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Tema: ¿Moral vs inmoral? Responder al Tema
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28-Apr-2011 14:26
Panecillo
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Bueno, pues contesto. Un poco tocho, lo que creo que voy a soltar, pero quien lo quiera leer que lo lea y quien no, pues no.

La moral es una rama de la filosofía que nos dice si hemos sido buenos o hemos sido malos, a través de las relaciones con otros sujetos morales. Hay una moral objetiva, que es la que prima en nuestra sociedad; nos dice si los actos que cometemos son buenos o malos; no depende de nosotros, y se nos va a juzgar por esa moral objetiva; luego hay una moral subjetiva, por la cual nosotros sabemos si nuestros actos son buenos o malos. En muchas parcelas, estos dos tipos de moral se solapan. Por ejemplo, la sociedad me dice que es malo matar a una persona; y yo pienso lo mismo. Aquí no hay discrepancia.

El tema es que vivimos en una sociedad muy interconectada, y con mucha gente que tiene morales subjetivas muy diferentes; eso crea morales objetivas emergentes. Así que sobre el tema del amor y del sexo, que creo que es el que nos ocupa, hay muchas "morales objetivas". Una parte de estas morales objetivas tiene un sustrato histórico, el cristianismo. Aunque no seamos cristianos, la moral cristiana ha impregnado cada uno de los aspectos de nuestra sociedad. Digamos que es una "moral objetiva" dominante, pero no es la única. Hay morales objetivas que defienden muchos actos morales que el cristianismo no defiende.

Mi moral subjetiva en concreto, la única de la que puedo hablar, la regla por la que me gustaría que se rigiese la sociedad, debido a que yo me rijo por ella, es bastante adaptable. Parte de la base de que los seres humanos son entidades libres y autónomas, y de que son entidades imperfectas e incoherentes; intentando yo mismo ser libre y autónomo, e intentando no ser imperfecto e incoherente, se rige tanto por la regla de oro como por la regla de plata, que han quedado aquí expuestas.

Bah, me estoy enrollando. Os cuento las bases de mi moral subjetiva y ye está:

- Yo soy la persona cuya felicidad tiene prioridad máxima. Entiendo que para cada uno de nosotros, esa persona es uno mismo. Pero:
- Prioridad máxima no es prioridad única: Mi regla dice que hay que maximizar el placer y la alegría para la mayor cantidad de personas posibles, si se puede, para la totalidad de las personas existentes, aún al precio de sacrificar una parte de la felicidad que podría obtener para mí mismo en beneficio de estas personas. En términos generales, me privo de los placeres que pueden causar daño a otros, e incluso abordo de manera regular actos de bajo coste que suponen pequeños placeres a desconocidos. Eso es lo que se conoce por "buena educación".
- Una persona se invalida a si mismo para hacer sacrificios en pos de su placer y de su alegría desde el momento en el que no cede una parte de su propio placer y alegría en mi beneficio, o escarmentando en cabeza ajena, en beneficio de otros. Casos extremos de este egoísmo natural son los de las personas que causan de manera intencionada daño a otros en pos del placer personal. Es lo que se conoce como una "mala persona".
- Ante la duda, siempre tiene ventaja aquella persona que ya haya demostrado que es capaz de sacrificar por mí una parte de su felicidad. Es decir, mis amigos y familia por delante de desconocidos o extraños.
- Las personas se equivocan; tras un error, concedo el beneficio de la duda, dejando claro lo que entiendo por un error. Tras varios errores, o bien rehuyo a esa persona si veo que no tiene muchas posibilidades de cambiar su actitud, o bien hago lo posible por proporcionar un refuerzo negativo a sus actitudes, generalmente con una bronca. Caso de que el error sea claramente malintencionado, de que haya hecho mucho daño a mí o a mis seres queridos y de que no haya arrepentimiento ni propósito de enmienda, me parece lícita, deseable, y moralmente excelente la destrucción psicológica de esa persona, por ser un peligro para la sociedad. Hasta ahora no me he visto en la tesitura de verme en el deber de destruir a alguien peligroso, pero me reservo ese derecho.

En términos de moral sentimental y sexual:

- Una persona busca su propio placer sexual, yo también. Por tanto, si yo soy capaz de proporcionárselo, y esa persona es capaz de proporcionármelo, es mi deber moral hacer lo posible por llevar una relación sexual a término cuanto antes; esto maximiza el placer global, y el mío en particular. Pero:
- Debido a la influencia de la moral cristiana, una persona puede rehuir el placer sexual, debido a que puede hacerle mas daño en términos morales, que alegrías de tipo exclusivamente sexual. En ese caso, es mi deber rehuir las relaciones sexuales con ese tipo de gente, aún pensando que están equivocados.
- Del mismo modo, si deseo una relación sexual con alguien que quiere una relación sentimental, las posibilidades de causar graves daños son importantes; es mi deber rehuir una relación sexual con esa persona, aún en contra de su voluntad.
- Caso de que se de una relación sentimental, esta debe ser cooperativa, en plena igualdad de derechos y responsabilidades por ambas partes. Una relación sentimental no debe ser, desde mi punto de vista, sexualmente excluyente a no ser que una o las dos partes lo deseen. En ese caso, debe serlo.

Y hasta aquí lo que pienso sobre el tema.
28-Apr-2011 12:26
Hall
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cuidado con el lado oscuro de la fuerza.
28-Apr-2011 00:33
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Standby Ver Mensaje
pues ya te he contestado. espero de haberte sido de ayuda
Pues si que las sabes tirar bien, con bala o con lo que sea
28-Apr-2011 00:24
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Tobías Ver Mensaje
Si que tienes razón, un poco largo si que es, pero es que si se acorta mucho pierde dramatismo
pues ya te he contestado. espero de haberte sido de ayuda
28-Apr-2011 00:21
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Standby Ver Mensaje
claro que mola.

es que el otro tema... uff... el largo no?
Si que tienes razón, un poco largo si que es, pero es que si se acorta mucho pierde dramatismo
28-Apr-2011 00:13
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Tobías Ver Mensaje
Lo de chicas como tú no iba en sentido peyorativo, me refería a chicas con las ideas claras y sin pelos en la lengua. Y es que muy pocas chicas han dado su opinión sobre el tema que planteaba la “protagonista” del otro post. Lo dicho paz siempre y te reitero la invitación. Por cierto mola bastante el Britpop.

Saludos
claro que mola.

es que el otro tema... uff... el largo no?
28-Apr-2011 00:11
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Standby Ver Mensaje
no si el tema está bien si no no te preocupes que no me habría molestado en leer más allá de la tercera línea.
y por cierto, vamos a dejar las ironías eh majete que las chicas como yo también las saben tirar con bala, así que tengamos la fiesta en paz
Lo de chicas como tú no iba en sentido peyorativo, me refería a chicas con las ideas claras y sin pelos en la lengua. Y es que muy pocas chicas han dado su opinión sobre el tema que planteaba la “protagonista” del otro post. Lo dicho paz siempre y te reitero la invitación. Por cierto mola bastante el Britpop.

Saludos
27-Apr-2011 23:14
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Tobías Ver Mensaje
Si lo que prefieres es otro género de post, te propongo este otro de carácter más práctico y lúdico-festivo y que necesita de las aportaciones de chicas como tú

http://www.foroamor.com/por-via-augusta-58773/
no si el tema está bien si no no te preocupes que no me habría molestado en leer más allá de la tercera línea.
y por cierto, vamos a dejar las ironías eh majete que las chicas como yo también las saben tirar con bala, así que tengamos la fiesta en paz
27-Apr-2011 18:40
MonikaStar
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por IgnoranteDeLaVida Ver Mensaje
Ser moral es aburrido. Mi mamá trató de inculcarme esos valores pero fue inútil porque realmente soy más feliz siendo inmoral. Estoy empezando a entender que uno no puede reprimir sus deseos por más prohibidos o mal vistos que estén... Cada quien elige como vivir su vida y eso no debe ser problema de nadie.
siempre y cuando no da;es a nadie hay que ser feliz.

Aqui aplica lo de, mi libertad termina donde comienza la de los demas, por lo demas, a divertirse !!!
27-Apr-2011 18:28
IgnoranteDeLaVida
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Ser moral es aburrido. Mi mamá trató de inculcarme esos valores pero fue inútil porque realmente soy más feliz siendo inmoral. Estoy empezando a entender que uno no puede reprimir sus deseos por más prohibidos o mal vistos que estén... Cada quien elige como vivir su vida y eso no debe ser problema de nadie.
27-Apr-2011 17:55
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Panecillo Ver Mensaje
Solo quiero deciros, aunque hoy estoy un poco dormido para contestar, que es el tema mas interesante de los últimos días. Felicidades y gracias, Tobías.
¡Gracias Panecillo! Pero queremos que dejes tu impronta en este tu post
27-Apr-2011 17:42
MonikaStar
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Tobías Ver Mensaje
chicatruenos a ver si con tu avatar vas a hacer que tengan más interés en verla. A veces pasa.
A mi me gusto la pelicula.... !!! no la veo inmoral ni nada, es realista, son cosas que pasan y que, segun yo, perfectamente normales para los tiempos que vivimos.

No se si yo me pondria en esa situacion pero tampoco lo descarto.
27-Apr-2011 17:41
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Standby Ver Mensaje
jo, con lo agotador que es pensar y me sales con estas...
Si lo que prefieres es otro género de post, te propongo este otro de carácter más práctico y lúdico-festivo y que necesita de las aportaciones de chicas como tú

http://www.foroamor.com/por-via-augusta-58773/
27-Apr-2011 17:39
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por lomita Ver Mensaje
las cosas que estan bien o mal, creo que todos sabemos cuales son, tan es asi, que los que postean que segun andan con casados y etc. lo hacen porque la conciencia les grita, solo que buscan quien apoye su inmoralidad, en fin.
27-Apr-2011 10:33
DavidMadrid27
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Lo moral o inmoral lo juzga cada uno sengún sus principios y creencias.

La gente muy religiosa considerará inmoral el simple hecho de tener sexo por placer (recordemos que según la religión el sexo es algo sucio y solo debe ser orientado a tener descendencia).
A mi juicio lo inmoral es que unos señores (curas) que practican sexo a escondidas, acudiendo a prostitutas o, en peores casos, abusando de menores o personas con problemas, me digan a mí que el sexo debe ser solo con el fin de procrear y siempre en el seno del matrimonio.

En fin, cada uno que juzgue qué es inmoral o moral para él pero que no intenten que yo considere las mismas cosas inmorales o morales
27-Apr-2011 07:49
Panecillo
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Solo quiero deciros, aunque hoy estoy un poco dormido para contestar, que es el tema mas interesante de los últimos días. Felicidades y gracias, Tobías.
27-Apr-2011 07:33
rebeldia
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Standby Ver Mensaje
me encanta como escribe este chico
A mi también, consigue que te replantees tus premisas
27-Apr-2011 03:17
Climatica
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

las cosas que estan bien o mal, creo que todos sabemos cuales son, tan es asi, que los que postean que segun andan con casados y etc. lo hacen porque la conciencia les grita, solo que buscan quien apoye su inmoralidad, en fin.
27-Apr-2011 01:01
LoyalFriend1972
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Tobías Ver Mensaje
A veces leo comentarios de foreros, donde algunos tachan de inmorales o de animales a otros, y estos a su vez los catalogan de atrasados o carcas. Creo que aunque cada cual tiene su propia opinión sobre lo que está bien o mal, existen algunas reglas básicas que podríamos afirmar que son universales o intemporales. Una que para mi es fuente de cualquier otra sería lo de: “no hagas a los demás lo que no quisieras que te hicieran a ti”
¿Pero qué significa esta regla, siendo como somos personas a veces tan diferentes la una de la otra, y por tanto lo que no nos gustaría que nos hicieran a cada uno pueden llegar a ser cosas incluso opuestas dependiendo de la persona?
Creo que tiene que ver con no causar sufrimiento al otro. A mi me parece que animal o inmoral, lo es el que no es sensible al sufrimiento, psíquico o físico, de los demás, el que puede provocar sufrimiento a otra persona sin sentir remordimientos de ningún tipo (también llamado psicópata), o aunque los sienta seguir ejecutando su acción.
Por otra parte al igual que los seres humanos “evolucionan”, las normas morales, concretas, que rigen sus relaciones, también lo hacen. Lo que es considerado moral o inmoral varía según las épocas de la historia, lo que tampoco significa que la evolución del hombre a nivel moral esté siempre en consonancia a ese paso del tiempo, sino que a veces, por diversas razones, se produce una involución en ese terreno.
Un ejemplo actual de inmoralidad, pero sin embargo amparada por la legislación española, sería la situación en que se encuentran muchos ciudadanos que se han quedado sin casa y en cambio están obligados a seguir pagando la hipoteca (son las ventajas de la economía de mercado).
Y en cuanto a las relaciones amorosas y/o sexuales se puede aplicar la misma teoría. Por ejemplo cualquier práctica que realicen dos personas adultas a nivel sexual, de mutuo acuerdo, y que no conlleve ningún tipo de abuso de una parte en perjuicio de la otra, nunca puede ser inmoral. Inmoral sería, por ejemplo, que lo hicieran delante de personas que por sus convicciones del tipo que sea lo consideraran ofensivo o repugnante, seria inmoral porque causaría sufrimiento a esas personas.

Lo que se entiende por moral o inmoral cambia dependiendo de cada persona, y también según la época, lo que no cambia es la regla de oro básica de la que se nutren esos principios.

¿Que opináis?
Esto es lo que se llama la regla de oro, que sería la moral en teoría más perfecta, pero a mí no me ha convencido nunca. Siempre me ha parecido muy bonita, pero muy poco práctica.

Soy más partidario de la regla de plata: trata a los demás como ellos te traten a ti.

Y ojo: esto no significa que si alguien te trató mal, tú luego trates mal a otras personas. No va por ahí, al menos según lo entiendo. Mi idea sería tratar a cada persona tal y como ella me trata a mí: ¿que me trata bien?, yo diez veces mejor, desviviéndome; ¿que se me pone borrico/a?, se va a encontrar con todos los demonios del infierno, en un día en que estén especialmente cabreados.

Vamos, que tonterías las justas.

Con ese matiz, estoy de acuerdo en que la regla básica sería procurar no hacer daño... salvo que esa misma persona te lo haya hecho a ti antes, en ese caso tienes luz verde.

Por ejemplo, me parecería inaceptable tener relaciones con una menor (no tiene capacidad para decidir realmente lo que quiere hacer) o con alguien que no desea estar conmigo y me valgo de una posición de fuerza (temas de acoso laboral, por ejemplo). Son situaciones en las que haces daño a la otra persona.

Del mismo modo, me parecería inaceptable el maltrato verbal o el espiar los correos electrónicos o los sms, porque también estás haciendo daño... salvo que en otra ocasión esa misma persona te haya hablado a ti de mala manera o te haya espiado. En ese caso, donde las dan las toman y callar es bueno.
27-Apr-2011 00:07
usuario_borrado
Respuesta: ¿Moral vs inmoral?

Cita:
Iniciado por Tobías Ver Mensaje
Me parece que no nos hemos entendido, y nos estamos refiriendo a cuestiones distintas.
De todas maneras es cierto que el concepto de moral cambia según las culturas, pero pienso que la llamada regla de oro se cumple en cualquier comunidad humana, no ya a nivel cósmico como bien comentaba Leteo.

Saludos
jo, con lo agotador que es pensar y me sales con estas...
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