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24-Aug-2023 18:31
Dieb83
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

24-Aug-2023 18:07
Dark_Jigglypuff
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por Aliada Ver Mensaje
La izquierda es una vil hipocresía, doble discurso, doble moral, condena el sentido común, quiere romper las ciencias, engañar y si no estás de acuerdo también te condena.
Yo opino algo similar pero de ambos lados.
Podría hablar de la izquierda debido a que vivo en un país de está índole, que dicho sea de paso no puede ser más un vertedero a día de hoy gracias a los políticos. En cuánto a la derecha tampoco me parece una panacea, cómo todo, tiene sus cagadas.

Por ahí alguien hablo de igualdad, de crear herramientas y condiciones equitativas. Tal vez me equivoque pero creo que los que esperan eso se van quedar esperando xd
La igualdad que yo pienso que se va a encontrar es todos igual de pobres, bueno, casi todos.
24-Aug-2023 17:28
No Registrado
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

"Partes de una premisa totalmente ingenua porque en una sociedad nadie es totalmente igual a la otra persona. Nadie tiene el mismo patrimonio, condición socioeconómica , edad y capacidades como aptitudes y, a raíz de lo expuesto, se deben generar herramientas y condiciones equitativas. ¿Acaso una prueba debe ser igual para un chaval de 18 años que para uno de 45? ¿Debe un contribuyente que apenas llega a fin de mes pagar igual o más que alguien que posee propiedades y otros ingresos mayores derivados de su patrimonio? Se trata de que todos tengan las mismas oportunidades para poder ejercer el trabajo que deseen y poseer unas dignas condiciones y calidad de vida sin ejercer la desigualdad que tú defiendes con estas medidas supuestamente “igualitarias”. Con medidas como las que aludes lo que quieres es que prevalezca la desigualdad sin atender a que un cuerpo de bomberos no puede ser un cuerpo de chavales de 18 años salidos del gimnasio porque eso, además de inviable -porque no hay tantos- es totalmente contraproducente cuando se requiere de una diversidad donde haya agentes con experiencia, capacidades de agilidad, intelecto, logística, gestión, primeros auxilios, etc.

Dije que no iba a volver a intervenir en el tema, pero me hierve la sangre. Esto no va solamente de un asunto de géneros, sino de una visión de la sociedad totalmente errónea. Somos diversos y eso es algo que debemos de valorar positivamente.

P.D. Soy una persona con diversidad funcional. Gracias por concebirme como un “mierda” en tu comentario al decir que soy de un rango inferior y encima “inválido”."


Eso, creemos unas bases de convocatoria inclusivas. Después de la resolución de la convocatoria, y tras los trámites de admisión de aspirantes, si resulta que se presentan 700 aspirantes, les preguntamos a cada uno que les viene bien y que mal, y establecemos las marcas a la carta, personalizadas, teniendo en cuenta las virtudes y limitaciones de cada uno. Por favor...

Las pruebas son las que son, y están concebidas así porque en el trabajo va a ver muchas ocasiones en que va a ser necesaria, como poco, tal exigencia física, independientemente que sea varón o mujer, una joven de 20 años o un señor de 45, quien las afronte.

No es tan difícil de entender, joder.
24-Aug-2023 17:20
Zurita
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por Dieb83 Ver Mensaje
Partes de una premisa totalmente ingenua porque en una sociedad nadie es totalmente igual a la otra persona. Nadie tiene el mismo patrimonio, condición socioeconómica , edad y capacidades como aptitudes y, a raíz de lo expuesto, se deben generar herramientas y condiciones equitativas. ¿Acaso una prueba debe ser igual para un chaval de 18 años que para uno de 45? ¿Debe un contribuyente que apenas llega a fin de mes pagar igual o más que alguien que posee propiedades y otros ingresos mayores derivados de su patrimonio? Se trata de que todos tengan las mismas oportunidades para poder ejercer el trabajo que deseen y poseer unas dignas condiciones y calidad de vida sin ejercer la desigualdad que tú defiendes con estas medidas supuestamente “igualitarias”. Con medidas como las que aludes lo que quieres es que prevalezca la desigualdad sin atender a que un cuerpo de bomberos no puede ser un cuerpo de chavales de 18 años salidos del gimnasio porque eso, además de inviable -porque no hay tantos- es totalmente contraproducente cuando se requiere de una diversidad donde haya agentes con experiencia, capacidades de agilidad, intelecto, logística, gestión, primeros auxilios, etc.

Dije que no iba a volver a intervenir en el tema, pero me hierve la sangre. Esto no va solamente de un asunto de géneros, sino de una visión de la sociedad totalmente errónea. Somos diversos y eso es algo que debemos de valorar positivamente.

P.D. Soy una persona con diversidad funcional. Gracias por concebirme como un “mierda” en tu comentario al decir que soy de un rango inferior y encima “inválido”.
Hay un poco de Socialcomunismo en tus declaraciones, pero bueno.

Que cada uno piense lo que quiera.
24-Aug-2023 17:06
Aliada
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
A mi es una medida que me parece fenomenal, entre otras cosas, porque considera a las mujeres al mismo nivel e igual de capaces que los hombres, y no como si fueran cojas o inválidas. No hay que establecer un cupo mínimo de mujeres ni marcas menos exigentes como si fueran discapacitadas.

Estoy muy de acuerdo con la opinión de la forera Alba López.
No están al mismo nivel que los hombres, el hombre es más fuerte físicamente que la mujer y no significa que la mujer esté discapacitada, qué lástima que lo tomas así, tampoco es que sea una inútil. No puedes igualar la anatomía de un hombre al de una mujer, por eso hay ciertos trabajos para el hombre, en las competencias no es igual, si los ponen a competir el hombre siempre les va a ganar aunque vaya de trans pero tiene su anatomía masculina, observa y sé congruente pero como les han metido tanto la arrogancia femenina que de lo antes se quejaban que el hombre reprimía a la mujer, ahora resulta que la mujer quiere reprimir al hombre como venganza y eso es lo que te promueven los medios.
24-Aug-2023 16:56
Aliada
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por Salomón29 Ver Mensaje
La izquierda no hace otra cosa que atropellarse constantemente. Defienden que la mujer sea totalmente igual que el hombre, pero con quejas explosivas como ésta, están reconociendo abiertamente que para determinadas profesiones, ni está capacitada, ni es la mas apropiada, y hay que ponérselo mas fácil.

Lo siento, pero a esto se le llama ni mas ni menos que opositar en las mismas condiciones para un mismo trabajo, que es mentira, porque el factor de corrección ese no pinta absolutamente nada, es puramente ideológico, y no entiendo como VOX se lo ha tragado. Los peligros no se reducen ni un 10, ni un 5 ni un 3 % porque sea una mujer, y no un hombre, quien los afronte.
La izquierda es una vil hipocresía, doble discurso, doble moral, condena el sentido común, quiere romper las ciencias, engañar y si no estás de acuerdo también te condena.
24-Aug-2023 16:43
Dieb83
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
A mi es una medida que me parece fenomenal, entre otras cosas, porque considera a las mujeres al mismo nivel e igual de capaces que los hombres, y no como si fueran cojas o inválidas. No hay que establecer un cupo mínimo de mujeres ni marcas menos exigentes como si fueran discapacitadas.

Estoy muy de acuerdo con la opinión de la forera Alba López.
Partes de una premisa totalmente ingenua porque en una sociedad nadie es totalmente igual a la otra persona. Nadie tiene el mismo patrimonio, condición socioeconómica , edad y capacidades como aptitudes y, a raíz de lo expuesto, se deben generar herramientas y condiciones equitativas. ¿Acaso una prueba debe ser igual para un chaval de 18 años que para uno de 45? ¿Debe un contribuyente que apenas llega a fin de mes pagar igual o más que alguien que posee propiedades y otros ingresos mayores derivados de su patrimonio? Se trata de que todos tengan las mismas oportunidades para poder ejercer el trabajo que deseen y poseer unas dignas condiciones y calidad de vida sin ejercer la desigualdad que tú defiendes con estas medidas supuestamente “igualitarias”. Con medidas como las que aludes lo que quieres es que prevalezca la desigualdad sin atender a que un cuerpo de bomberos no puede ser un cuerpo de chavales de 18 años salidos del gimnasio porque eso, además de inviable -porque no hay tantos- es totalmente contraproducente cuando se requiere de una diversidad donde haya agentes con experiencia, capacidades de agilidad, intelecto, logística, gestión, primeros auxilios, etc.

Dije que no iba a volver a intervenir en el tema, pero me hierve la sangre. Esto no va solamente de un asunto de géneros, sino de una visión de la sociedad totalmente errónea. Somos diversos y eso es algo que debemos de valorar positivamente.

P.D. Soy una persona con diversidad funcional. Gracias por concebirme como un “mierda” en tu comentario al decir que soy de un rango inferior y encima “inválido”.
24-Aug-2023 11:50
fj bulldozer
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Creo que este tema lo ha abierto la misma persona que publicó el hilo de las mujeres árbitro. Son temas que generan controversia segura y por ello los publican. Ganas de tocar las narices y regocijarse, con palomitas de maíz incluidas, con nuestras discusiones y riñas.
23-Aug-2023 22:52
patatinpatatan
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Porque tantos y tantos hilos comparando por genero?
23-Aug-2023 20:20
No Registrado
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

A mi es una medida que me parece fenomenal, entre otras cosas, porque considera a las mujeres al mismo nivel e igual de capaces que los hombres, y no como si fueran cojas o inválidas. No hay que establecer un cupo mínimo de mujeres ni marcas menos exigentes como si fueran discapacitadas.

Estoy muy de acuerdo con la opinión de la forera Alba López.
22-Aug-2023 20:16
Dieb83
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por Wolfyote Ver Mensaje
El problema reside en que muchos hombres -que son la mayoría que se presentan a estas pruebas- no consiguen plaza porque han fallado en equilibrio, agilidad o bien en otras destrezas y miran de reojo y les parece “injusto” que la compañera candidata que lo ha hecho todo bien encima ha nadado por 5 segundos menos que él y le ha quitado la plaza.


Por ende, eso tampoco es equidad, ya que estarías perjudicando al hombre ahora.


Para mi lo más justo sería lo que dije antes: Unos mínimos y quien no los pase en la inmensa mayoría de las pruebas, fuera, sin importar el sexo.
Falso. En el supuesto que expuse el hombre no ha superado un mínimo de pruebas y se queja de unos 5 segundos de más de la mujer en una prueba de natación. Es como el opositor que tampoco superó los criterios mínimos y se queja que la persona con una discapacidad obtuvo más tiempo para hacer el examen porque su condición lo requería. En fin, creo que no llegaremos a un quorum así que yo desisto.
22-Aug-2023 20:07
No Registrada
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

"Si la marca para nadar un largo son 30'', los hombres y las mujeres que no superen esa marca, automáticamente deberían quedar fuera."


Precisamente por eso son unos machistas quienes pusieron estas normas, porque saben que de cada 30 aspirantes que superen esa marca, 29 son tíos.

Su forma de entender la igualdad es muy particular, muy facha, mejor dicho.
22-Aug-2023 19:53
Zurita
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por Dieb83 Ver Mensaje
Es que ya cuentan con un cómputo global. El problema reside en que muchos hombres -que son la mayoría que se presentan a estas pruebas- no consiguen plaza porque han fallado en equilibrio, agilidad o bien en otras destrezas y miran de reojo y les parece “injusto” que la compañera candidata que lo ha hecho todo bien encima ha nadado por 5 segundos menos que él y le ha quitado la plaza. Por ende, demandan que las pruebas sean todas iguales para tener mayores posibilidades de adquirir una plaza y así relegar a la mujer. Lo dicho, en un concurso u oposición no se trata de igualdad, sino de equidad. Un invidente puede aprobar unas oposiciones si se le facilita el acceso a la lectura en braile y demás herramientas que requiere. Pero si elimino esa herramienta de equidad, ¿a quién favorezco? ¿A quién elimino de un plumazo?
El problema reside en que muchos hombres -que son la mayoría que se presentan a estas pruebas- no consiguen plaza porque han fallado en equilibrio, agilidad o bien en otras destrezas y miran de reojo y les parece “injusto” que la compañera candidata que lo ha hecho todo bien encima ha nadado por 5 segundos menos que él y le ha quitado la plaza.


Por ende, eso tampoco es equidad, ya que estarías perjudicando al hombre ahora.


Para mi lo más justo sería lo que dije antes: Unos mínimos y quien no los pase en la inmensa mayoría de las pruebas, fuera, sin importar el sexo.
22-Aug-2023 19:50
Dieb83
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por Wolfyote Ver Mensaje
El punto es precisamente que si pones unas marcas independientemente del sexo, estás limitando a todas las mujeres,

Y a los hombres también, en flexibilidad, por ejemplo.

En mi opinión, las pruebas deberían contar en cómputo global.

Es lo que he dicho antes: Que si a una mujer se le da mejor el ser escurridiza, flexible, ágil etc... Se le pueden "perdonar" aspectos como la fuerza física, ya que si los compensa con otras características, que por ejemplo, le permitan colarse en sitios más pequeños, sea más ágil, tenga mejor tiempo de reacción etc.... Puede valer para entrar al cuerpo perfectamente.

Seguramente no cogiendo personas en peso para sacarlas por la ventana, pero si para colarse entre escombros, recovecos, estirarse para salvar a alguien.....

Igual que los hombres pueden saltar a mayores distancias (de un balcón a otro por ejemplo), trepar, coger gente en brazos..... Hay que ver la ventajas de cada persona, y digo persona porque esto no va por sexo, repito, si no por gente apta y no apta.


Lo que dije antes: Si no vales para la mayoría de pruebas, Obviamente no vas a entrar, pero si puedes aportar en un campo específico, y para lo demás eres "medio decente", no hay problema.

Es que ya cuentan con un cómputo global. El problema reside en que muchos hombres -que son la mayoría que se presentan a estas pruebas- no consiguen plaza porque han fallado en equilibrio, agilidad o bien en otras destrezas y miran de reojo y les parece “injusto” que la compañera candidata que lo ha hecho todo bien encima ha nadado por 5 segundos menos que él y le ha quitado la plaza. Por ende, demandan que las pruebas sean todas iguales para tener mayores posibilidades de adquirir una plaza y así relegar a la mujer. Lo dicho, en un concurso u oposición no se trata de igualdad, sino de equidad. Un invidente puede aprobar unas oposiciones si se le facilita el acceso a la lectura en braile y demás herramientas que requiere. Pero si elimino esa herramienta de equidad, ¿a quién favorezco? ¿A quién elimino de un plumazo?
22-Aug-2023 19:21
Zurita
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
Eso, si hay mujeres que no tienen capacidad para realizar ciertas funciones, que se pongan a acordonar la zona o que se limiten a conducir el camión o a cargarlo.

Eso si, su sueldo tiene que ser el mismo que el de sus compañeros, porque si no, tenemos otra bronca aparte.

Creo que todo los integrantes del cuerpo tienen que estar preparados para hacer todas y cada una las funciones que tiene asignadas el puesto de trabajo, dado que el salario es el mismo.
Esa es otra igual....


Si una mujer se dedica a acordonar la zona (que no necesariamente tiene porque ser así, también puede colaborar en la extinción de un fuego o salvamento de persona), obviamente, debe cobrar menos, básicamente por mérito y por justicia.

Eso es depende de las tareas que te asignen o puedas tú realizar, porque si una persona no es apta en el cuerpo de bomberos para meterse a salvar a una persona, ok, no le vamos a negar la entrada en el cuerpo, puesto que puede realizar otras funciones más sencillas, pero igual de esenciales.

Aunque obviamente no va a cobrar lo mismo.

Creo que eso es lógico, y nadie se opone a ello.

No va a cobrar lo mismo el que acordona la zona, que el que se mete a la casa incendiada a rescatar a las personas, jugandose la vida.

Quién no esté de acuerdo con esto es para que se lo haga mirar.
22-Aug-2023 19:10
No Registrado
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Eso, si hay mujeres que no tienen capacidad para realizar ciertas funciones, que se pongan a acordonar la zona o que se limiten a conducir el camión o a cargarlo.

Eso si, su sueldo tiene que ser el mismo que el de sus compañeros, porque si no, tenemos otra bronca aparte.

Creo que todo los integrantes del cuerpo tienen que estar preparados para hacer todas y cada una las funciones que tiene asignadas el puesto de trabajo, dado que el salario es el mismo.
22-Aug-2023 19:02
Zurita
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Presiento que este tema no va a acabar bien. Yo ya expuse lo que tenía que decir. Quien valga para bombero, que entre. Quien no, que no entre.
Sep.....

Pero no he podido evitar responder xd, aunque desde luego, si acaba mal, por mí no va a ser.
22-Aug-2023 18:55
fj bulldozer
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Presiento que este tema no va a acabar bien. Yo ya expuse lo que tenía que decir. Quien valga para bombero, que entre. Quien no, que no entre.
22-Aug-2023 18:49
Zurita
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Y eso se hace ya. Las "ventajas" para las mujeres, son precisamente en pruebas de fuerza y resistencia que es donde flaquean en comparación a un hombre, por lo general, por motivos obvios.

Dentro de las mismas pruebas y los tiempos o repeticiones mínimas, se califica en base a cuanto se acerquen a los máximos, y eso ya puede ser motivo de descarte aunque entre dentro de lo requerido.


El punto es precisamente que si pones unas marcas independientemente del sexo, estás limitando a todas las mujeres, incluso con sus ventajas, cuando hay diferentes puestos en un equipo de bomberos.

Yo entiendo que una persona cuya vida está en juego, querrá al más fuerte, y eso por norma general será un hombre. Pero a lo mejor, en otros escenarios, voy a querer a una mujer.. y si pones esos mínimos iguales, adiós muy buenas.
El punto es precisamente que si pones unas marcas independientemente del sexo, estás limitando a todas las mujeres,

Y a los hombres también, en flexibilidad, por ejemplo.

En mi opinión, las pruebas deberían contar en cómputo global.

Es lo que he dicho antes: Que si a una mujer se le da mejor el ser escurridiza, flexible, ágil etc... Se le pueden "perdonar" aspectos como la fuerza física, ya que si los compensa con otras características, que por ejemplo, le permitan colarse en sitios más pequeños, sea más ágil, tenga mejor tiempo de reacción etc.... Puede valer para entrar al cuerpo perfectamente.

Seguramente no cogiendo personas en peso para sacarlas por la ventana, pero si para colarse entre escombros, recovecos, estirarse para salvar a alguien.....

Igual que los hombres pueden saltar a mayores distancias (de un balcón a otro por ejemplo), trepar, coger gente en brazos..... Hay que ver la ventajas de cada persona, y digo persona porque esto no va por sexo, repito, si no por gente apta y no apta.


Lo que dije antes: Si no vales para la mayoría de pruebas, Obviamente no vas a entrar, pero si puedes aportar en un campo específico, y para lo demás eres "medio decente", no hay problema.
22-Aug-2023 18:19
Elocin
Respuesta: Pruebas físicas iguales para hombres y para mujeres

Cita:
Iniciado por ilcavalieri Ver Mensaje
Ya que los hombres somos tontos y simplones, a ver si en alguna oposición nos hacen alguna corrección de la nota hacia arriba. Claro, nos cuesta más...

Y en cuanto al tema de bomberos y pruebas físicas, establecería un límite mínimo. A partir de ahí es apto y apta quién las pase, independientemente de su sexo.
Si no lo he entendido mal, la tienen en cuestiones flexibilidad.. marcas más "laxas" (por poco), con respecto a la mujer.

Y me parece totalmente entendible. A un hombre de media no le puedes pedir la misma flexibilidad. Pero sobre todo, no le puedes pedir que sea fuerte y además flexible.
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