(Nuevos Primero)
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| 11-Jul-2020 16:06 |
| No Registrado |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Lo voy a personalizar.
Yo tuve un padre, falleció hace unos años. En el velatorio un antiguo compañero suyo de trabajo me dijo que eran una persona fabulosa, y que seguro que nunca me había echado una bronca. Yo le puse un gesto para contradecirle.
En el mercado, en la farmacia, todos los que me daban el pésame me decían lo amable que era.
Yo no salía de mi asombro.
Porque quizás los del trabajo no sabían que cuando salía de allí se iba al bar y llegaba a cada cada noche borracho. Que en mi juventud nos arruinó innumerables nochebuenas porque llegaba a casa completamente borracho de las fiestas de empresa.
Con los hijos eran especialmente cruel cuando venía "calentito" del trabajo por los jefes, y además parecía que teníamos que respetarlo en casa como si fuera un Dios. Bueno, en eso era lo típico: el padre de familia es intocable.
Conclusión: mi padre era un pobre hombre que no levantaba la voz a nadie, pero en su familia era un tirano, para compensar.
Por no hablar que, como todos los de su generación prácticamente, era homófobo y hasta algo racista.
¿Era buena persona o mala persona? ¿era un psicópata sin empatía?
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| 11-Jul-2020 12:40 |
| TheReckless |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Cita:
Iniciado por Disupiu
enfermos mentales, carentes de empatía o personas que tuvieron mala suerte por diversas circunstancias temporales o malas vivencias... El mal que puedan hacer a otros sí que deberíamos evitarlo en la medida de lo posible.
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Digo yo que los enfermos mentales y carentes de empatía entrarían en la categoría de personas que no podemos definir como malvados pues necesitan de tratamiento y ayudas. ¿Te cuesta mucho distinguir a un enfermo mental o a alguien carente de empatía? Por lo general suelen tener muchos problemas para ser socialmente aceptados y queridos.
Los que tuvieron una chunga infancia, circunstancias desfavorables, etcétera, pues también se nota, sobre todo si les preguntas por sus vidas pasadas.
Para evitar que nos la jueguen, en la medida de lo posible, fíate de tu instinto, de las alarmas, de las incongruencias de las que hablamos.
Personalmente no me creo que exista alguien en su sano juicio tan perfecto socialmente, tan exquisito manipulando, capaz de mantener esa fachada durante años y años sin demostrar incongruencia alguna. Es humanamente imposible, que también los he conocido la mar de retorcidos y manipuladores. A veces no vemos de qué pie cojeamos y caemos en la vía fácil de acusar a los demás de monstruos antes de hacernos una durilla autocrítica.
Pd: ¿Qué te sucedió Disupiu para tener estos miedos?
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| 11-Jul-2020 11:47 |
| Disupiu |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Teniendo en cuenta que no existen las personas ''malas'' (por eso entrecomillaba) a las que se pueda condenar a la hoguera (no estoy a favor de la pena de muerte); sino enfermos mentales, carentes de empatía o personas que tuvieron mala suerte por diversas circunstancias temporales o malas vivencias... El mal que puedan hacer a otros sí que deberíamos evitarlo en la medida de lo posible.
Imagino que, a la inmensa mayoría no os gustaría tener que pagar por el delito de otra persona que os echara las culpas, enteraros de que os han robado vuestros ahorros o de que vuestra pareja (con quien manteneis una relación cerrada de mutuo acuerdo) os ha sido infiel y para más inri os ha contagiado una enfermedad venérea.
Aunque el ''malo'' (quien haga ese tipo de daño) simplemente haya mirado por su interés en ese caso y sea relativamente reprochable  , a nadie le gustaría recibir ese daño.
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| 11-Jul-2020 10:00 |
| fj bulldozer |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Reckless, nadie es un ser de luz, excepto los celestiales, para quien sea creyente. Por supuesto que he matado algunos insectos (es que si no los mato me pican) y soy carnicero en parte, pues soy omnívoro como la mayor parte de la humanidad. Y claro que pienso mal sobre mis enemigos, pero tampoco deseo que les vaya mal en la vida, solo digo que ellos a lo suyo y yo a lo mío, sin posibilidad de encontrarnos, a no ser que me pidieran perdón, que por ahora no lo han hecho.
Seguro que ciertos colectivos me consideran "malvado" a su manera, en especial veganos y feministas, los primeros por comer carne y productos de origen animal y las segundas por tener ideas algo "antiguas" sobre las mujeres y mi defensa de la familia tradicional. Pero, por otra parte, también me considerarían enemigo a batir los defensores del sistema capitalista salvaje destructor del medio ambiente y del campo. Mis ideas son un tanto particulares, como puedes comprobar.
Siempre tendremos defensores y detractores. ¿Somos buenos o malvados? Depende para quien. Lo mejor es procurar molestar lo menos posible y tener siempre buena educación, incluso ante el enemigo. Que no es fácil, obviamente.
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| 11-Jul-2020 09:53 |
| TheReckless |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Puestos a debatir sobre las bondades y maldades del ser humano, al margen del daño irreversible, asesinato, violencia y demás, os tengo una estupenda pregunta:
¿Aquí la mayoría sois seres de luz?
Muchas veces leo en este foro consejos a tutiplén sin pensar demasiado en la otra versión, aplaudiéndoos mutuamente los que pensáis parecido, pudiendo no estar del todo acertados, ¿y si con ello habéis hecho daño aunque fuera sin intención?
Y por decir un poco más, ¿jamás habéis pisado o aplastado a un bichito, consumido un producto que maltrata a los animales, votado a un político corrupto, mirado a otro lado habiendo miseria y hambruna en gran parte del mundo, contaminado con coches, altas tecnologías, basuras (las de casa lo tiran fuera de nuestra vista) y demás, ni habéis pensado mal sobre nadie (como aquí se está demostrando...)? ¿No?
¿Por qué es un ser desalmado alguien que mira por sus propios intereses, en su propio beneficio? Digo yo que eso lo hacemos prácticamente todos. Vamos, por esa regla de tres, más bien los ermitaños retirados en las montañas, que respetan verdaderamente a la naturaleza, etcétera, ajenos al ajetreo de las grandes ciudades, serían buenas personas. Igual ninguno de los aquí presentes merezcamos nada bueno por ser unos desalmados materialistas que no respetamos a las personas, animales, ni al medio ambiente en general.
En fin, creo que el tema tira más por una cuestión de falta de toneladas de buena educación, aceptamos todos esa situación y ya nos creemos súper bondadosos al creernos ajenos y que no tenemos ninguna responsabilidad al respecto.
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| 11-Jul-2020 08:30 |
| fj bulldozer |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Mi abuelo materno siempre decía que, a la hora de bregar con alguien o tener discrepancias en el diálogo, prefería mil veces tener que encontrarse con un listo malo que con un tonto bueno. Mejor explicado imposible.
No tiene sentido protestar si alguien nos hace una jugarreta si luego resulta que tenemos la sociabilidad por los suelos y tropezamos montones de veces en la misma piedra. Primero, trabajemos nuestra sociabilidad. Luego estaremos preparados para enfrentarnos a todos los "malvados" que vengan. Con un nivel de sociabilidad en superávit, no hay nada que temer.
Los "malotes" no tienen miedo a nada, los "infelices" tienen miedo de todo. Ahí está la diferencia y ahí está el por qué los primeros triunfan mucho más entre las chicas.
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| 11-Jul-2020 08:18 |
| Yomismadel79 |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Cita:
Iniciado por Ginebra
Hay una frase muy buena que le va muy bien a este tema.
El lobo siempre será el malo si sólo escuchamos la versión de Caperucita.
Porque cuentos aparte, con mucha frecuencia para distinguir entre buenos y no tan buenos hay que escuchar las dos versiones.
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Efectivamente. Me quedé sin agradecimientos. 
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| 11-Jul-2020 08:17 |
| Yomismadel79 |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Cita:
Iniciado por She
Exacto, a mi hasta hace poco me han pasado cosas que ahora me llevo las manos a la cabeza.
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Es que eso es lo que nos pasa, que cuando lo vemos desde fuera, con perspectiva nos decimos pero .. cómo he sido tan tonta? Si esto estaba claro!!
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| 11-Jul-2020 08:17 |
| Ginebra |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Hay una frase muy buena que le va muy bien a este tema.
El lobo siempre será el malo si sólo escuchamos la versión de Caperucita.
Porque cuentos aparte, con mucha frecuencia para distinguir entre buenos y no tan buenos hay que escuchar las dos versiones.
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| 11-Jul-2020 08:12 |
| She |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Cita:
Iniciado por Yomismadel79
A veces nos entregamos con nuestro convencimiento de que hacemos bien, con nuestra confianza plena y nos la juegan (ahí pues creo que puede ser mala suerte o haberse tirado a la piscina) pero es que otras veces hay señales claras de que realmente no son de fiar pero nos cegamos y no queremos ver las claras señales de que vamos de cabeza a un abismo. Y eso pues nos puede pasar a todos y creo que a todos nos ha pasado alguna vez...
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Exacto, a mi hasta hace poco me han pasado cosas que ahora me llevo las manos a la cabeza.
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| 11-Jul-2020 08:07 |
| Yomismadel79 |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Cita:
Iniciado por She
Exacto. Quiero decir, a mi obviamente me sentó mal que me hiciesen eso... Pero también entiendo que es muy fácil aprovecharse si alguien se ofrece sin más.
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A veces nos entregamos con nuestro convencimiento de que hacemos bien, con nuestra confianza plena y nos la juegan (ahí pues creo que puede ser mala suerte o haberse tirado a la piscina) pero es que otras veces hay señales claras de que realmente no son de fiar pero nos cegamos y no queremos ver las claras señales de que vamos de cabeza a un abismo. Y eso pues nos puede pasar a todos y creo que a todos nos ha pasado alguna vez...
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| 11-Jul-2020 07:51 |
| She |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Cita:
Iniciado por Yomismadel79
De todos modos y a raíz de lo último que leo... Es cierto que una cosa es bueno y otra tonto. Porque a veces no es que un ser malo malísimo se aproveche de nosotros que qué buenos somos sino que tenemos las señales en la cara y no nos da la gana verlas... Por tanto, sería tanto la culpa del malo malísimo o nuestra por no querer ver la realidad....? Porque es muy fácil y cómodo buscar culpas siempre fuera de nosotros y nunca mirarnos a nosotros mismos...
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Exacto. Quiero decir, a mi obviamente me sentó mal que me hiciesen eso... Pero también entiendo que es muy fácil aprovecharse si alguien se ofrece sin más.
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| 11-Jul-2020 07:45 |
| Yomismadel79 |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
De todos modos y a raíz de lo último que leo... Es cierto que una cosa es bueno y otra tonto. Porque a veces no es que un ser malo malísimo se aproveche de nosotros que qué buenos somos sino que tenemos las señales en la cara y no nos da la gana verlas... Por tanto, sería tanto la culpa del malo malísimo o nuestra por no querer ver la realidad....? Porque es muy fácil y cómodo buscar culpas siempre fuera de nosotros y nunca mirarnos a nosotros mismos...
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| 10-Jul-2020 22:43 |
| No Registrado |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Son buenos porque dejan que se aprovechen de ellos...
Eso no es ser buenos. Pues no he visto yo a esos "buenos" descargar su frustración en casa con en su mujer y sus hijos cuando el jefe les grita en el trabajo.
Claro, con la mujer y los hijos sí se atreve.
Eso no es ser bueno, eso es ser cobarde. No confundamos las cosas.
Si eres cobarde pues lo eres y ya está, pero ni digas que eres bueno.
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| 10-Jul-2020 21:03 |
| She |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Yo he tenido momentos de "qué buena soy yo y qué malos ellos", sólo para darme cuenta de que era YO quién se ofrecía como una cosa a la que usar y que no me daba valor.
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| 10-Jul-2020 20:47 |
| Odile |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
Cita:
Iniciado por Amazonita
el problema de los buenos es que la gente tiende a abusar de ellos, todo lo que puede y mas, no es que les vaya peor que a los otros , bueno si les va peor por la gente que se aprovecha de ellos  |
No confundamos, bueno con buenismo, son cosas muy diferentes. Y sí, una persona puede ser mala y aprovechada, pero no olvidemos que también tenemos voluntad para darlos de lado, y si no lo hacemos, pues por algo será... lo mismo tenemos alguna ventaja o algún enganche extraño con ellos, o nos va la marcha, porque a ver quién se queda al lado de alguien tan maligno  pero vamos, lo que es una pérdida de tiempo es no seguir adelante, vivir echando la vista atrás en plan 'ays qué buenos nosotros' y 'qué malos los demás'.
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| 10-Jul-2020 19:19 |
| No Registrado |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
La única forma de que una persona pasiva pueda llegar a ser algo en la vida es volviéndose individualista y aprendiendo a vivir en soledad. Lo habitual es que este tipo de personas, cuando se relacionan con otros individus, actúan como unas simples marionetas, muy dependientes y fácilmente manipulables.
Obviamente lo mejor es ser de personalidad agresiva, es lo considerado hoy en día exitoso, sobre todo en el género masculino. Las personas de este tipo de personalidad funcionan como un imán para las personas, las controlan y no corren el riesgo de caer en soledad, siempre son las personas más solicitadas en todos los aspectos de la vida. Las personas pasivas son las que pierden siempre.
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| 10-Jul-2020 18:06 |
| Amazonita |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
el problema de los buenos es que la gente tiende a abusar de ellos, todo lo que puede y mas, no es que les vaya peor que a los otros , bueno si les va peor por la gente que se aprovecha de ellos
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| 10-Jul-2020 16:28 |
| No Registrado |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
No sé por qué tanto enredo con el bien y el mal.
Haz el bien a los demás, no hagas mal. Eso es básico, la base de eso del bien/mal. ¿Por qué es relativo? ¿por qué tiene que ver con Oriente/Occidente?
El bien, hacer bien, también tiene grados. Hacer el bien no es simplemente no hacer el mal. Hacer el bien va desde poner la basura en el contenedor adecuado a no usar un coche de combustión, e incluso vivir en el campo cultivando nabos. ¿El que sólo recicla es malo porque usa el autobús en lugar de usar bicicleta para ir al trabajo? ¿tiene prevenda porque vive lejos del trabajo?
No sé, para muchas buenas personas el bien se reduce a no molestar y el mal es cuando lo molestan. Pero esa buena persona que no molesta debería saber que su primer deber es hacerse cargo de sí mismo, y no molestar... pero no molestar porque no lloriquea ni se queja y no es una carga para los demás.
Es más bueno el que ayuda a los demás aunque eso requiera de molestar a alguno, por una causa mayor, que quién no hace nada por si sale un enemigo "malo" que le impide hacer el bien que debe.
Yo he tenido algún amigo muy bueno, buenísimo. Pero ese supuesto buenismo era una excusa en realidad para no hacer nada y tener miedo de todo.
Cuando debes hacer el bien de verdad no puedes andar con la excusa de que los malos te dan miedo y no te dejan hacer. Tampoco es ser bueno exigir que vivir en un mundo de nubes de algodón dónde todo el mundo te trate como un bebé. Eso lo hacia tu madre, y ahí se acabó todo.
Ser bueno es procurar, tú, que el mundo sea mejor, aunque en el camino tengas que enfrentarte con todo tipo de enemigos.
Y eso, en realidad, es madurez: los demás son personas como tú, y cada cual afronta el reto de la vida a su manera, y si tú te crees vulnerable, los demás también lo son. Simplemente que, tal vez, le ponen más coraje. Aunque la mayoría, incluso los malos, están muertos de miedo.
Algunos malos están en permanente estado de pánico, para ellos cada persona es un enemigo y no saben de otro comportamiento que defenderse del mundo de cualquier manera que encuentren.
El valiente no es el que no tiene miedo, sino quién enfrenta el miedo. El bueno no es quién no hace mal, sino quién hace bien.
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| 10-Jul-2020 14:55 |
| Dieb83 |
Respuesta: En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.
El debate en este hilo es enriquecedor porque se tocan varios palos, como suele decirse en el flamenco: la dicotomía bien/mal, la mirada occidental/oriental (sociedades de comunidad/individualizada) el concepto de justicia, la felicidad, etc.
Para rizar más el rizo indicaría que el relativismo es propio de la cultura posmoderna que impera a sus anchas en nuestro siglo XXI. Antaño se tenía más claro la validez de unos patronos frente a otros y de ahí el debate de qué es el bien y el mal, qué la justicia, etc. Creo que se debería de tener el cuenta que el bien y el mal, así como el concepto de justicia no debería de entender de grises y clarooscuros. De hecho, sea la cultura que sea existe una dicotomía bien segregada, es decir, existen como frontera el blanco y el negro pero se ha ido difuminando de manera tan peligrosa que incluso se llega a justifica el mal o la injusticia. Alguien por aquí decía que se podría empatizar pero no respaldar. Ojo, creo que lo correcto sería decir entender pero no respaldar ni justificar. Se debería volver a incorporar aquello que en nuestros días era denominado "tolerancia cero" porque ahora todo se tolera y se permite.
Aquí hay foreros que han indicado "tolerancia cero" y me sumo a ellos y ni hay que sentir compasión ni nada por el estilo. Lo que pasa que algunos somos muy buenos (o gilipollas como diría un amigo mío) que permitimos lo que no se debería tolerar. Y eso creo que también es una enseñanza que emprendemos desde nuestra adolescencia (cuando perdemos esa inocencia propia de la niñez) hasta nuestros días donde debemos ser cautos y empezar a decir "no", placar, trazar fronteras ante el mal.
En cuanto a la felicidad yo lo tengo claro como defensor del pensamiento socrático: es el camino y no la meta. Es decir, la felicidad no se debe confundir con el placer, con los momentos, si no que es un proceso en sí que abarca toda la vida y que encierra en sí también malos momentos que, a su vez, permiten apreciar momentos de bienestar, superación, avance, placer. A veces incluso perdemos el hilo en cuanto a esto pero, por ejemplo, Russell decía que la felicidad era palpable en cuanto que no pasaba nada, no había alteraciones en la vida de uno. Igual en la mentalidad oriental se puede apreciar la felicidad en la monotonía y la contemplación de nuestro entorno: un monje que toda su vida vive como un ermitaño, medita, no altera su vida y es feliz.
Creo que existen múltiples formas de ser feliz pero un quorum en cuanto a saber lo que es el bien y el mal. Tanto el ermitaño como el que va por la vida vagando saben perfectamente que dañar es malo y escuchar y ayudar al prójimo bueno. Vamos, no existe pragmatismo ni relativismo. Estar uno bien consigo mismo es la piedra angular.
Ahora, en cuanto a confiar del otro pues es un asunto que algunos aquí han expuesto estupendamente y me sumo: no confíes plenamente de nadie, siquiera de tí mismo/a. Creo que la confianza en uno mismo como en otros es otro proceso, una evolución, se va labrando.
Por tanto, me quedo con Julio Cortázar: "Nada está perdido si se tiene el valor de proclamar que todo está perdido, y empezar de nuevo".
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