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Tema: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales... Responder al Tema
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16-Sep-2011 00:44
Elisa84
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

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Iniciado por estupidosoy Ver Mensaje
has abierto la caja de los truenos. ayer abri un post hablando de un tema que sin ser exactamente el mismo trata de aspectos que se relacionan y la cosa no acabo bien...
creo que lo que ocurre es que por un lado se desprecian los valores morales como si fuesen un lastre a la libertad. ello se debe mas que nada a una mala educacion.
sin entrar en detalles que de sobra nos son por todos conocidos, dire que en este mismo foro hemos visto como en cuestion de meses hemos pasado de afearle la conducta a quienes posteaban diciendo haber engañado a su pareja a manifestar que no solo somos ultraliberales, sino que ademas vemos con buenos ojos y animamos a la pareja a que si le apetece liarse una noche, dos o las que le de la gana con una tercera persona, que lo haga, que eso es moderno y esta bien visto.
en definitiva: que la moda hace tontos y nos subimos a los mas pintorescos y desastrados carros con tal de ser aceptados por el gallinero.
A veces una no sabe que hacer porque no estás del todo mal con tu pareja, pero el ya no tiene ninguna novedad, se ha vuelto predecible, y eso termina aburriendo.

Puede que haya muchas cosas que te gustan de él y te da lástima perderlo, pero ves que que necesitas algo que te estimule como mujer, que te haga sentir viva. Alguien que cuando te besa no lo haga como si fuera tu hermano, y entonces aparece uno que ni tenemos idea de lo que quiere pero tampoco nos importa porque te endulza la vida. te halaga, tiene detalles, te hace sentir deseada. No creo que sea una moda porque siempre hubo amantes para ambos sexos. Además nuestra pareja no sufrirá por nuestro abandono y hasta puede que la relación con él recupere algo de interés.
Nada como encontrar un hombre consuelo apasionado, ardiente y romántico para seguir con nuestra vida sin complicarnos.
Hay una regla de oro, no debe saber nada de nosostras y no debe tener más punto de contacto que una cuenta de mail oculta. Si se pone pesado lo cambiamos por otro nuevo.
13-Sep-2011 00:39
usuario_borrado
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

falta la opción: porque no los tiene

yo nunca he usado esas coletillas, yo creo que tampoco están tan extendidas como dices, por lo menos en mi pequeño mundo.

personalmente no es que no considere incorrecto algo que ha hecho un amigo por el simple hecho de ser mi amigo pero a lo mejor puedo llegar a enterder más sus circunstancias que a una persona que no conozco de nada. le recriminaré lo que ha hecho le diré que no me parece bien pero no le voy a poner la cruz.
12-Sep-2011 02:29
Pez volador
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

El engaño empieza cuando se oculta algo, sino no lo hay. Si nos hemos dejado llevar por las hormonas pero luego decidimos que queremos seguir con nuestra pareja y contamos todo, dependerá de ella si lo acepta o no.

No es que seamos unos relajados, vacíos, viciosos o como se le quiera llamar. Todo, pero todo conspira en nuestra contra. Desde la publicidad, las películas, la televisión, internet, las modas de las chicas se vistan para matar, nuestros amigos que nos dicen que si no lo hacemos nosotros lo hará ella.
Y hay motivos para pensar que puede ser que ocurra así, casi todas las chicas cuando las conocemos tienen algo, o alguito como dicen ellas, y si después se deciden por nosotros, el algo, o el alguito se quedaron colgados.

Hay que aceptar que las cosas han cambiado y seguirán cambiando, mientras no haya hipocrecía siempre se puede construir algo estable. Pero mientras alguna no me demuestre lo contrario con actitudes bien claras y firmes, yo no me sentiré responsable por las dudas.

Me gustaría encontra una chica a la antigua, pero no como las de la edad de mis padres, no. Yo quisiera una como las de la edad de mis abuelos, si. Pervertirla yo, hacerla a mi manera. Por una así arriesgaría mi vida.
10-Sep-2011 23:58
Climatica
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

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Iniciado por luchanadj Ver Mensaje
Perdóname Lomita pero tu amigo es un t...rado. Lo que uno tiene que decir...¿o crees que está bien lo que hizo? si la gente cree que eso está bien yo dimito, directamente. Me voy de anacoreta a vivir debajo de un puente de la M-40...no quiero saber más nada del amor. Ya sabéis, si me veis por ahí, echadme aunque sea un mendrugo de pan...
se que no esta bién, pero bueno cuestionandole un día eso, se puso a la defensiva asi que dejamos el tema, eso no lo entiendo, si amas y todo esta bien en tu pareja, no se porque buscar un desliz con otra persona.
10-Sep-2011 23:45
Nixie
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

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Iniciado por luchanadj Ver Mensaje
Propón una nueva opción de voto y la incluyo si es posible...pero mójate, aquí queremos resultados. Un saludo.
Mmmm se me ocurren varias palabras pero por si solas son insuficientes: individualismo, egoísmo, analfabetismo de los valores, lujuría,... trataré de encontrar una que la englobe, a ver si encuentro la idónea.
10-Sep-2011 23:42
Rebeca
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

Una frase que decía mi abuela al respecto de la moral...

"Haz lo que yo digo pero no hagas lo que yo hago"

Muchas veces "cierta moral" no es mas que hipocresía.
Por lo tanto, a que moral nos referimos realmente?
10-Sep-2011 23:27
JPerez
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

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Iniciado por Ab imo pectore Ver Mensaje
Jajaja, ya te digo tío, pero es eso, de una persona ambigua salen valores y sentimientos ambiguos...ya en el futuro si eso cuando nos implanten mierdas robóticas y tal y seamos como robocop a lo mejor podremos aspirar a que nos instalen un hardware o software o lo que sea con sentimientos y valores innamovibles...xD
Suena terriblemente frio y despiadado pero seguro que solucionaría unos cuantos problemas xd. Fijo que de esto hacen una peli jaja.
10-Sep-2011 23:25
Ab imo pectore
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

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Iniciado por JPerez Ver Mensaje
Una opinión muy pero que muy razonable. Odio que todo lo importante en esta vida sea tan ambiguo -_-.
Jajaja, ya te digo tío, pero es eso, de una persona ambigua salen valores y sentimientos ambiguos...ya en el futuro si eso cuando nos implanten mierdas robóticas y tal y seamos como robocop a lo mejor podremos aspirar a que nos instalen un hardware o software o lo que sea con sentimientos y valores innamovibles...xD
10-Sep-2011 23:22
JPerez
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

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Iniciado por Ab imo pectore Ver Mensaje
El caso es que no hay definición posible para saber lo que es correcto o no.

Lo correcto es una serie de comportamientos condicionados como tú bien dices por la sociedad, el contexto cultural, etc etc, así que no creo que la relatividad de los valores venga de ese aspecto, de si a veces lo consideramos correcto y otras no.

Yo creo que los valores en sí son relativos, imperfectos, como nosotros, que somos imperfectos, así que me temo que nunca podremos juzgar si una infidelidad está bien o está mal, supongo que cada uno tendrá su opinión porque cada uno lo mirará desde un prisma diferente.

Otro debate ya es cómo afrontemos la infidelidad, y aquí sólo hay dos maneras: Siendo sinceros y con la verdad por delante aunque duela, o intentar ocultarlo y llegar a decir las gilipoyeces más grandes del mundo con tal de quedar bien...xD
Una opinión muy pero que muy razonable. Odio que todo lo importante en esta vida sea tan ambiguo -_-.
10-Sep-2011 23:21
Claudiaa
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

porque los valores morales son solo principios, ideales, parametros entre los que nos movemos y que nos ayudan a llevar un orden más o menos unísono de comportamiento..son como las norma legalmente establecidas que son infringidas continua y diariamente..por qué? Porque somos humanos supongo, no somos máquinas de hacer el bien, simplemente hemos caido en una sociedad concreta en un momento determinado que nos marca cómo debemos funcionar....solo respondemos como toca cuando la sanción es suficientemente imprta te..y en cuestión de valores morales todos relativizamos, nos perdonamos para poder permitirnos de vez en cuando saltarnos las normas
10-Sep-2011 23:21
Debod
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

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Iniciado por Panecillo Ver Mensaje
Wola!! Pues abro fuego. Y lo abro encantado, porque esta encuesta trata de moral, y de lo que es bueno, y de lo que es malo hacer, que es un tema que me gusta muchísimo. Lo que cada un piensa que es correcto o incorrecto hacer depende, desde mi punto de vista de dos vectores: La moral social imperante, y la moral personal creada a través de la reflexión. Ahí ya se ve que tengo un punto de relativismo bastante insoportable.

Hay gente que nunca se ha tomado el trabajo de crearse una moral personal a través de la reflexión. Esto es tan cierto hoy como lo era en la noche de los tiempos. Estamos muy ocupados cazando mamuts, construyendo pirámides y pagando las letras del piso para preguntarnos antes de que llegue ese momento cosas como si es lícito traicionar a un desconocido para obtener un mejor puesto de trabajo. A lo largo de la historia, la moral social ha sido severa. Dejaba claro lo que podíamos y lo que no podíamos hacer. No matarás, no desearás a la mujer del prójimo, honrarás a tu padre y a tu madre, etc... hoy en día sigue siendo severa, pero es enormemente cambiante. Pongamos por caso, la sanción social por majar a palos a tu señora, antes era, cuanto menos, laxa. Ahora es considerable. Por contra, la sanción social respecto al adulterio, en sus tiempos era considerable; ahora es bastante mas laxa. Y el tema es que los paradigmas morales sociales cambian cada poco tiempo, y siguen cambiando, a veces de maneras contrapuestas en diferentes "subgrupos sociales". Eso lleva a la confusión.

Por encima de todo, hemos llegado a una época en la que prima la libertad individual. Muchos temas que antes tenían sanción moral, ahora no la tienen, o tienen una sanción moral mucho menor y mas relativa. Cosas como la virginidad antes del matrimonio, guardar el debido respeto a la curia, o decidir tu destino sin intervención de tus padres desde etapas muy tempranas de la vida. Ojo, por suerte, todo esto atañe solo a "valores periféricos" de la esfera moral. Hay muchas cosas que siguen sometidas a sanciones extremas, como matar, traicionar a los amigos, robar a tus padres para pagarte la droga, etc... cualquiera que haga una de esas cosas sabe que está actuando mal, y se merece un castigo.

Todo eso está muy bien, y es digno de aplauso, pero requiere un paso previo para alcanzar una sociedad en la que no andemos todo el rato a la greña, y es el desarollo de una identidad moral propia. No digo que no se desarolle esta identidad moral propia en todo el mundo; de hecho, se forma en todo el mundo, al menso parcialmente; pero en algunos casos, se queda en una forma muy embrionaria e incompleta. Encontramos que hay gente que no ha desarollado en absoluto una idea de lo que es válido y de lo que no es válido en sociedad. Por otro lado, hay gente que tiene unas ideas muy claras con respecto a algunas ramas de la moral, pero mantiene el resto en estado embrionario. En otras palabras, le hemos quitado al perro la correa, pero el perro no está adiestrado, y puede morder. Así tenemos que muchas veces, cuando una persona llega a un punto en el que tiene que tomar una decisión moral, no tiene ni idea de como actuar; en algunos casos, de hecho, no llegan a identificarla como una decisión moral en absoluto. Por eso recomiendo desde aquí a todos los foreros que dediquen un rato de su vida a pensar que cosas están bien, que cosas están mal, y porque; que identifiquen correctamente las premisas de las que parten, y que sean consecuentes al extraer sus conclusiones. Así cuando digan que son buenas personas, podrán decirlo con la boca llena.

Y hasta aquí mi disertación del tema .
10-Sep-2011 23:18
Ab imo pectore
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

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Iniciado por JPerez Ver Mensaje
Hola Luchanadj, me parece muy interesante este tema, pero no puedo votar porque para mi falta una 5º opción. La clave de lo que pienso está en tu propia lista de coletillas para justificar.



En mi opinión esto es un efecto directo de la mal llamada "normalidad". Pura inercia social. En algún momento, desconozco cuando, la palabra correcto pasó a significar "lo que hace todo el mundo", sin importar realmente lo que se cuestiona. Si lo hacen todos está bien, y no hay más que decir.

Es triste, pero creo que vivimos unos tiempos en los que a nadie le importa realmente el juicio que tienen de sí mismos. En lugar de pensar si algo está bien o no, dejamos que lo decida la gran mayoría, que para eso maneja nuestras vidas y nos dirige con sus modas y canones.

Esta es para mi la respuesta. Si renuncias a un comportamiento que para ti es cuestionable, pero que está bien visto por la mayoría te califican de tonto y te exlcuyen. Y si por el contrario dejas de decidir por ti mismo entonces te rindes y aceptas tu conducta porque -Todo el mundo lo hace...
El caso es que no hay definición posible para saber lo que es correcto o no.

Lo correcto es una serie de comportamientos condicionados como tú bien dices por la sociedad, el contexto cultural, etc etc, así que no creo que la relatividad de los valores venga de ese aspecto, de si a veces lo consideramos correcto y otras no.

Yo creo que los valores en sí son relativos, imperfectos, como nosotros, que somos imperfectos, así que me temo que nunca podremos juzgar si una infidelidad está bien o está mal, supongo que cada uno tendrá su opinión porque cada uno lo mirará desde un prisma diferente.

Otro debate ya es cómo afrontemos la infidelidad, y aquí sólo hay dos maneras: Siendo sinceros y con la verdad por delante aunque duela, o intentar ocultarlo y llegar a decir las gilipoyeces más grandes del mundo con tal de quedar bien...xD
10-Sep-2011 23:06
JPerez
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

Hum, tal vez me haya explicado mal Luchanadj. Yo no digo que eso sea lo que hace todo el mundo (¡afortunadamente!). Digo que las cosas hoy en día se toleran siempre y cuando estén socialmente aceptadas por la mayoría sin importar tanto la naturaleza de las mismas, y de eso no tengo ninguna duda, aunque no me guste.

Cita:
Iniciado por luchanadj Ver Mensaje
JPerez, eso que dices es muy triste, y los que creemos en ciertos valores nos hacen tambalearse los cimientos de nuestra propia existencia; por tanto, no puedo creer que todo el mundo se comporte así.
Estoy en el mismo barco que tú, no creas que estoy contento.
10-Sep-2011 23:03
luchanadj
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

Cita:
Iniciado por JPerez Ver Mensaje
Hola Luchanadj, me parece muy interesante este tema, pero no puedo votar porque para mi falta una 5º opción. La clave de lo que pienso está en tu propia lista de coletillas para justificar.



En mi opinión esto es un efecto directo de la mal llamada "normalidad". Pura inercia social. En algún momento, desconozco cuando, la palabra correcto pasó a significar "lo que hace todo el mundo", sin importar realmente lo que se cuestiona. Si lo hacen todos está bien, y no hay más que decir.

Es triste, pero creo que vivimos unos tiempos en los que a nadie le importa realmente el juicio que tienen de sí mismos. En lugar de pensar si algo está bien o no, dejamos que lo decida la gran mayoría, que para eso maneja nuestras vidas y nos dirige con sus modas y canones.

Esta es para mi la respuesta. Si renuncias a un comportamiento que para ti es cuestionable, pero que está bien visto por la mayoría te califican de tonto y te exlcuyen. Y si por el contrario dejas de decidir por ti mismo entonces te rindes y aceptas tu conducta porque -Todo el mundo lo hace...
JPerez, eso que dices es muy triste, y los que creemos en ciertos valores nos hacen tambalearse los cimientos de nuestra propia existencia; por tanto, no puedo creer que todo el mundo se comporte así.
10-Sep-2011 23:00
JPerez
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

Hola Luchanadj, me parece muy interesante este tema, pero no puedo votar porque para mi falta una 5º opción. La clave de lo que pienso está en tu propia lista de coletillas para justificar.

Cita:
-Todo el mundo lo hace...
- La vida es así...
- Si no eres así, eres tonto...
-Si no lo haces, ya lo hará el otro (u otra) por ti...te pisan, etc...
-Hoy en día las cosas han cambiado...
En mi opinión esto es un efecto directo de la mal llamada "normalidad". Pura inercia social. En algún momento, desconozco cuando, la palabra correcto pasó a significar "lo que hace todo el mundo", sin importar realmente lo que se cuestiona. Si lo hacen todos está bien, y no hay más que decir.

Es triste, pero creo que vivimos unos tiempos en los que a nadie le importa realmente el juicio que tienen de sí mismos. En lugar de pensar si algo está bien o no, dejamos que lo decida la gran mayoría, que para eso maneja nuestras vidas y nos dirige con sus modas y canones.

Esta es para mi la respuesta. Si renuncias a un comportamiento que para ti es cuestionable, pero que está bien visto por la mayoría te califican de tonto y te exlcuyen. Y si por el contrario dejas de decidir por ti mismo entonces te rindes y aceptas tu conducta porque -Todo el mundo lo hace...
10-Sep-2011 22:45
luchanadj
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

Cita:
Iniciado por lomita Ver Mensaje
depende de la relación de pareja que lleves, si hay cosas que influyan en eso pero muchas personas lo hacen porque no saben ser fieles, tengo un amigo que ha querido serle infiel a su mujer, le pregunte la razón, me dijo que tiene todo con ella y la ama, aún asi quiere ponerle los cuernos, no le dije más porque me dijo que es su vida y el sabe lo que hace.
Perdóname Lomita pero tu amigo es un t...rado. Lo que uno tiene que decir...¿o crees que está bien lo que hizo? si la gente cree que eso está bien yo dimito, directamente. Me voy de anacoreta a vivir debajo de un puente de la M-40...no quiero saber más nada del amor. Ya sabéis, si me veis por ahí, echadme aunque sea un mendrugo de pan...
10-Sep-2011 22:41
luchanadj
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

Cita:
Iniciado por theseus Ver Mensaje
)



como dijeron algunos valores suenan más a lastre, por estos días.
Theseus, aprecio tus opiniones, me parecen de peso. Por eso me gustaría que desarrollases ese pensamiento, esa forma de ver la vida, por favor. Un saludo.
10-Sep-2011 22:34
theseus
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

si te preocupan los resultados deberías referenciarlos mejor, es decir postular la inmadurez como opción y hacerle una breve descripción de esa razón según lo que pienses, así porque sí cada opción me parece general o vaga.

es válido que los resultados sean divergentes porque cada uno votará según experiencias propias o ajenas, lo que tenga en la cabeza.

en mi caso la inmadurez es la responsable, por todo lo que leo, veo y también hago, enga no me excluyo, pero a veces se hacen o dicen cosas sin pensar en sus consecuencias, AH no! pero está el arrepentimiento. pero la cosa ya está jodida, saqué los pies de plato, pero le pido perdón... total ella me ama!

me fui de casa en la novia y no avisé a nadie ... pero luego vuelvo total son mis padres!

por eso es cuestión de pensar un poquito más en esas decisiones, y analizar!!! dos minutos más sus consecuencias, (pensar, en el mejor de los casos)



como dijeron algunos valores suenan más a lastre, por estos días.
10-Sep-2011 22:18
luchanadj
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

Amigos, no se cómo va a terminar éste tema, pero la encuesta, en éstos momento me inquieta:
Va ganando la desidia, es decir, que no importa como nos comportemos en ésta vida y como actuemos frente a los demás, es decir, da igual.
Pues eso es como venir a esta vida y navegar por ella sin timón ni rumbo. Perdonadme si gracias a mi opinión hago virar (y nunca mejor dicho) el rumbo de la encuesta, pero me resulta, cuando menos, inquietante...
10-Sep-2011 22:13
luchanadj
Respuesta: En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

Cita:
Iniciado por Nixie Ver Mensaje
Yo no he votado en la encuesta porque las opciones que se dan depende mucho de la persona en cuestión y de los valores que tengan y le hayan inculcado. Para un mismo hecho, una persona puede tener la misma respuesta guiándose por un tipo de actitud distinto.

¿Que si es común? Lamentablemente puede que sí. Hemos llegado a un punto en esta sociedad que los matrimonios o las relaciones se rompen con más frecuencia que antes xq que la gente no se respeta como debiera. Se es más individual y egoísta, dejándose llevar x lo que se presente sin pararse a pensar en nada más que en el beneficio propio o en el momento.

¿Que por qué se actúa así? Pues por desgracia, acaba dándose tan seguido en casi todos o algunos entornos que se termina viendo de forma natural y se pierde el valor real de lo que se corrompe. Y más cuando no somos nosotros mismos quienes lo sufrimos...
Propón una nueva opción de voto y la incluyo si es posible...pero mójate, aquí queremos resultados. Un saludo.
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