En profundidad: cuando se relativizan todos los valores morales...

luchanadj

¡Hola amigos!
Pues en vista de algunos temas que he visto por el foro, me gustaría tratar con vosotros el trasfondo de muchos problemas que se dan en el amor, entre parejas y en general, en las relaciones humanas hoy en día.
Y es que, quién no ha escuchado a algún amigo o amiga cuando se les pilla en algún acto de clara infidelidad o traición hacia alguien (también en el ámbito laboral o social, no sólo sentimental) aquello típico de "sí, ya se que está mal, pero...y la famosa coletilla:
-Todo el mundo lo hace...
- La vida es así...
- Si no eres así, eres tonto...
-Si no lo haces, ya lo hará el otro (u otra) por ti...te pisan, etc...
-Hoy en día las cosas han cambiado...

Y muchas más coletillas justificatorias que se utilizan para obrar mal a sabiendas y traicionar la honestidad, la sinceridad, la honradez, la dignidad...

¿Qué pensais de este comportamiento, mucho más común de lo que se debiera? ¿Por qué se actúa así?...saludos de antemano.

Encuesta anónima

usuario_borrado

has abierto la caja de los truenos. ayer abri un post hablando de un tema que sin ser exactamente el mismo trata de aspectos que se relacionan y la cosa no acabo bien...
creo que lo que ocurre es que por un lado se desprecian los valores morales como si fuesen un lastre a la libertad. ello se debe mas que nada a una mala educacion.
sin entrar en detalles que de sobra nos son por todos conocidos, dire que en este mismo foro hemos visto como en cuestion de meses hemos pasado de afearle la conducta a quienes posteaban diciendo haber engañado a su pareja a manifestar que no solo somos ultraliberales, sino que ademas vemos con buenos ojos y animamos a la pareja a que si le apetece liarse una noche, dos o las que le de la gana con una tercera persona, que lo haga, que eso es moderno y esta bien visto.
en definitiva: que la moda hace tontos y nos subimos a los mas pintorescos y desastrados carros con tal de ser aceptados por el gallinero.

chicafelis

Supongo que se relativizan porque ellos mismos lo han hecho o han sentido deseos de hacerlo. Nadie va a decir sobre sí mismo "soy un traidor", "soy un hipócrita" ....

usuario_borrado

Por individualismo, es lo que nos marca en la vida y lo que nos define. No existe una unica verdad, solo la que cada uno quiere ver, cuanto mas ambiguo sea el tema, mas facil es que cada uno vea las cosas a su manera o las diga como le conviene para tener la razon o excusarse para cometer ciertos actos, tanto para mal como para bien

usuario_borrado

Amigo, muchas veces me he preguntado lo mismo o algo parecido, sobretodo cuando te encuentras de frente con una traición. ¿Que ocurre?, ¿cuál es la respuesta? Pienso que no puedes ni debes querer controlar o juzgar el comportamiento de los demás, a lo sumo intentar hacer las cosas bien en la medida de lo posible, sabiendo de antemano que no eres perfecto y que cada cual ve las cosas desde su propia posición y por tanto que lo que tu consideras justo o digno para ellos puede sonar falso o estúpido. Por tanto he llegado a una conclusión en ese sentido, y es que no pienso hacer proselitismo de mi moral ni de mis principios, únicamente intentar actuar de manera consecuente con ellos, sin juzgarme a mí ni a nadie. Se trata en definitiva de la máxima “vive y deja vivir”. Esto es lo que pienso del tema. Saludos.

Panecillo

Wola!! Pues abro fuego. Y lo abro encantado, porque esta encuesta trata de moral, y de lo que es bueno, y de lo que es malo hacer, que es un tema que me gusta muchísimo. Lo que cada un piensa que es correcto o incorrecto hacer depende, desde mi punto de vista de dos vectores: La moral social imperante, y la moral personal creada a través de la reflexión. Ahí ya se ve que tengo un punto de relativismo bastante insoportable.

Hay gente que nunca se ha tomado el trabajo de crearse una moral personal a través de la reflexión. Esto es tan cierto hoy como lo era en la noche de los tiempos. Estamos muy ocupados cazando mamuts, construyendo pirámides y pagando las letras del piso para preguntarnos antes de que llegue ese momento cosas como si es lícito traicionar a un desconocido para obtener un mejor puesto de trabajo. A lo largo de la historia, la moral social ha sido severa. Dejaba claro lo que podíamos y lo que no podíamos hacer. No matarás, no desearás a la mujer del prójimo, honrarás a tu padre y a tu madre, etc... hoy en día sigue siendo severa, pero es enormemente cambiante. Pongamos por caso, la sanción social por majar a palos a tu señora, antes era, cuanto menos, laxa. Ahora es considerable. Por contra, la sanción social respecto al adulterio, en sus tiempos era considerable; ahora es bastante mas laxa. Y el tema es que los paradigmas morales sociales cambian cada poco tiempo, y siguen cambiando, a veces de maneras contrapuestas en diferentes "subgrupos sociales". Eso lleva a la confusión.

Por encima de todo, hemos llegado a una época en la que prima la libertad individual. Muchos temas que antes tenían sanción moral, ahora no la tienen, o tienen una sanción moral mucho menor y mas relativa. Cosas como la virginidad antes del matrimonio, guardar el debido respeto a la curia, o decidir tu destino sin intervención de tus padres desde etapas muy tempranas de la vida. Ojo, por suerte, todo esto atañe solo a "valores periféricos" de la esfera moral. Hay muchas cosas que siguen sometidas a sanciones extremas, como matar, traicionar a los amigos, robar a tus padres para pagarte la droga, etc... cualquiera que haga una de esas cosas sabe que está actuando mal, y se merece un castigo.

Todo eso está muy bien, y es digno de aplauso, pero requiere un paso previo para alcanzar una sociedad en la que no andemos todo el rato a la greña, y es el desarollo de una identidad moral propia. No digo que no se desarolle esta identidad moral propia en todo el mundo; de hecho, se forma en todo el mundo, al menso parcialmente; pero en algunos casos, se queda en una forma muy embrionaria e incompleta. Encontramos que hay gente que no ha desarollado en absoluto una idea de lo que es válido y de lo que no es válido en sociedad. Por otro lado, hay gente que tiene unas ideas muy claras con respecto a algunas ramas de la moral, pero mantiene el resto en estado embrionario. En otras palabras, le hemos quitado al perro la correa, pero el perro no está adiestrado, y puede morder. Así tenemos que muchas veces, cuando una persona llega a un punto en el que tiene que tomar una decisión moral, no tiene ni idea de como actuar; en algunos casos, de hecho, no llegan a identificarla como una decisión moral en absoluto. Por eso recomiendo desde aquí a todos los foreros que dediquen un rato de su vida a pensar que cosas están bien, que cosas están mal, y porque; que identifiquen correctamente las premisas de las que parten, y que sean consecuentes al extraer sus conclusiones. Así cuando digan que son buenas personas, podrán decirlo con la boca llena.

Y hasta aquí mi disertación del tema .

Supermans

Solo dire que las personas cuando no es nuestro problema decimos, pobrecito, la vida es dura..., pero cuando nos pasa a nosotros no sabemos que hacer o decir, por eso esta este dicho: vendo consejos pero para mi no tengo

luchanadj

Yo tengo una opinión concreta para todo esto, algunos ya la conocerán, pero prefiero, en todo caso, revelarla más tarde y poder dejar el debate más abierto...

Shepard

La idea de la que se llega a esto es bastante simple. La gente hay veces que le puede más sus ansias que su razon, y eso le lleva a cometer errores como por ejemplo la infidelidad.

Luego ya de eso la persona puede pensar 2 cosas:

1. Le da igual, no siente nada por su pareja y le importa un bledo hacerle daño.

2. Se siente culpable y con ganas de morirse debido a que ha hecho daño a alguien que quería.

En el caso 1 lo más probable es que el/la cabronazo/a se lo calle y le siga poniendo los cuernos sin pensar mucho. Al final pueden pasar 2 cosas, o que le descubran (porque tarde o temprano la cosa sale a la luz) o bien que el/la cabron/a le decida dejarle.

En el caso 2 lo mas probable es que tarde o temprano acabe confesándole a su pareja que le puso los tochos, la cual cosa puede desencadenar en que o se le perdona y luego se convierta en un potencial caso 1 o recapacite y no vuelva a hacerlo mas, o bien que se corte la relacion.

Bueno, el caso es que la mayoría de gente del caso 1, busca una excusa para no sentirse tan mal y lo achaca a lo primero que se le ocurre. Normalmente se buscan excusas pobremente ideadas, o lo mejor aún, que cambian de tema.

Los del caso 2, la mayoría se sentirán demasiado culpables y normalmente se arrepienten de lo que hicieron. (Ojo, hay muchos caso 1 que se hacen pasar por caso 2)

Bueno, eso es todo. Siento por la complicada explicación que acabo de dar y el tochaco que acabo de escribir, pero solo era mi punto de vista

Jalex

Es un tema demasiado amplio, con demasiadas vertientes, con demasiadas circunstancias....

Pero en general este mundo es un mundo de doble moral. La "correcta" y la "real" y esta práctica está muy muy pero muy aceptada.

Por ejemplo, cuando dicen, "yo trato a mis amigos muy bien y a mis enemigos muy mal" (o en este caso, "cuando te enamoras")... eso es una doble moral, el trato siempre debería ser respetuoso y cordial. Si desde esa perspectiva cultural se admite un trato diferenciado y subjetivo entonces se da por admitida toda doble moral.

El problema como siempre viene desde la mirada egoísta del ser humano: "mientas no me afecte está bien".

Como cuando hacen una injusticia y preguntas "¿Cómo se permite algo así?". La gente no hace nada porque o está de acuerdo (con la injusticia) porque está de acuerdo con los resultados o no le afecta. De nuevo doble moral.

Como lo dije.... demasiado amplio.

Nixie

Yo no he votado en la encuesta porque las opciones que se dan depende mucho de la persona en cuestión y de los valores que tengan y le hayan inculcado. Para un mismo hecho, una persona puede tener la misma respuesta guiándose por un tipo de actitud distinto.

¿Que si es común? Lamentablemente puede que sí. Hemos llegado a un punto en esta sociedad que los matrimonios o las relaciones se rompen con más frecuencia que antes xq que la gente no se respeta como debiera. Se es más individual y egoísta, dejándose llevar x lo que se presente sin pararse a pensar en nada más que en el beneficio propio o en el momento.

¿Que por qué se actúa así? Pues por desgracia, acaba dándose tan seguido en casi todos o algunos entornos que se termina viendo de forma natural y se pierde el valor real de lo que se corrompe. Y más cuando no somos nosotros mismos quienes lo sufrimos...

imyourdie2

la distorcionada sociedad de hoy en dia prefiere divertirse sexualmente, las relaciones por compromiso, la honestidad, son escasas.
ademas de que actualmente se iran pierdendo cada vez mas los volares, ya sea por la crianza por la falta de valores de los mismos padres, etc.
pero no todas las relaciones son infieles, pero la mayoria cometen actos de infidelidad.

Climatica

depende de la relación de pareja que lleves, si hay cosas que influyan en eso pero muchas personas lo hacen porque no saben ser fieles, tengo un amigo que ha querido serle infiel a su mujer, le pregunte la razón, me dijo que tiene todo con ella y la ama, aún asi quiere ponerle los cuernos, no le dije más porque me dijo que es su vida y el sabe lo que hace.

luchanadj

Propón una nueva opción de voto y la incluyo si es posible...pero mójate, aquí queremos resultados. Un saludo.

luchanadj

Amigos, no se cómo va a terminar éste tema, pero la encuesta, en éstos momento me inquieta:
Va ganando la desidia, es decir, que no importa como nos comportemos en ésta vida y como actuemos frente a los demás, es decir, da igual.
Pues eso es como venir a esta vida y navegar por ella sin timón ni rumbo. Perdonadme si gracias a mi opinión hago virar (y nunca mejor dicho) el rumbo de la encuesta, pero me resulta, cuando menos, inquietante...

theseus

si te preocupan los resultados deberías referenciarlos mejor, es decir postular la inmadurez como opción y hacerle una breve descripción de esa razón según lo que pienses, así porque sí cada opción me parece general o vaga.

es válido que los resultados sean divergentes porque cada uno votará según experiencias propias o ajenas, lo que tenga en la cabeza.

en mi caso la inmadurez es la responsable, por todo lo que leo, veo y también hago, enga no me excluyo, pero a veces se hacen o dicen cosas sin pensar en sus consecuencias, AH no! pero está el arrepentimiento. pero la cosa ya está jodida, saqué los pies de plato, pero le pido perdón... total ella me ama!

me fui de casa en la novia y no avisé a nadie ... pero luego vuelvo total son mis padres!

por eso es cuestión de pensar un poquito más en esas decisiones, y analizar!!! dos minutos más sus consecuencias, (pensar, en el mejor de los casos)



como dijeron algunos valores suenan más a lastre, por estos días.

luchanadj

Theseus, aprecio tus opiniones, me parecen de peso. Por eso me gustaría que desarrollases ese pensamiento, esa forma de ver la vida, por favor. Un saludo.

luchanadj

Perdóname Lomita pero tu amigo es un t...rado. Lo que uno tiene que decir...¿o crees que está bien lo que hizo? si la gente cree que eso está bien yo dimito, directamente. Me voy de anacoreta a vivir debajo de un puente de la M-40...no quiero saber más nada del amor. Ya sabéis, si me veis por ahí, echadme aunque sea un mendrugo de pan...

JPerez

Hola Luchanadj, me parece muy interesante este tema, pero no puedo votar porque para mi falta una 5º opción. La clave de lo que pienso está en tu propia lista de coletillas para justificar.

En mi opinión esto es un efecto directo de la mal llamada "normalidad". Pura inercia social. En algún momento, desconozco cuando, la palabra correcto pasó a significar "lo que hace todo el mundo", sin importar realmente lo que se cuestiona. Si lo hacen todos está bien, y no hay más que decir.

Es triste, pero creo que vivimos unos tiempos en los que a nadie le importa realmente el juicio que tienen de sí mismos. En lugar de pensar si algo está bien o no, dejamos que lo decida la gran mayoría, que para eso maneja nuestras vidas y nos dirige con sus modas y canones.

Esta es para mi la respuesta. Si renuncias a un comportamiento que para ti es cuestionable, pero que está bien visto por la mayoría te califican de tonto y te exlcuyen. Y si por el contrario dejas de decidir por ti mismo entonces te rindes y aceptas tu conducta porque -Todo el mundo lo hace...

luchanadj

JPerez, eso que dices es muy triste, y los que creemos en ciertos valores nos hacen tambalearse los cimientos de nuestra propia existencia; por tanto, no puedo creer que todo el mundo se comporte así.