es posible que influyan en la homosexualidad adquirida, por ejemplo, no tener contacto con una mujer años y años, ni para decirle buenos días, como pueden ser los que están en seminarios, internados exclusivamente masculinos, prisiones, etc; o también por misoginia extrema, por no haber tenido relaciones satisfactorias con mujeres, y no hablo solo del plano sexual
Pero, pese a todo, yo creo que hay homosexuales que sí nacen así
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| 14-Nov-2012 14:33 |
| JuanCarlos34 |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Si, Ginebra, pero ten en cuenta que hay muchos homosexuales que no están a gusto siéndolo, ven lo suyo como una enfermedad o un trastorno que hay que curar, y muchísima gente también, y no siempre por la presión, hay países donde no hay homofobia, y nos encontramos con lo mismo, los homosexuales, como colectivo, tienen muchas mas enfermedades y trastornos mentales a lo largo de su vida que los heterosexuales. Pueden rechazarla, no solo por la propia inestabilidad de las parejas homosexuales y por la gran promiscuidad que existe, sino también por tener mas riesgo de apañar el SIDA, o por tener ideas religiosas que hay que respetar, son creyentes y son felices creyendo, no se les puede discriminar por su religión, y la homosexualidad es contraria a sus creencias religiosas. Por lo que sea, no están a gusto con esa vida, y quieren cambiarla.
Y desde luego, lo que no se les puede decir es que se acepten de una vez y que es algo que no se puede cambiar, porque es radicalmente falso, está demostrado que un gay puede dejar de serlo, enamorarse de alguien del sexo opuesto, tener hijos, y llevar una vida feliz. Ese es el sueño de los homosexuales que acuden a terapia, muchos lo consiguen, otros a medias, y otros se tiran por un barranco porque no pueden con ello, pero del mismo modo que lo puede hacer una anoréxica, un alcohólico, un drogodependendiente o cualquier enfermo mental, como decían por ahí, lo mismo.
La homosexualidad es lo que cada uno quiera contarte, desde una enfermedad o un trastorno hasta una orientación sexual tan valida como la heterosexual. Se ha analizado el cuerpo humano desde la coronilla hasta las uñas de los pies, y no hay gen gay, no aparece por ninguna parte, nacen exactamente igual que los heterosexuales, luego la homosexualidad es algo que sobreviene durante la vida del sujeto, y como tal, puede eliminarse, se que a cierto colectivo no le gusta nada leer ni oír esto, pero es la verdad.
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| 14-Nov-2012 11:42 |
| No Registrado |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Mendel solo estudio caracteres monogénicos, la verdad tuvo mucha suerte, porque todos los caracteres que eligió resultaron ser monogénicos. Las ideas de poligenetismo, teoria del umbral y cosas que afectan a una herencia normal pertenecen a la genética moderna; los estudios de epigenética estan en auge.
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| 14-Nov-2012 11:13 |
| luchanadj |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Cita:
Iniciado por Ginebra666
Pero la drogadicción, la ludopatía y el alcoholismo son hábitos que perjudican tanto a la persona como a su entorno y por supuesto deben curarse.
Pero la homosexualidad no es comparable, los homosexuales que se aceptan como tal y son aceptados son felices, ni se hacen daño a si mismos ni lo hacen.
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Las personas con su condición no hacen daño a nadie, solamente es discutible si se intenta imponer una condición (la que sea) o se aplican formas despectivas a cualquiera que se identifique públicamente como homosexual, bisexual o heterosexual. La palabra clave, como siempre es respeto.
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| 14-Nov-2012 11:01 |
| Ginebra |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Cita:
Iniciado por JuanCarlos34
Vamos a ver, que dos padres no sean adictos al juego, al alcohol o a las drogas, ¿impide que alguno de sus hijos termine siendo drogadicto, alcohólico o ludópata? Evidentemente no. La homosexualidad es un vicio, desorden, trastorno, enfermedad, hábito, como queráis llamarlo, adquirido en vida, y no innato, y de igual modo que la drogadicción, la ludopatía o el alcoholismo, puede curarse.
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Pero la drogadicción, la ludopatía y el alcoholismo son hábitos que perjudican tanto a la persona como a su entorno y por supuesto deben curarse.
Pero la homosexualidad no es comparable, los homosexuales que se aceptan como tal y son aceptados son felices, ni se hacen daño a si mismos ni lo hacen.
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| 14-Nov-2012 10:28 |
| JuanCarlos34 |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Vamos a ver, que dos padres no sean adictos al juego, al alcohol o a las drogas, ¿impide que alguno de sus hijos termine siendo drogadicto, alcohólico o ludópata? Evidentemente no. La homosexualidad es un vicio, desorden, trastorno, enfermedad, hábito, como queráis llamarlo, adquirido en vida, y no innato, y de igual modo que la drogadicción, la ludopatía o el alcoholismo, puede curarse.
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| 14-Nov-2012 10:02 |
| No Registrado |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Bueno, a lo que comentáis se le puede aplicar lo de las teorías de Mendel, con los guisantes. Que uno de los padres tenga la enfermedad, y esta sea hereditaria, no quiere decir que todos sus descendientes vayan a tenerla. Desde luego, las probabilidades aumentarían si fueran los dos progenitores los que tienen la enfermedad.
Pero en el caso de la homosexualidad es distinto, ninguno de los padres era homosexual, y sin embargo, un gemelo y un trillizo lo terminaron siendo, luego no es una enfermedad ni un trastorno genético ni hereditario, sino adquirido. Así lo veo yo, vamos.
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| 13-Nov-2012 22:59 |
| TheOffSpring |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
Cita:
Iniciado por No Registrado
En cuanto al tema genes si quereis informaros buscad sobre enfermedades poligenicas y la teoria del umbral, y sobre como afecta la epigenetica a los genes.
De nada .
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| 13-Nov-2012 22:56 |
| No Registrado |
Respuesta: Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les imp
En cuanto al tema genes si quereis informaros buscad sobre enfermedades poligenicas y la teoria del umbral, y sobre como afecta la epigenetica a los genes.
De nada .
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