(Nuevos Primero)
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| 19-Oct-2011 08:40 |
| Panecillo |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Creo que podemos encontrar un punto de entendimiento, Stand, porque hay cosas de este cipostio que a mí me parecen también un circo de mierda. Los regalos de abrazos son una; las comisiones de espiritualidad, los talleres de yoga, de pintura, de música y de buen rollo, esas cosas también me sacan de quicio (mucho, mucho, mucho). El sistema de funcionamiento en asambleas es lento de cojones. Y hay por ahí cada ego que lo flipas, que es uno de los motivos por los que hace ya años dejé de aparecer por asambleas de partidos minoritarios de izquierdas, porque la gente tienen mas tendencia a decir "yo molo, yo molo, yo molo" que a proponer soluciones, y eso también se da en el movimiento este, y bastante.
Creo, sin embargo, que estamos en una situación que es preferible que el ciudadano haga cosas, aunque sean equivocadas, o directamente, gilipolleces, a que no haga nada. Que pille "hábito de moverse". Flexibilidad; si la policía se porta como es debido, que lo vea, si se lía a hostias, también; que adquiera el sano hábito de informarse viendo las cosas, no acudiendo a rebelion.org o a libertaddigital.com. Que salga a la calle, que lea, que se acostumbre a que con los amigos te reunes detrás de una pancarta ciscándote en los muertos del ministro; que vea "manifa por el pacto del euro" ¿Y que cojones el pacto del euro? ¿Que cojones es la comisión europea? ¿Y porque no lo bloquea el parlamento europeo? ¿Y el BCE que pinta en todo esto?"; que piense en como están organizadas las instituciones que, al fin y al cabo, dirigen su vida. Y que cuando haya motivos para cabrearse con ellas, se cabree.
¿Porque creo que hace falta? Pues porque poco a poco, nos vamos (me corrijo, os váis) (bueno, que carajo, no me corrijo, nos vamos, yo estoy mas lejos, pero llegaré) encaminando al sitio en el que ahora está Grecia, que es un sitio, os lo garantizo, muy desagradable. Personalmente, estoy seguro de que la crisis griega está prefabricada; lo supongo a base de Navaja de Occam, Cui bono, y las noticias, todo remezclado; este es un punto en el que no voy a dar la brasa a menos que se me pida, porque puede ser mucha.
Y creo que el ciudadano debe adaptarse a una vida de protesta y de combate, porque van a ser su entorno natural en los próximos diez o veinte años. Así que cosas como la Comisión de Espiritualidad, los Abrazos Gratis, y mierdas de esas, me parecen, ya digo, males menores.
Respecto a que poner en duda a la clase política es poner en duda la democracia, me parece estupendo; es mas, me parece indispensable. Hay que ponerlo todo en duda para no dar por hechas cosas que a lo mejor no son. Es uno de los principios básicos en ciencia, y está claro que el avance científico nos lleva a una calidad de vida mucho mayor que el religioso, que sería una democracia "sagrada" interpretada y leída a las masas por sumos sacerdotes, que son los que la entienden. En otras, prefiero que la gente sepa lo que es la democracia y decida por sí misma si vivimos en una o no, que que la gente asuma que vivimos en una y resulte que no lo estamos haciendo.
Mi opinión es que no vivimos en democracia; por muchos motivos. Pregunta 1, por ejemplo ¿Quien elige a los miembros de la Comisión Europea? ¿Quien sabe quienes son?
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| 19-Oct-2011 08:09 |
| No Registrado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por Panecillo
(ejem) El movimiento 15-M se denomina movimiento 15-M porque su manifestación germinal, con mucho mas éxito del esperado por sus organizadores, tuvo lugar un 15 de mayo, mientras que las elecciones fueron el 19-J; en cuanto a las manifas de octubre se convocaron bastante antes de que se convocasen las elecciones; yo estuve presente en las alambleas en las que se decidió. Finalmente, no se como estarán las cosas ahora, en su momento, al que iba con banderas republicanas, o de las de la gallina, porque había de las dos, se le pedía que las retirase para hacer de este un movimiento político inclusivo.
Solo son unos detalles que igual te apetecía saber. O igual no, claro.
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Han salido en las noticias, que los indignados atacaron verbalmente a la juventud del Papa que no hacian nada, se ha acusado a la policia de maltrato cuando tenian ordenes de no hacer nada, incluso han sido investigados por algunos indignados, un movimiento pacifico no busca la provocación , se debe respetar a las personas, pero cuando se quiere cambiar el mundo de esta manera sera mucho peor, de acuerdo que todo debe cambiar, pero, ¿quien esta detras de estos movimientos?, ¿porque no acompaña la clase media?, no existe credibilidad y cualquiera con dos dedos de frente os dira lo mismo, a parte la cantidad de negocios que ha perdido mucho dinero por la acampada en la puerta de sol, asi es imposible cambiar el sistema cuando detras se encuentra los responsables de la crisis, la mayoria de las manifestaciones fueron a lugares donde no habia ningún politico, y además en festivo, que asi no se hacen las cosas
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| 18-Oct-2011 23:35 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por arresinado
Pues nada, nos cruzamos de brazos y que sigan tomándonos el pelo.
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no, cruzarse de brazos no es la solución pero es peligroso desprestigiar a la clase política.
ni políticos ni banqueros. ese era el slogan, no?
no, no me parece acertada ese modo de hacer las cosas. a los que nos dirigen los tenemos o mejor dicho debemos exigir que hagan bien su trabajo, a que no sean corruptos, a que cumplan sus programas electorales, etc etc porque están para servirnos, para gestionar y no para robar, etc etc etc. eso es una cosa y otra es poner en tela de juicio la clase política, hacer eso es definitiva poner en duda la democracia.
como tampoco me parece acertado tomar la calle, hacer una acampada de meses. no. perdona pero no. manifestaciones las que quieras. pero ese tinglao que no sé en barcelona pero desde luego en sol que hasta había tiendas de "se regalan abrazos"..
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| 18-Oct-2011 23:21 |
| arresinado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por Standby
yo creo que el movimiento 15M se estás equivocando y mucho.
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Pues nada, nos cruzamos de brazos y que sigan tomándonos el pelo.
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| 18-Oct-2011 23:09 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
yo creo que el movimiento 15M se estás equivocando y mucho.
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| 18-Oct-2011 23:03 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por dani09
Por dios bendito!! como se atreven estos Ni-nis a echar a las ratas de ese hotel... con lo bien que estaban estos animalillos... y menos mal que no se metió una familia que si no habría que echarlos a patadas no crees Stanby  |
para criticar tanto a la clase política hijo mío se te da superbien la demagogia eh
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| 18-Oct-2011 18:59 |
| Panecillo |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por No Registrado
Un movimiento indignado no puede salir con banderas republicanas, ni tampoco manifestarse una semana antes de las elecciones municipales y lo de ahora, es perder credibilidad hacia la clase alta y media ; todo esto tuvo que haber empezado hace mucho, y en cambio nadie se manifestaba, esa es la realidad
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(ejem) El movimiento 15-M se denomina movimiento 15-M porque su manifestación germinal, con mucho mas éxito del esperado por sus organizadores, tuvo lugar un 15 de mayo, mientras que las elecciones fueron el 19-J; en cuanto a las manifas de octubre se convocaron bastante antes de que se convocasen las elecciones; yo estuve presente en las alambleas en las que se decidió. Finalmente, no se como estarán las cosas ahora, en su momento, al que iba con banderas republicanas, o de las de la gallina, porque había de las dos, se le pedía que las retirase para hacer de este un movimiento político inclusivo.
Solo son unos detalles que igual te apetecía saber. O igual no, claro.
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| 18-Oct-2011 17:08 |
| No Registrado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Un movimiento indignado no puede salir con banderas republicanas, ni tampoco manifestarse una semana antes de las elecciones municipales y lo de ahora, es perder credibilidad hacia la clase alta y media ; todo esto tuvo que haber empezado hace mucho, y en cambio nadie se manifestaba, esa es la realidad
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| 18-Oct-2011 15:57 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
¿Y quién hay detrás de los Bancos? Es una pregunta que deberíamos plantearnos, quién maneja la Banca Internacional. Yo ya tengo mis teorías, ahora, que cada cual saque sus propias conclusiones
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Quien va a ser FJ pues cuatro chupatintas que como habeis icho tu y luchana los del petroleo y demas. A esa gente le interesa esta situacion, porque estan comprando a la mitad de su valor pues viva la pepa
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| 18-Oct-2011 15:54 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
¿Y quién hay detrás de los Bancos? Es una pregunta que deberíamos plantearnos, quién maneja la Banca Internacional. Yo ya tengo mis teorías, ahora, que cada cual saque sus propias conclusiones
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| 18-Oct-2011 15:50 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por pitero
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Estos son los hijos de **** que tienen la culpa, los de los bancos. Antes una persona pedia un credito para su empresa y te daban lo que quisieras, pero ahora nada.
Cuando llegas al banco con dinero o un talon sale hasta el director, sale y cuando llega una letra y no has podido llevar el dinero ya estan dando para atras.
Los banqueros son los mas culpables, si dieran prestamos a las empresas el empresario podria invertir mas y hacer mas almacen, con lo que tendria un mayor movimiento de volumen y asi se moveria mas el dinero. Pero son tan hijos de **** que una ve recivido el dinero de los españolitos cedido por el sopla___-- de nuestro presi y compañeros martiles le dan un dineral, una inyeccion de dinero y ahora le cierran las puertas, di que si, eso se llama robar a ojos vistos.
Otra cosa que veo mal, no se, es que hay trabajos que la gente rechaza, porque dicen que prefieren no trabajar a hacer esos trabajos.
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| 18-Oct-2011 15:33 |
| dani09 |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por Standby
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Por dios bendito!! como se atreven estos Ni-nis a echar a las ratas de ese hotel... con lo bien que estaban estos animalillos... y menos mal que no se metió una familia que si no habría que echarlos a patadas no crees Stanby
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| 18-Oct-2011 15:26 |
| Lucius_Hunt |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por Ab imo pectore
Perdon corte tu mensaje porque no se hiciera pesado la lectura al personal, pero te contesto muy brevemente:
Si crees que la sanidad española es deficiente es que tienes muy poquisima perpectiva, cuando incluso en Europa, entre paises con mayor nivel adquisitivo, existe un tipo de turismo sanitario hacia nuestro pais, asi que de lo que nadie puede hablar es de la sanidad española.
Es normal que digas eso, si es lo que queda bien decir en España, que la sanidad es una mierda.
Fijate si funciona bien que algunos hospitales para conscienciar, estan repartiendo facturas sin ningun tipo de objetivo para que los pacientes sean conscientes de los costes de su tratamiento y de lo que se ahorran...xD
Ya le veras las orejitas al lobo cuando la sanidad se convierta en un negocio y la privaticen como en EE.UU, ya veras como añoraras la sanidad de mierda que tenemos ahora...
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Vamos a ver, es que yo en ningún momento he dicho que la sanidad española sea una mierda. Es bastante buena, pero en los últimos tiempos se están produciendo recortes en algunas CCAA (que son las que tienen las competencias) como Catalunya (donde la Generalitat ha cerrado algunos ambulatorios). El problema es que lo que comentas de que la sanidad se convierta en un negocio y se privatice es lo que quieren hacer algunos (ya se ha escuchado a algunos políticos hablando del copago). Por eso, entre otras muchas razones, se protesta: porque no queremos que la sanidad española retroceda.
Cita:
Iniciado por Ab imo pectore
Lo demas esta claro que estais en vuestro derecho de protestar para que las cosas cambien, pero una cosa, si hay bipartidismo es porque la gente que vota asi lo quiere, o que quieres? Que los votos de la gente que vota al PSOE y PP no valgan? Si tas disconforme en vez de manifestarte, coges, te creas tu partido y que te voten.
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El problema, como bien comenta FJ Bulldozer, es que los votos a partidos como IU valen menos que otros, por lo que muchos votantes estamos siendo discriminados. Una de las cosas contra las que más se protesta en estas manifestaciones es contra la injusta ley electoral que tenemos en España. El voto de todos los españoles no vale lo mismo, me parece algo muy grave y poco democrático.
Además, hace poco hubo una reforma de la Ley Electoral (pactada por PP, PSOE y CIU, creo que también por el PNV) por la que se obligaba a los partidos sin representación en el Parlamento a obtener un número determinado de avales en cada provincia en la que se quieran presentar para poder concurrir a las elecciones. Una maniobra más para entorpecer la presencia de partidos minoritarios en las elecciones, algo profundamente antidemocrático e injusto. El plazo terminó estos días, y afortunadamente partidos como EQUO (partido ecologista), el PACMA (partido contra el maltrato animal) o Izquierda Anticapitalista han conseguido las firmas necesarias en todas o casi todas las provincias.
Es difícil acabar con el bipartidismo si se le ponen trabas a los demás partidos y si su presencia en los medios de comunicación es casi nula (ejemplo: el debate electoral con Rubalcaba y Rajoy, de los demás pasan).
Cita:
Iniciado por Ab imo pectore
Ya para terminar recuerda, que no te guste una cosa no quiere decir que no sea licito o justo, y manifestarte por algo que es justo es tonteria.
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No todo lo que no me guste tiene que ser injusto o ilegal, eso está claro. Pero me parece que los desahucios de familias que se quedan en la calle no son nada justos, por muy respaldados que estén por la ley. Hay que luchar contra lo que se considera injusto, por muy legal que sea.
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| 18-Oct-2011 13:14 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Sí, cierto que muchos se quejan de bipartidismo, pero luego esos partidos son los que más votos tienen, por algo será.
Lo que sí es cierto es que varios partidos salen perjudicados, por ejemplo, Izquierda Unida tiene más votos en número que el Partido Nacionalista Vasco, sin embargo éste último tiene más escaños en el Congreso que Izquierda Unida, y es debido a unas leyes que hay para favorecer a los partidos regionalistas, es decir, que sólo están presentes en una Comunidad Autónoma. Por ello, los demás partidos que no sean los dos grandes, no tienen las mismas oportunidades que estos dos. Todo se solucionaría, pues simplemente que los partidos minoritarios reciban más votos que PSOE y PP, pero eso es imposible, la gente siempre votará a uno de los dos grandes, pues creen que son los dos únicos de ideas moderadas, los demás partidos o bien les parecen extremistas o bien piensan que no tienen programa elaborado. Esto es una realidad, y hay que aceptarla
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| 18-Oct-2011 12:16 |
| Ab imo pectore |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por Lucius_Hunt
Pues saliendo a la calle...
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Perdon corte tu mensaje porque no se hiciera pesado la lectura al personal, pero te contesto muy brevemente:
Si crees que la sanidad española es deficiente es que tienes muy poquisima perpectiva, cuando incluso en Europa, entre paises con mayor nivel adquisitivo, existe un tipo de turismo sanitario hacia nuestro pais, asi que de lo que nadie puede hablar es de la sanidad española.
Es normal que digas eso, si es lo que queda bien decir en España, que la sanidad es una mierda.
Fijate si funciona bien que algunos hospitales para conscienciar, estan repartiendo facturas sin ningun tipo de objetivo para que los pacientes sean conscientes de los costes de su tratamiento y de lo que se ahorran...xD
Ya le veras las orejitas al lobo cuando la sanidad se convierta en un negocio y la privaticen como en EE.UU, ya veras como añoraras la sanidad de mierda que tenemos ahora...
Lo demas esta claro que estais en vuestro derecho de protestar para que las cosas cambien, pero una cosa, si hay bipartidismo es porque la gente que vota asi lo quiere, o que quieres? Que los votos de la gente que vota al PSOE y PP no valgan? Si tas disconforme en vez de manifestarte, coges, te creas tu partido y que te voten.
Ya para terminar recuerda, que no te guste una cosa no quiere decir que no sea licito o justo, y manifestarte por algo que es justo es tonteria.
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| 17-Oct-2011 22:42 |
| Panecillo |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Meterse ahora en un debate sobre la propiedad es un chocho de proporciones bíblicas. No se, no se... no se... venga, va, resumidito.
Pongo los derechos en orden; el derecho a la vivienda me parece mas importante que el derecho a la propiedad, muy especialmente cuando no es una persona física sino una persona jurídica la propietaria de un inmueble; mas cuando no se le está dando uso; y mas todavía cuando lo que se enfrenta son las ganancias que van a una sociedad, y a través de esta, a personas que no dependen inmediatamente de ese dinero para sobrevivir, y el derecho de una familia a no dormir debajo de un puente, a que los hijos sean separados de los padres por los servicios sociales, etc... de hecho lo respetaría aunque solo fuese a utilizarse como cuartel general del movimiento, puesto que se enfrenta un uso marginalmente útil a la sociedad en su conjunto con un desuso completamente inútil a la misma.
Por otro lado, me considero socialista, y creo que las expropiaciones, con o sin contraprestaciones económicas según el caso en beneficio colectivo son absolutamente necesarias a estas alturas de la película. Podemos decirnos el unos al otro "ah, muy bien, pues vale" y detener la conversación aquí o iniciar una discusión de un millón de posts que no nos van a hacer cambiar de idea ni a uno ni a la otra. Mejor lo dejamos XD.
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| 17-Oct-2011 22:14 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por Panecillo
Estando el hotel vacío sin oficio ni beneficio, yendo ellos a arreglarlo gastándose sus talegos y trabajando en él, y planeando utilizarlo para realojar a los afectados por los deshaucios, francamente, a mí me parece estupendo.
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pues a mí me parece estupendo si los dueños o dueño está conforme.
me parece muy pobre la excusas de que como no se le está dando uso pues hala no lo agenciamos
es como los otro de barcelona, que han realojado a unos cuantos que les habían embargado en pisos que están muertos de la risa porque la constructora tuvo problemas o no se que gaitas y los indignados haciendo de seguratas del lugar
vale, muy bien, yo estoy con los embargados, me parece una putada que te quiten la casa porque tu banco que son dios te hayan subido los tipo de interes y ya no puedas costearla. pero es que esos pisos tienen dueños, gente que muy probablamente se hayan dejado el culo currando para dar una entrada a esos pisos y como no veo que justicia hay que metas a uno para joder a otros (igualmente perjudicados por cierto) la conclusión a la que llego es...
los indignados no se pueden erguir como los "justicieros" que manejan verdades absolutas
y tampoco está teniendo mucha cabeza a la hora de hacer estas cosas.
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| 17-Oct-2011 22:06 |
| Panecillo |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
Cita:
Iniciado por Standby
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Estando el hotel vacío sin oficio ni beneficio, yendo ellos a arreglarlo gastándose sus talegos y trabajando en él, y planeando utilizarlo para realojar a los afectados por los deshaucios, francamente, a mí me parece estupendo.
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| 17-Oct-2011 20:59 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
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| 17-Oct-2011 20:56 |
| Cykel |
Respuesta: Algo se está moviendo 15-O
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