(Nuevos Primero)
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| 11-Apr-2010 14:39 |
| Silmarwen |
Respuesta: Abismo generacional?
Pues yo tengo 20 años (vamos, que hace nada y menos he abandonado las edades que aquí comentas, de hecho, al entrar a este foro tenía esos 18 años) y la verdad es que no me siento identificada con el estereotipo de joven que comentáis aquí, será que siempre fui un "bichin raro".
En cuanto a las personas jóvenes, a pesar de que mi relación con ellos es mínima al no compartir, precisamente, las formas de vida y de pensamiento, creo que como siempre, hay de todo. Soy estudiante de Historia y cuando entré a la facultad, hace tres años, pensaba que, por fin, me encontraría con personas afines a mí y con quienes podría tener una conversación más profunda que con los niños que hasta entonces me habían acompañado en mi etapa estudiantil. Sin embargo, me encontré con una gran variedad de personas, algunas de ellas del tipo que habéis comentado por aquí e incluso casos más extremos.
Habéis comentado que los jóvenes actuales no tienen ideales y creo que no es cierto. Personalmente creo que los tienen (o quiero pensarlo) pero que estan mal canalizados pues lo hacen a través de las llamadas "tribus urbanas". Hoy en día eres un killo o una choni o eres un pijo, un hippie, un heavy, un punk, un skin, un gótico, un emo o un friki (resumiendo mucho). Y el problema reside, precisamente, en que todas ellas están disfrazadas de falsa ideología pues cuando intentas rascar un poquito encuentras que, en el fondo, no hay nada.
El problema del trasfondo, en realidad, no creo que sea un "abismo generacional" pues, como ves, tengo diez años menos que tú (por tanto, somos de generaciones diferentes) y sin embargo coincidimos en muchos puntos de vista por lo que el problema no radica en que sean diferentes generaciones. El problema es de educación y de la sociedad que lo permite.
Actualmente pocos son los padres que se responsabilizan de la educación de sus hijos alegando que eso es "cosa de la escuela". Antes, el profesor era una autoridad y lo que decía iba a misa. Hoy, si a un profesor se le ocurre elevar la voz a un alumno, aún tiene que dar las gracias para que no se le presente el padre a cantarle las cuarenta e incluso agredirle. Así pues, los niños y adolescentes se quedan sin un referente que les eduque (los padres no lo hacen y los maestros y profesores no son dioses) y, al final, quien lo acaba haciendo es la calle donde quizá la única ley que gobierna es la del más fuerte.
Por otro lado, el problema de los ideales creo que no es sólo de la juventud. Actualmente en España estamos inmersos en una gran crisis provocada por los especuladores y las empresas privadas que se han lucrado a costa de nosotros y ahora nosotros somos quienes pagan las consecuencias. Sin embargo, ¿cuántas manifestaciones reales y no de juguete han habido? Demasiado pocas. Seguramente, si esto hubiera ocurrido en el período de transición, otro gallo cantaría.
Por ello, al final, todo reside en la educación que se da y se recibe y, si quien ha de dar esa educación se desresponsabiliza y, además, ni siquiera tiene un propio norte (la Belén Esteban, el Gran Hermano o el Madrid - Barça de ayer recaudan muchísima más audiencia que cualquier debate parlamentario sobre la crisis), ¿cómo van a tener un norte sus descendientes? Y, al final, la educación es quien proporciona la concienciación (pues creo que el problema es más de esto que de madurez) y esto es uno de los problemas principales: no somos conscientes de absolutamente nada.
Y, si a todo ello, le sumamos la nefasta política de educación del gobierno español (sólo hace falta ver la implantación del Plan Boloña y de la Ley de Educación de Cataluña) ya tenemos una sociedad mansa y manipulable que, al fin y al cabo, es lo que quiere todo gobierno para permitirse perpetuarse en él, y que sólo piensa en ver el fútbol o el Sálvame, en comprarse el mejor coche o el mejor todo y en, cómo no, trabajar cuantas menos horas posibles que la vida son dos días y hay que disfrutarla.
En fin, un panorama realmente desolador el de nuestra sociedad (hablo siempre de la que conozco, la española, si bien al menos el resto de Europa quien más quien menos se encuentra en el mismo barro) y que, como digo, creo que nada tiene que ver con las diferentes generaciones si bien el cambio y la evolución de éstas es totalmente lógico.
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| 11-Apr-2010 14:12 |
| Corboiser |
Respuesta: Abismo generacional?
Me parece bastante interesante este post, tengo 18 años y estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho este señor. Hay una gran falta de respeto en la sociedad y se hacen las cosas por moda.
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| 11-Apr-2010 14:09 |
| Joaquin_sevilla |
Respuesta: Abismo generacional?
Yo pertenezco a la generacion de la que habla Invierno 16-20 años y no estoy de acuerdo en ninguno de tus ejemplos...
Cita:
Iniciado por Invierno
Ejemplo uno, chico que se pasa todo el dia en su casa sin estudiar, sin trabajar y sin mas meta en la vida que fumarse unos cacharros y robar dinero de la cartera de su madre para "salir de fiesta". Cuando se le interroga al respecto de su actitud, el tipo sencillamente suelta vagos argumentos como "no me rayesssss", "dejame vivirrrrr", etc, etc...en fin, lamentable.
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No voy a negar que haya gente asi pero este ejemplo es invalido.
Entre mis conocidos, a todos nos gusta divertirnos, irnos de fiesta y demas, pero nadie deja de lado sus estudios, todos sabemos que ahora mismo sin tener una carrera es dificil encontrar trabajo...
Cita:
Iniciado por Invierno
Ejemplo dos, chica que defiende fervientemente el racismo con su postura de que los "X" roban y le quitan el trabajo a la gente...esto, evidentemente no es solo cosa de jovenes, pero es divertido ver como la gente es tan facilmente impresionable a esa edad, aunque todos vayan de solidarios y chachipirulis por la vida. De hecho, el 70 por ciento de los que he encuestado presentan tintes xenofobicos contra una etnia u otra, pero son izquierdistas convencidos...curioso, cuanto menos.
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Para mi este ejemplo esta TOTALMENTE fuera de lugar.
El racismo en España esta bastante presente e inculcado y no solo en los jovenes.
El problema esta en que en los grandes acontecimientos no hay tolerencia cero, como por ejemplo en el mundo del futbol donde los ULTRAS tienen gran poder en los clubes, vease Calderon que gano una asamblea gracias a ellos o hace unos meses cuando miembros del Frente Atleti charlaron con los jugadores sobre la situacion del club.
Cita:
Iniciado por Invierno
Ejemplo tres, chico que dice ser anarkista (si, con K), ecologista, y yo que se que mas, pero viste ropa de marca 100x100, conduce hasta para ir al water, y cuando no esta gritando en manifas "anti-sistema", se dedica a tratar de suicidarse por ingestion de alcohol masiva...Cuando tratas de hablar con el de politica, directamente te das cuenta de que no tiene ni idea, pero tampoco le importa, es una moda, y ya esta.
Ejemplo cuatro, un chico Emo, que esta muy traumatizado porque el mundo no le entiende y la gente es muy mala con el y se quiere sucidar pero todavia se esta pensando como. Este "señor" tiene una familia con dinero para aburrir, cada capricho resuelto, unos padres amorosos y una vida social plena...pero de nuevo, esta de moda, y eso le hace ser..."especial"..buf, sin comentarios.
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Aqui te doy mas la razon...
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| 11-Apr-2010 10:32 |
| Lidia24 |
Respuesta: Abismo generacional?
A mí me criaron en un ambiente muy estricto.
Ahora España está llenos de Ni-Ni de esos que no dan ni palo al agua, esta generación está perdida como no cambie.
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| 11-Apr-2010 09:23 |
| Bubble |
Respuesta: Abismo generacional?
La sociedad no es la que era hace unos años y por tanto la juventud tampoco. No se si no os habeis dado cuenta pero vivimos en la sociedad del minimo esfuerzo, o eso es lo que la televisión, gran manipuladora de mentes, nos está inculcando día a día.
Además ha cambiado el modelo de familia, y el papel de la mujer en la familia, porque antes era la que normalmente se dedicaba a la crianza de los hijos pero ahora toma parte también de la economía. Por lo tanto ahora los niños son criados por los padres, los abuelos, la niñera, y luego la escuela.
Por otra parte creo que los niños están hiper protegidos por sus propios padres.
En fin son un cúmulo de circunstancias que se están dando y que están provocando que se cambie de mentalidad. Pero no hay que ser tan catastrofista, yo creo que al final hay que madurar y asumir responsabilidades como todo el mundo lo ha hecho.
Pero te entiendo Invierno porque yo también veo en la juventud los tipos de personas que has nombrado pero eso sí, así no son todos, también conozco gente de 17, 18 años responsables y que saben asumir responsabilidades.
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| 11-Apr-2010 07:51 |
| ANGELVENGADOR |
Respuesta: Abismo generacional?
Ami me suena raro.... como a si imaginara criar a un soldado.... pues si lo veo asi, hablando de las genraciones que dices, lo tuyo me parece como una vieja generacion que quiere obligar a la antigua hacer lo que ellos siempre han hecho.... es mas, como si alguien primero quisiera entrenar a un soldado y despues mandarlo a la guerra.... y con un padre asi el hijo no querra setarce a su lado aprender de el... porque tarde o temprano ese hijo sabra mas que el padre y sus ideas le pareceran tontas......el padre con su ego no querra aprender del hijo porque cree que su experiencia siempre sera la correcta y el ego del hijo no querra aprender del padre porque sus ideas basicamente estan mal, son pasadas...... ahora, si un padre no se sienta al lado de su hijo para tambien aprender de el.... (lo cual no lo leo por ningun lado que tambien quieras aprender de tus hijos) ... entonces seguira existiendo ese abismo que dices... sera por eso que no comprendes a las nuevas generaciones... porque no las respetas con todas sus ideologias y demas cosas...... y aquella nueva genracion no respetara a la vieja... sigue abiendo esa gran distancia.... no hay comunicacion, ideas viejas contra las nuevas... y las viejas ideologias siempre seran viejas y nunca entenderan que este mundo siempre esta cambiando..... pero bueno, cada uno tiene sus ideas y su filosofia.. es una cosa de locos, asi que ni modo.... =/
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| 11-Apr-2010 06:17 |
| Emi |
Respuesta: Abismo generacional?
Suena lindo en teoría. 
Asimilando todo el post, me doy cuenta que haberme criado en una ciudad chica tiene sus grandes beneficios...
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| 11-Apr-2010 05:55 |
| Invierno |
Respuesta: Abismo generacional?
Quiero pensar que sere un buen padre, Emi...pero no lo se. Tratare en todo momento de inculcarle responsabilidad, honradez y buen juicio. Sentido de la justicia, ante todo. Lo importante es que tenga las herramientas necesarias para enfrentarse al mundo, que visto lo visto....va a ser canibal. Pero siempre, las mayores pruebas las tendra que pasar solo, o no le serviran de nada. Por hacer un simil, le enseñaria a nadar, todo el procedimiento y como se hace, le acostumbraria al agua...pero luego lo tiraria a la bañera de las pirañas para que se salve solo. Si no lo hace por el mismo...no tendra merito para el. Apoyo, siempre, hacerle el trabajo?, nunca. Asi lo veo.
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| 11-Apr-2010 05:43 |
| Emi |
Respuesta: Abismo generacional?
¿Cómo serás como padre invierno?
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| 11-Apr-2010 05:39 |
| Invierno |
Respuesta: Abismo generacional?
Cita:
Iniciado por lucasfava
1- no lo habia leido, jejeje, mi punto de vista es a traves del esfuerso personal, no que le este esquilando el bolsillo a los viejos jajajaja 
2- una de las cosas que siempre he pensado es, en nunca depender de mis viejos, solo en casos esepcionales, pedire ayuda
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Concretamente ese punto de vista es el que yo concreto como maduro, Lucas. El esfuerzo y la responsabilidad, antes que el egoismo de esperar que alguien venga a hacerlo por nosotros. En un articulo lei, por ejemplo, que en la educacion de los hijos hay que establecer limites porque en las fases de la infancia, tienden a pensar que el mundo gira a su alrededor, y para que funcionen bien en sociedad, tienen que abandonar esa concepcion del mundo poco a poco en favor de las reglas sociales establecidas. Curiosamente es la misma forma de educar a un cachorro revoltoso XD.
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| 11-Apr-2010 05:37 |
| Emi |
Respuesta: Abismo generacional?
Cita:
Iniciado por lucasfava
1- no lo habia leido, jejeje, mi punto de vista es a traves del esfuerso personal, no que le este esquilando el bolsillo a los viejos jajajaja
2- una de las cosas que siempre he pensado es, en nunca depender de mis viejos, solo en casos esepcionales, pedire ayuda
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 tenés muchas actitudes de chico del interior y no de la capital...
Te quiero amigus!. 
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| 11-Apr-2010 05:20 |
| lucasfava |
Respuesta: Abismo generacional?
Cita:
Iniciado por Emi
Supongamos el ejemplo que puse arriba... el segundo chico (el que sale sin preocupaciones porque tiene el carro, la plata de los padres y no necesita asumir responsabilidades) seguramente se pondrá como metas "comprar la ropa de moda", "ir de viaje con los amigos de vacaciones", "asistir a un concierto en primera como todos los compañeros de clase" o cosas de ese tipo (tipo muy onerosas).
¿Vos pensás que en la medida que vaya logrando esas metas irá creciendo?
Un chico como el que describí arriba no conoce límites a menos que se los pongan sus padres o adultos a cargo. (De los que seguro se enfrentará, porque obviamente no le gusta pensar en la relación "costo - beneficio", quiero decir que todo tiene un costo y hay que ganarse los premios).
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1- no lo habia leido, jejeje, mi punto de vista es a traves del esfuerso personal, no que le este esquilando el bolsillo a los viejos jajajaja
2- una de las cosas que siempre he pensado es, en nunca depender de mis viejos, solo en casos esepcionales, pedire ayuda
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| 11-Apr-2010 05:18 |
| Emi |
Respuesta: Abismo generacional?
"estática en oposición al crecimiento"... buena invierno!.
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| 11-Apr-2010 05:15 |
| Invierno |
Respuesta: Abismo generacional?
Es un buen punto de vista, Lucas...la madurez trae la asuncion de las limitaciones...muy interesante, asi pues es estatica en oposicion al crecimiento, que es dinamico. Una buena forma de delimitar los factores y diferenciarlos. Con respecto a lo del contraste con el mundo de las ideas, Emi, eso depende de las bases que te dieron...si son mas amplias...o menos XD. Un debate interesante de momento, gente, me esta gustando.
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| 11-Apr-2010 05:14 |
| Emi |
Respuesta: Abismo generacional?
Cita:
Iniciado por lucasfava
Yo pienso que se va creciendo cuando se logran las pequeñas metas que uno se va poniendo
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Supongamos el ejemplo que puse arriba... el segundo chico (el que sale sin preocupaciones porque tiene el carro, la plata de los padres y no necesita asumir responsabilidades) seguramente se pondrá como metas "comprar la ropa de moda", "ir de viaje con los amigos de vacaciones", "asistir a un concierto en primera como todos los compañeros de clase" o cosas de ese tipo (tipo muy onerosas).
¿Vos pensás que en la medida que vaya logrando esas metas irá creciendo?
Cita:
Iniciado por lucasfava
Y se madura cuando uno sabe donde esta su propio limite
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Un chico como el que describí arriba no conoce límites a menos que se los pongan sus padres o adultos a cargo. (De los que seguro se enfrentará, porque obviamente no le gusta pensar en la relación "costo - beneficio", quiero decir que todo tiene un costo y hay que ganarse los premios).
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| 11-Apr-2010 05:07 |
| lucasfava |
Respuesta: Abismo generacional?
Cita:
Iniciado por Invierno
Juzguemos desde la objetividad. ¿Qué es maduréz y qué significa crecimiento?
Es una buena cuestion, Emi...yo siempre hago un binomio entre madurez y responsabilidad, esto es, cuantas mas responsabilidades asume y controla una persona, tanto mas maduro es. Esto es solo a un nivel social, claro, luego entran ya consideraciones emocionales, intelectuales y-o afectivas, que son reflejadas en planos distintos. Pero yo hablo de madurez social, en suma. El crecimiento en cambio, lo considero una variable distinta, aunque correlacionada. Para mi el crecimiento es el asentamiento de unas ideas propias, provenientes de su educacion, y su contraste con el mundo, hasta llegar a conclusiones logicas. Estan en constante evolucion y cambio, pero tienen unas bases que suelen perpetuarse. Y hasta ahi llego de momento..tu que opinas?
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Hola Invierno, Yo pienso que se va creciendo cuando se logran las pequeñas metas que uno se va poniendo. Y se madura cuando uno sabe donde esta su propio limite
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| 11-Apr-2010 05:06 |
| Emi |
Respuesta: Abismo generacional?
Cita:
Iniciado por Invierno
Juzguemos desde la objetividad. ¿Qué es maduréz y qué significa crecimiento?
Es una buena cuestion, Emi...yo siempre hago un binomio entre madurez y responsabilidad, esto es, cuantas mas responsabilidades asume y controla una persona, tanto mas maduro es.
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Sin dudar estoy de acuerdo contigo, así, un chico de 17 años que trabaja para ayudar en la casa con los gastos fijos no planea su vida igual que el de 17 años que vive de los padres sin interesarse en la situación de la familia. Es así que un viernes cualquiera el primer muchacho dormirá temprano para poder descansar y trabajar el sábado, mientras que el segundo pedirá dinero, usará el carro del padre y saldrá a beber algo por ahí con los amigos, sin importarse en la mañana del sábado, pues podrá dormir hasta tarde.
Cita:
Iniciado por Invierno
[B]El crecimiento en cambio, lo considero una variable distinta, aunque correlacionada. Para mi el crecimiento es el asentamiento de unas ideas propias, provenientes de su educacion, y su contraste con el mundo, hasta llegar a conclusiones logicas. Estan en constante evolucion y cambio, pero tienen unas bases que suelen perpetuarse. Y hasta ahi llego de momento..tu que opinas? |
Acá coincido y difiero. Sí creo que el crecimiento tenga que ver con asumir ideas propias provenientes de la educación adoptada en mayor parte. Pero no siempre esas ideas contrastan con el mundo. Las culturas se encargan de infundirnos las creencias del lugar en el qué vivimos.
Sí apruebo eso de que están en cambio y proceso contínuo de avance o retroceso (según el análisis subjetivo de cada uno).
De todas maneras... de acuerdo a esos conceptos, concluyo que esos factores SI afectan a la manera de pensar y de ver la vida.
Y lamentablemente para muchos, la edad biológica no es significativa a la hora de averiguar la edad de madurez ni de crecimiento. Si puede llegar a ser parámetro, pero relativo.
Con respecto a lo que agregó Lucas, seguro que dónde vivís vos, has visto mas "pende-viejos" que yo. Porque a pesar de vivir en el mismo país, la diferencia socio-cultural de las personas de la capital y las de las provincias del interior es enorme.
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| 11-Apr-2010 04:54 |
| lucasfava |
Respuesta: Abismo generacional?
mmm, no se pero he escuchado de personas de 40 años que actuan como adolecentes.
jalex, los europeos son personas bastante maduras, si la tildan de sociedad de viejos por la cantidad de ancianos que hay, y los funcionarios andan preocupados por como van ha hacer pa pagar la cantidad de jubilaciones que se vienen en los proximos 20 a 15 años. jajajajajajaja
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| 11-Apr-2010 04:37 |
| Invierno |
Respuesta: Abismo generacional?
Juzguemos desde la objetividad. ¿Qué es maduréz y qué significa crecimiento?
Es una buena cuestion, Emi...yo siempre hago un binomio entre madurez y responsabilidad, esto es, cuantas mas responsabilidades asume y controla una persona, tanto mas maduro es. Esto es solo a un nivel social, claro, luego entran ya consideraciones emocionales, intelectuales y-o afectivas, que son reflejadas en planos distintos. Pero yo hablo de madurez social, en suma. El crecimiento en cambio, lo considero una variable distinta, aunque correlacionada. Para mi el crecimiento es el asentamiento de unas ideas propias, provenientes de su educacion, y su contraste con el mundo, hasta llegar a conclusiones logicas. Estan en constante evolucion y cambio, pero tienen unas bases que suelen perpetuarse. Y hasta ahi llego de momento..tu que opinas?
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| 11-Apr-2010 04:32 |
| Emi |
Respuesta: Abismo generacional?
Cita:
Iniciado por Jalex
¿qué es la madurez?
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eso mismo pregunté arriba.... 
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