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Tema: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más? Responder al Tema
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12-Nov-2018 15:47
Miercoless11
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

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Iniciado por Danteojos Ver Mensaje
No confundamos tampoco conceptos. Es cierto que antes había más represión. Yo mismo sufrí castigos de profesores en el colegio... Ahora bien, yo hablo de valores, de respeto. Y no me remonto tampoco a la prehistoria. En mi época de estudiante (entre los años 70 y 80), a ningún alumno se le ocurría agredir a un profesor, agresiones que en esta época proliferan. Otro ejemplo es el de las consultas médicas: antes raro era que un paciente agrediese a un médico, ahora es algo que se viene dando con frecuencia en urgencias y otras consultas. Y con esto ya nos estamos desviando mucho del tema, pero era para desmentir tu afirmación de que "siempre y en todo caso" el pasado fue peor.
Sigo pensando, que a pesar de todo, si hemos evolucionado a mejor, puesto que la diferencia de antes y ahora, es que en general hay más conciencia social.

Es que antes, estaban bien vistas cosas que ahora son penadas. Antes se miraba mucho para otro lado... U otras eran mal vistas y ahora son aceptadas.

Yo he visto hace no mucho, como un médico, pegaba a un paciente, sus palabras, tenía que ponerlo en su sitio. Es que descerebrados, niños mal educados, personas malas en general siempre habrá... Y aunque a día de hoy la justicia, no sea siempre totalmente justa, más que cualquier tiempo atrás lo es. Puesto que está en constante evolución.

Pero si, todavía nos queda mucho camino por mejorar y esos valores, respeto, somos nosotros los encargados de traspasarlos a nuestros hijos y para que perduren, solo hay que educarlos bien.

Y con el amor pasa igual... Si lo transmitimos mal, no podemos esperar a que esas generaciones, puedan tener relaciónes sanas.
12-Nov-2018 13:42
PanTostado
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Como indica Fj Bulldozer la religiosidad conlleva unos valores morales ( se podrá estar en desacuerdo con esos valores o no) pero lo cierto es que la religión aportaba eso que hoy día falta.


Para que os hagáis una idea de la influencia del filósofo Nietzsche.

Si mirásemos la primera ola del feminismo surge en 1936, un movimiento totalmente revolucionario que abogaba desde la razón que la mujer pudiera votar, ya que al ser humanos como los hombres ellas debían de tener el derecho a poder decidir.

¿Hasta que punto estas valientes mujeres creían en sus ideas? Hasta el punto de ser perseguidas y asesinadas, se encerraban en fábricas, provocaban auténticas manifestaciones, querían ser libre y consiguieron que sus nietos/biznietos pudieran ser auténticamente libres.


¿Cómo es el mundo postmoderno? Manifestaciones de pandereta, cantando, haciendo bailes, semidesnudas/os,

Esto también se puede extrapolar a otras muchas situaciones de la vida cotidiana que antes no se toleraban y ahora si.

Otro ejemplo:

Trabajadores explotados, hacen manifestación indefinida entre ellos para poder conseguir mejores condiciones dignas, una lucha real.

Ejemplo que viene del hoy en muchas ocasiones: Huelgas de 2-3 días únicamente ( si es que se hace) personas que al no tener ideas firmes ni tener unos valores definidos se postulan de forma indiferente, perjudicándose a si mismos y al resto de sus compañeros, de ahí vienen los piquetes, de aquellas personas que si tienen valores, y saben que si sus compañeros trabajan con normalidad no podrán mejorar las condiciones de TODOS.


En general hay un declive que se extrapola a todo, se puede ver con las relaciones que es lo que nos ataña para no llevar el hilo a otras polémicas.

Parejas de antes que tenían unos valores y luchaban por estar juntos, arreglar los problemas y crecer ( las personas no son monedas de cambio) este podría ser el pensamiento de la gente de antaño en muchos casos.

Está claro que cabrones e hijos de **** han existido y existirán siempre, y en muchos casos la mujer estaba sometida en contra de su propia voluntad, carentes de amor, pero no creo que fuera la norma general como han dicho por aquí.

Hoy en día es más fácil tirar a la basura a cualquier persona antes que intentar arreglar las diferencias y crecer juntos, eso sería amar de forma plena, pero lo que se ve hoy día es que cualquier persona con problemas es un lastre, y como impera el "Yoismo" postmoderno pues es más fácil deshacerse de esa persona.


Yo soy de los que piensan que en una pareja hay que luchar con voluntad desde ambas partes, la pareja en lo bueno y en lo malo, está claro, y matizo, que si una persona únicamente te resta no puede estar contigo.


Creo que las personas no somos monedas de cambio, no somos mercancía, no somos ganado, no me gusta la corriente que impera de pensamiento en mucha gente pero no hay que abandonar los ideales, por suerte hay gente que no piensa así, que tiene valores, que tiene esperanzas, y que tiene una forma de ver la vida muy diferente a la de la mayoría.



Espero que esta corriente desaparezca principalmente de la educación, ya que toda esta marea viene principalmente desde las escuelas, el adoctrinamiento debería de acabar.
12-Nov-2018 12:26
fj bulldozer
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Muy bien, Pan Tostado. Todo esto, unido a la pérdida progresiva de la religiosidad, han sido los ingredientes para comprender el por qué del deterioro de las relaciones amorosas.

Aunque en nuestro país comenzó a principios de los 80, con la llamada Movida Madrileña, esto tan solo fue exclusivo de los hijos de papá madrileños que jugaban a ser rebeldes, pero no puede decirse que esta actitud y forma de vida estuviera extendida por la juventud española en general ni mucho menos. Habría que esperar ya a los años 90 para ello. Dos explosiones de moda fueron detonantes para esto, la aparición de la "ruta del bakalao" valenciana y el éxito de la banda Nirvana, que propugnaban algo distinto a la actitud de antaño.

Los clásicos rockeros de los años 50 y los rockeros duros de los 70-80, aunque parecían rebeldes por su imagen de chupa de cuero, en pensamientos de familia y relación con las mujeres eran totalmente conservadores, todo lo contrario de los grunges de los 90, que abogaban por la igualdad total de sexos y el más puro hedonismo sin comprometerse con nadie e incluso por la bisexualidad, que hasta ese momento había sido exclusivo de okupas marginales. Lo minotario y underground en los 80, llegó a convertirse en moda general durante los 90. Y esas ideas han ido a más en nuestros días. Ello ayuda a explicar toda esta actitud de la juventud y de algunos no tan jóvenes de no comprometerse con nadie.

Para que te hagas una idea, Pan Tostado, con mujeres 10 años mayores que yo, he tenido mayor coincidencia de ideas que con mujeres solo 5 años menores, porque ya la gente nacida a mitad de los 70 recibieron otro tipo de enseñanza. Cuando yo iba a la escuela, aun no habían entrado los socialistas en el gobierno, fui escolar en los últimos años de Franco y durante el gobierno de la UCD. Eso se nota
12-Nov-2018 11:42
PanTostado
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

No pienso que el amor se hata mercantilizado, pienso que es la influencia de la corriente ideológica posmodernista.



Movimiento cultural occidental que surgió en la década de 1980 y se caracteriza por la crítica del racionalismo, la atención a lo formal, el eclecticismo y la búsqueda de nuevas formas de expresión, junto con una carencia de ideología y compromiso social.

Esta serie la definición general pero aquí viene las características que comparten la mayoria de personas jóvenes.



Podriamos decir que el fallo de las relaciones amorosas modernas viene influenciada por esta filosofía ante la vida del "Yoismo" muy arraigada como se puede ver al consumismo, en definitiva al capitalismo mas salvaje, ataca cualquier razón, una carencia de valores etc...


En este sentido estamos viviendo un declive en occidente, tanto social(amoroso, cultural) como económico, esta corriente esta relacionada directamente con el veganismo y el feminismo moderno de hoy.

No todos lo que avanza necesariamente es bueno, a veces es peor en algunos aspectos, lo ideal seria avanzar en una linea (modernismo) pero el posmodernismo que es lo que impera desde finales de los 70 frena cualquier cambio que pudiera venir desde la razón.
12-Nov-2018 11:37
Danteojos
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Cita:
Iniciado por Miercoless11 Ver Mensaje

No hemos perdido valores, hemos dejado de estar obligados a ellos... Por tanto, no han sido impartidos correctamente.

Es que antes la educación estaba basada en opresión y hostias. ¿¿Eso que valores va a dar??
No confundamos tampoco conceptos. Es cierto que antes había más represión. Yo mismo sufrí castigos de profesores en el colegio... Ahora bien, yo hablo de valores, de respeto. Y no me remonto tampoco a la prehistoria. En mi época de estudiante (entre los años 70 y 80), a ningún alumno se le ocurría agredir a un profesor, agresiones que en esta época proliferan. Otro ejemplo es el de las consultas médicas: antes raro era que un paciente agrediese a un médico, ahora es algo que se viene dando con frecuencia en urgencias y otras consultas. Y con esto ya nos estamos desviando mucho del tema, pero era para desmentir tu afirmación de que "siempre y en todo caso" el pasado fue peor.
12-Nov-2018 11:23
fj bulldozer
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Bien, Miércoles, de la misma forma que tú rechazas lo anterior por ser de "opresión y palos", también podría hablar yo de la actual "dictadura de niños y padres". Fui maestro de profesión hace algunos años y podría hablar largo y tendido sobre ello, pero no es el momento ni el tema. Tan mala era la esclavitud infantil como la actual LOGSE y ya ni te cuento la Educación para la Ciudadanía.

Confundimos libertad con permisividad. Adjunto una frase del gran Cicerón, "somos esclavos de la ley para poder ser libres".
12-Nov-2018 11:17
Miercoless11
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Cita:
Iniciado por Danteojos Ver Mensaje
Estoy de acuerdo en lo que se refiere a progreso tecnológico, avances científicos, bienestar material, etcétera... Pero, en cambio, en lo que a relaciones humanas respecta no lo tengo tan claro. Creo que se han perdido valores muy importantes que en el pasado eran muy tenidos en cuenta, como la caballerosidad, el respeto a los ancianos, la propia forma de entender las relaciones sociales, el exceso de superficialidad... Vi hace poco una película dirigida por Santiago Segura y protagonizada por Maribel Verdú (por cierto, sigue estando buenísima a sus más de 50 años) que trataba en parte sobre este tema. No recuerdo ahora el nombre de la peli (mi memoria está fatal), pero, sin ser lo que se dice una buena película, tocaba aspectos muy curiosos de este tema de las relaciones.
¿¿Que valores?? ¿¿Y de que tiempo hablamos??

¿Cuando desde niños les obligaban a trabajar? ¿Cuando el respeto era producto del miedo?

No hemos perdido valores, hemos dejado de estar obligados a ellos... Por tanto, no han sido impartidos correctamente.

Es que antes la educación estaba basada en opresión y hostias. ¿¿Eso que valores va a dar??
12-Nov-2018 10:58
fj bulldozer
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

No puedo estar de acuerdo contigo al 100%, Miércoles. No siempre el presente es mejor que el pasado, aunque la mayoría de veces sea así, pero hay muchas excepciones y muchos fallos. Los defectos que apunta Danteojos son un claro ejemplo, pero yo voy a adjuntar algunos más;

-Pérdida de calidad de la música, lo que conlleva asimismo pérdida de calidad en las relaciones. Todo empezó con el maldito bakalao y desde entonces hemos ido bajando cada vez más en todos los sentidos. Tecno mezclas, tecno caribe, funk carioca, reggaeton. No sé que relación buena entre hombre y mujer puede salir de ahí.

-Pérdida de calidad de la televisión. Todo empezó con Gran Hermano en el año 2000, aunque hubo algunos antecedentes en los 90. De ahí en adelante, todo de mal en peor, afectando también a las relaciones sociales entre las personas y por supuesto en las relaciones amorosas entre hombre y mujer. Porque con todos estos eventos se toma como ejemplo el querer ser famoso y rico a toda costa. Se reconoce a alguien con todos los méritos únicamente por haber ganado un concurso de televisión. Todo un "ejemplo" para los jóvenes.

Podría seguir, pero con esto ya es suficiente.
12-Nov-2018 10:40
Danteojos
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Cita:
Iniciado por Miercoless11 Ver Mensaje

Además, siempre hemos evoluciónado a mejor, en todos los campos y aspectos de la vida. Así que... Jamás un tiempo pasado será mejor.
Estoy de acuerdo en lo que se refiere a progreso tecnológico, avances científicos, bienestar material, etcétera... Pero, en cambio, en lo que a relaciones humanas respecta no lo tengo tan claro. Creo que se han perdido valores muy importantes que en el pasado eran muy tenidos en cuenta, como la caballerosidad, el respeto a los ancianos, la propia forma de entender las relaciones sociales, el exceso de superficialidad... Vi hace poco una película dirigida por Santiago Segura y protagonizada por Maribel Verdú (por cierto, sigue estando buenísima a sus más de 50 años) que trataba en parte sobre este tema. No recuerdo ahora el nombre de la peli (mi memoria está fatal), pero, sin ser lo que se dice una buena película, tocaba aspectos muy curiosos de este tema de las relaciones.
12-Nov-2018 10:35
Danteojos
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Cita:
Iniciado por Nebel Ver Mensaje
Bueno, Danteojos, estas son algunas de las cosas que has expresado en posts recientes:





Claro que sí, mejor hacer de la vida de una persona un vil engaño, pero eso sí, manteniendo una preciosa relación de las de antaño, rebosante de valores.
Bien, Nebel, yo nunca he tenido problema alguno en reconocer que no soy perfecto y que tengo mis debilidades. Pero, al contrario de la mayoría de la gente que se inscribió en este foro, no vine aquí a hablar de mi vida. Así que mejor ir al tema del hilo, sin personalizar en lo granuja que pueda ser su creador.
12-Nov-2018 09:59
Miercoless11
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

El amor no se ha convertido en una mercancía, en todo caso en algún punto de la historia, algún ser humano lo convirtió en una mercancía...

A partir de ahí, algun@s lo habrán usado y usarán como mercancía y otr@s no. No podemos generalizar, no tenemos datos reales de todas las poblaciónes pasadas, para saber si lo usaban más como mercancía que ahora...

Lo único que sabemos, es que ahora tenemos la posibilidad de separarnos, pudiendo vivir solos o con otras personas mas a fines y eso no es nada malo, peor sería vivir para siempre con alguien que no soportas y no quieres. ¿¿¿Eso nos hace más o menos fuertes e inteligentes???

Además, siempre hemos evoluciónado a mejor, en todos los campos y aspectos de la vida. Así que... Jamás un tiempo pasado será mejor.
12-Nov-2018 01:02
Elocin
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Pero es que cada uno sabrá sus motivos para divorciarse o no. No hay un baremo de lo que es una chorrada y que no lo es, salvo nuestra propia opinión. Y nuestra opinión, en divorcios ajenos, no debería valer un pimiento...

A mi me suelen decir que soy una exagerada por decirle a alguien que acabo de conocer que quiero hijos, como planteamiento general de MI vida, no necesariamente en conjunto. No me lo voy a callar porque a otros les parezca exagerado, si para mi es importante exponerlo y que no haya sorpresas. Pues lo mismo en otros aspectos de relación y convivencia, cada cual con su librillo...

Ahora bien, coincido en que a veces uno se cae de la higuera con comportamientos insoportables, que casualmente se ha comido durante años y mira tú, acaban pesando. Si uno fuera consecuente desde el inicio, eso que se ahorraba.. Pero claro, menos parejas estables todavía, y eso sí, menos divorcios.
12-Nov-2018 00:18
Cassmat
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Madre mía... o habéis sacado mi post de contexto o me he explicado mal.

¿Cómo voy a decir que la culpa la tiene la mujer por ser independiente? Madre mía! Si yo soy la primera que precisamente tengo una carrera gorda, un trabajo de lo mío y soy la más feliz del mundo por no depender de nadie! Cosa que por cierto he comentado en otros post.

Por otro lado, ¿quién dice que lo de mi amiga me asusta por no tener novio? Lo que he dicho que me asusta es el hecho de que es despegada de absolutamente todo, de familia, a la cual ve muy poco, de amigos, a los cual también nos ve poco, y porque se asiente donde se asiente, no llega a profundizar con nadie, es como si todo el mundo estuviera en su vida de paso. Con lo que nada tiene que ver esto con que no tenga novio. No sé por qué habéis entendido el mensaje de esa manera porque está muy lejos de la realidad.

Y Diazepam, discrepo contigo. Tú sólo has puesto ejemplos de matrimonios fatales, pero no todos eran así, de hecho en mi familia incluso era más el hombre el que hacía da ama de casa, porque mi abuela se murió sin haber planchado en su vida una camisa. Y en cuanto a la educación y valores, por supuesto que pienso que a día de hoy todo eso ha ido a peor, porque por lo general se ha perdido mucho el respeto.

No entiendo por qué tenéis que llevar los comentarios al extremo muchas veces. ¿Que yo diga que actualmente nadie aguanta nada de nadie quiere decir que acepto que la gente debería callarse y tragar todo? Pues por supuesto que no! Tenéis cada cosa a veces... lo que estoy diciendo es que si a la mínima lo dejas con alguien, nunca nada va a durar, que es precisamente lo que ocurre a día de hoy. Que alguien no tira la basura a la hora que a mí menos gusta y ya se deja la relación. Pues nada... así pasa lo que pasa a día de hoy. Por supuesto que hay cosas que nunca se deberían aguantar ni permitir, yo lo que digo es que hay muchísima gente que se separa o divorcia por cosas que en condiciones normales no debería ser motivo de ruptura de un matrimonio.
11-Nov-2018 22:56
Nebel
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Bueno, Danteojos, estas son algunas de las cosas que has expresado en posts recientes:

Cita:
Iniciado por Danteojos Ver Mensaje
Porque soy un hedonista. Porque me dejo llevar por la fuerza de los sentimientos y del deseo. Porque no creo en la fidelidad. Porque pienso que hay que exprimir al máximo los frutos que nos ofrece la vida... Porque, como diría Valmont en "Las amistades peligrosas", no puedo evitarlo
Cita:
Iniciado por Danteojos Ver Mensaje
La rutina tiene, no obstante, también sus cosas buenas, ya que en ella tiende a asentarse la estabilidad, la armonía, la comodidad, un equilibrio en definitiva. Se paga un precio por ello, obviamente, un precio en forma de pérdida de intensidad y de emociones fuertes, pero se gana, como digo, en equilibrio.

Para que este precio sea el menor posible es imprescindible un cierto grado de privacidad. Es por ello que acostumbro a decir que, por muy bien que se lleve una pareja, siempre son necesarias ciertas parcelas privativas que pertenezcan exclusivamente a cada uno de sus miembros, para impedir cuando menos la asfixia, ese morir lentamente de hastío que pueda terminar convirtiendo la relación en una verdadera cárcel. Incluso a veces (y aquí algunos me lapidarán) puede venir muy bien un amante.
Claro que sí, mejor hacer de la vida de una persona un vil engaño, pero eso sí, manteniendo una preciosa relación de las de antaño, rebosante de valores.
11-Nov-2018 22:49
fj bulldozer
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

"Por suerte, la moral judeocristiana de poner la otra mejilla está tocando a su fin"


Ahi es donde está el quid de la cuestión, el por qué de todos estos cambios, la pérdida de la influencia de la religión cristiana. En los países musulmanes, obviamente, no se han producido estos cambios, porque la religión no está separada del Estado. En cambio, en nuestras democracias sí lo están, de lo contrario no podrían ser democracias.

No quiero extenderme sobre ello porque es un tema largo y complejo. Pero por supuesto que los divorcios han aumentado a tope debido a que mucha gente no es creyente por una parte; y por otra parte, muchos de los que dicen creer no viven cumpliendo los preceptos cristianos, solo son cristianos de fe, pero no de obras, con lo cual les da igual si tienen que divorciarse, no tienen la misma actitud vehemente ante el divorcio como sí la tienen los creyentes más cerrados, de organizaciones como Opus Dei o Hazte Oír. Pero para esto necesitaríamos un tema aparte.

La cuestión, indudablemente el aumento de los divorcios tienen que ver con la pérdida de influencia de la Iglesia Católica. Eso es innegable. El divorcio en el régimen anterior estaba prohibido por ser una dictadura de corte nacional-católico; de haber sido una dictadura comunista seguro que no habría estado prohibido.
11-Nov-2018 22:42
Elocin
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

[quote=Odile;1514172]
Cita:
Iniciado por Cassmat Ver Mensaje

Por suerte, la moral judeocristiana de poner la otra mejilla está tocando a su fin. Que en tu familia fuera bonito no quiere decir que en otras lo fuera. No tenemos en cuenta que en otras tantas hay/ha habido maltratos, vicios, cornamentas, menosprecios, días de ni hablarse... en fin... nadie tiene que aguantar nada de ésto si no le apetece, porque 'el amor es sufrir', 'qué pensarán de tí', 'nadie aguanta nada', etc... a día de hoy prima, o debería primar, la salud mental del individuo a las tragaderas y los reconcomios internos

Y si tu amiga se ha hecho tan independiente, que 'te asustas', pues lo mismo es cosa tuya que te asustas fácil, no ella, no sé... tú serías capaz de irte a viajar sola por ahí? Estarías más contenta quizá si tu amiga tuviera una mala pareja y se las pasara en casa llorando o abriendo hilos en Foroamor ?

Si ella es feliz viajando, no le hace daño a nadie, y utiliza para hacerlo su propio dinero, no el de otros, nadie debería meterse. Y si crees que ha dejado de lado a familia y amistades y va tan poco a veros, pues... no hace falta ser muy observador para entender que tu amiga no será tonta y se habrá dado cuenta de cómo juzgáis su vida, por lo que el tiempo que podría utilizar para veros lo utiliza para ir a otros sitios en los que no se sienta criticada, ni presionada, ni....'compadecida' por a saber qué
Correcto.. Pena mi abuela enamorada hasta las trancas (o alienada) permitiendo que su marido infiel volviera a casa y le diera una hostia por no tener la cena caliente. A mi una chica independiente ni me da pena, ni me asusta. Siempre que uno decida volcarse en el trabajo, o en viajes, de motu propio y no porque no le quede otra ¿cuál es el problema? ¿por qué demonios se toman algunos la libertad de juzgar ese estilo de vida?

Mi madre hasta hace años me "daba pena". Porque no rehizo su vida. Tan mala experiencia tuvo, que decidió que no volvería a lavar calcetines ajenos ni a oler pies apestosos en su cama, que no fueran los suyos Y me daba pena porque consideraba que su vida podría ser mejor teniendo al lado a alguien, pero en parte por un sentimiento egoísta mío, para que no proyectara sus problemas en mi y tuviera con quién hablarlos. Luego pensé.. ¿en serio quisiera eso para mi madre? ¿que estuviera a disgusto con alguien cuando es obvio que está genial sola, solo para que pudiera hablar con alguien que no sea yo?

Pues eso.. Ya pena ninguna. La aplaudo, porque ha decidido en su vida. Así hubiera decidido todo lo contrario: quedarse en casa cual ama de casa.. también la aplaudiría. Porque lo importante es que sea feliz con el estilo de vida que lleve.

Y si le surje lo contrario, pues le surje.

No entiendo el ejemplo, porque para empezar creo que una cosa no quita la otra: si esa chica quisiera pareja, la tendría. Quizás tendría que buscar a alguien que se adapte a su empleo, en lugar de ser a la inversa (que ya no hay nada escrito sobre quién debe seguir a quién). Pero podría. Y a mi ni me da pena, ni lástima.. si acaso algo de envidia, que haya podido desprenderse de lo que es "habitual" para ser feliz. Quién pudiera viajar, ver mundo, y trabajar de lo que te gusta...
11-Nov-2018 22:24
Odile
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

[QUOTE=Cassmat;1514093]

Por suerte, la moral judeocristiana de poner la otra mejilla está tocando a su fin. Que en tu familia fuera bonito no quiere decir que en otras lo fuera. No tenemos en cuenta que en otras tantas hay/ha habido maltratos, vicios, cornamentas, menosprecios, días de ni hablarse... en fin... nadie tiene que aguantar nada de ésto si no le apetece, porque 'el amor es sufrir', 'qué pensarán de tí', 'nadie aguanta nada', etc... a día de hoy prima, o debería primar, la salud mental del individuo a las tragaderas y los reconcomios internos

Y si tu amiga se ha hecho tan independiente, que 'te asustas', pues lo mismo es cosa tuya que te asustas fácil, no ella, no sé... tú serías capaz de irte a viajar sola por ahí? Estarías más contenta quizá si tu amiga tuviera una mala pareja y se las pasara en casa llorando o abriendo hilos en Foroamor ?

Si ella es feliz viajando, no le hace daño a nadie, y utiliza para hacerlo su propio dinero, no el de otros, nadie debería meterse. Y si crees que ha dejado de lado a familia y amistades y va tan poco a veros, pues... no hace falta ser muy observador para entender que tu amiga no será tonta y se habrá dado cuenta de cómo juzgáis su vida, por lo que el tiempo que podría utilizar para veros lo utiliza para ir a otros sitios en los que no se sienta criticada, ni presionada, ni....'compadecida' por a saber qué
11-Nov-2018 21:31
dadodebaja59498
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Cita:
Iniciado por TinaT Ver Mensaje

Una mujer independiente económicamente que te elige como pareja, se puede estar tranquilo de que te elige con el corazón, el cerebro y los ovarios, por TÍ, por lo que vales... y no con el bolsillo , y por su propia necesidad de "protección" , manutención o ascenso social.

Tiro para mi propia banda, pero estando en la piel de una afirmo sin lugar a dudas que una mujer independiente es un buen negocio.
Estoy de acuerdo contigo, Tina.

Teniendo muchas opciones te elige a ti, eso es más valioso que alguien que te acepta porque eres lo que le queda, un peor es nada o reemplazo barato.

Y sirve para la vida futura ser mujer independiente, para desarrollarte como persona, si solo se dedican a la casa ¿qué sera de ellas cuando su esposo enferme o muera?Me parece triste no tener objetivos, ni pasiones más allá de atender a tu marido.

¿Por qué les dan pena los solitarios/as?Ese es el camino que uno elige y si es feliz con ello, ¿Qué problema hay?
11-Nov-2018 21:04
dadodebaja59479
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Cita:
Iniciado por Cassmat Ver Mensaje
r

Y por último, os daré otra opinión acerca del tema, basándome en un ejemplo claro y muy cercano: una de mis íntimas amigas estudió medicina, y cuando acabó su correspondiente MIR y tuvo que elegir plaza, no tuvo más remedio que irse al norte de España (siendo del sur), pues ella se ha llegado a hacer tan tan tan tan sumamente independiente, que a mi a veces hasta me 'asusta'. Me explico: a ella siempre le ha encantado viajar, y desde que empezó a trabajar, prácticamente su sueldo se lo gasta en viajes, sus guardias se las coge planificadas para hacer viajes, se apunta a todos los congresos estén en la parte del mundo que estén para ir. Es decir, le encanta viajar. Pues bien, esto está genial, ¿cuál es el problema? Que lleva ya tanto tiempo fuera y viene tan poco a ver a la familia y a amigos, que se ha hecho totalmente despegada. Hasta el punto que está tan acostumbrada ya a vivir sola, que no aguanta absolutamente a nadie, jamás ha encajado con compañeros de piso, nunca se ha enamorado, y es más, ni siquiera le interesa enamorarse, tiene claro que quiere inseminación, ha cambiado tantas veces de ciudad, que tampoco se 'acoge' o se 'agarra' a nada. Solo piensa en viajar y lo mismo le da hacerlo sola o con alguien que no conoce. Y a mi, personalmente, me da mucha pena esto, porque al final ha llegado un punto que parece que no le coja apego a absolutamente nada (independientemente cuando viene a vernos a los amigos o a la familia, es como si el tiempo entre nosotras no pasara), pero sí que es cierto que es una persona que se ha vuelto muy solitaria.

Comento esto porque creo que también es una de las cosas que ocurren hoy en día. Por circunstancias de la vida mucha gente tiene trabajos fuera o trabajos donde tienen que viajar constantemente y les es muy difícil, anclarse a algo o a alguien, es más, la gente a día de hoy, en general, no hablo solo económicamente, es muchísimo más independiente.

.
Intuyo que tú mejor amiga la doctora tiene tu edad Cass, o a lo sumo dos o tres más?
¿Qué es exactamente lo que te da pena?
¿Es ella infeliz con su vida, te lo ha dicho , o lo intuyes porque no ve las relaciones igual que tú?

Le gusta su carrera, y viajar. No logro ver qué tiene éso de malo, si se tratase de un hombre que pospusiera emparejamiento y reproducción por salir a "ver mundo" o correr "aventuras" a lo Callejas, su familia lo aplaudiría, ¿No?
¿Porqué una mujer que elige un modo de vida del lado de fuera del "estáblishment" , es "una pena"??

Me ha pinchado el tema en el buen sentido... porque hace años yo misma con la edad de tu amiga si me hubieran dado a elegir entre vida "social", y quedarme en el hospital de guardia operando y durmiendo, hubiera elegido ésto último y tan feliz . Fueron unos años estupendos.

Sin embargo en su momento (sobre los 33) me planteé ir más allá con el hombre que quería, había elegido y con el que estaba en ése momento, y mudar toda mi vida de tal manera que me permitiera trabajar y hacer mi familia.

Ahora mismo a pesar de estar separada , gracias a mi carrera "gorda" dijera Bulldozer , puedo darme el lujo de , nuevamente elegir un trabajo que me permita dormir todas las noches en casa, llevar al fútbol los findes y criar yo a mis hijos , y no ir desesperada detrás de unos horarios impuestos y que la canguro haga mi trabajo.

No te quito razón en cuanto a que la ilusión que antaño se ponía en las relaciones matrimoniales y afectivas en general ahora se ha convertido en una cosa rara, laxa , y expuesta a la galería del postureo.

Pero fallo en ver la independencia de la mujer como la causa, o un efecto negativo.
En este escenario tan idílico de antaño también quedaba la mujer tirándose de los pelos, con un par de críos, con cuerpo de "hogar y cocina" a los cuarenta y pico, dependiendo de una "manutención" que algún juez "generoso" se dignaba otorgarle y siempre y cuando el "ex" se dignara pagar, cuando el maridito idílico se largaba detrás del primer culo 15 años más joven.
Y eso era tan "normal" oye.

Una mujer independiente económicamente que te elige como pareja, se puede estar tranquilo de que te elige con el corazón, el cerebro y los ovarios, por TÍ, por lo que vales... y no con el bolsillo , y por su propia necesidad de "protección" , manutención o ascenso social.

Tiro para mi propia banda, pero estando en la piel de una afirmo sin lugar a dudas que una mujer independiente es un buen negocio.
11-Nov-2018 20:55
fj bulldozer
Respuesta: ¿Se ha convertido el amor en una mercancía más?

Los matrimonios que hace 50 o 60 años eran matrimonios muertos que no se llevaban bien y no podían divorciarse, se divorciaron casi todos al aprobarse la primera ley de divorcio en España, en la primera mitad de los 80. Eran matrimonios sin sentido que estaban deseando que se aprobara la ley para poder divorciarse. Pero prácticamente los demás matrimonios de esta generación continuaron casados.

Totalmente de acuerdo contigo, Danteojos.
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