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Tema: Emigrar ¿deseo de progresar o delito? Responder al Tema
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25-Sep-2018 10:54
No Registrado
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

the bachelor espero que no tengas que emigrar y si por lo que sea lo haces no sea a la desesperada, te voy a hablar de España que no esta en su mejor momento económico hemos salido falsamente de una crisis que casi nos lleva por delante, hoy en día la situación es preocupante con un gobierno de socialistas radical asociado a comunistas demagógicos y lo peor partidos nacionalistas que quieren destruir España como es normal quieren gastar mogollón de dinero que España no tiene y pretenden subir los abusivos impuestos que en España son espectaculares y que para nada a la gente que cae en desgracia le asegura que el estado se ocupe de el y su familia, donde mete tan abusivos impuestos el estado pues algo en educación y sanidad y el resto para sostener un estado autonómico abusivo donde muchos políticos viven con sueldazos a cuenta de los demás.

como es normal dado las amenazas al empresariado de masiva subida de impuestos el empresariado a dejado de invertir y en solo 100 días se empieza a ver el efecto negativo del gobierno pedro Sánchez una ralentización económica a parado la economía de golpe solamente con amenazas de subidas de impuestos ,pues el panorama se presenta desolador con un 16 por ciento de paro y el 100 por 100 de deuda publica nos espera 2 años muy largos del gobierno pedro Sánchez.

no me gustaba nada el gobierno Rajoy pero el Sánchez de las narices no solo esta haciendo bueno a Rajoy es que incluso al contador de nubes zapatero que muchos dicen que a sido el peor gobernante de la historia de España peor que el general franco y incluso peor que Fernando 7 el rey felón.
25-Sep-2018 09:49
Evil_Asocial87
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Yo daré éste tema desde mi punto de vista, ¿ Si los polìticos privatizan la sanidad, educación, trabajos ... ? ¿ Quien tiene la culpa el político de aqui o un extranjero ? Que yo sepa un mexicano no propuso ser becario con 45 años, ni un francés vender armas a Arabia saudí, ni un italiano se gastó millonadas en el rescate en las autopistas, ni un alemán propuso jubilarse a los 67 años ni ahorrar 2 euros al mes hasta tu jubilación para tener mucho dinero ahorrado, ni un extranjero se le vió en el congreso jugar al candy crush, ni los extranjeros están haciendo que los estudiantes estén en barracones (....) ¿ Y la culpa es de los de fuera ? ¿ No os daís cuenta que los políticos lo privatizan todo para luego echar la culpa a los de fuera ? Pues nada yo con los masters de casado y cifuentes echaré la culpa a los japoneses.

Y yo me pregunto, esa gente que tanto odia la cultura de los extranjeros, sus costumbres, calidad de vida, ¿ Luego no pensarán comer comida mexicana, italiana, americana (...) ni ir a visitar esos paises que no dejan venir aqui, no ? Porque es tener mucha jeta de prohibirles venir aqui pero tiene derecho de ir a visitar su pais y probar su comida ¿ Pues no le afectará que también usen lemas racistas contra él no ?

Asi que si yo soy político privatizando todo, subiendo el IVA, bajando sueldos, subo las hipotecas etc y culpo a los de fuera ¿ La culpa es mia o de los extranjeros ? ¿ Iriáis a los de fuera con lemas xenófobos y racista u os manifestaríais contra mi para que no gobernara mas ? Porque también estoy de acuerdo que si un extranjero se dedica a delinquir y demás se le devuelva a su pais pero si viene a vivir mejor porque en su pais lo pasó muy mal ¿ Que problema hay ? Si España mas adelante entra en una guerra luego ni lloros ni peleas con lemas racistas porque no nos acepten diciendo que nos prohiben ayudarnos donde las dan las toman.

Esque estoy seguro que si por ejémplo hago el siguiente experimento de, coger con un latino e inventarnos que el es un miembro de una banda latina atacándome ficticamente y yo grabando diciendo " extranjero no me deja andar por mi barrio " subo ese video del ataque preparado, el 97% de mis contactos se lo creen diciendo de todo al latino.

Entonces en España por lo que veo se aceptaría tener a los del KKK de quemar cruces, separar razas en bares, casas, parques, autobuses, trabajos (..) viendo lo visto que hay hasta ahora.

Porque tampoco entiendo que se odie a los extranjeros y luego se les venda armas la verdad para luego después a esa misma gente que vende armas hagan un atentado aqui y vayan con sus banderas y lemas racistas. Es decir aplaudes en los estadios a los extranjeros ricos, les vendes armas, les ofreces pisos turísticos pero, ¿ Luego te quejas de pongan bombas esos extranjeros a los que vendes armas ? Vaya contradicción, tampoco veo con las millonadas que ha robado Messi y cr7 hacer manifestaciones contra ellos, claro, porque es rico y ayuda a ganar a vuestros equipos .
21-Sep-2018 07:59
The_Bachelor
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

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Iniciado por GASTON80 Ver Mensaje
Veo que eres de los que dicen "los voto porque roban pero hacen".

No te leo decir nada del gobierno populista que goberno 12 años, que tienen la misma ideologia que Maduro en Venezuela y que Podemos en España.

Te enumero lo que hizo el anterior gobierno populista, quizas estabas viviendo en otra galaxia.

1- Asesino a un fiscal federal un dia antes de acusar a la presidente de ese momento de traicion a la patria por hacer un pacto con el gobierno terrorista de Iran.

2- Se robaron en coimas y retornos de la obra publica 200 mil millones de dolares. Lo escribo por si no se entiende 200.000.000.000 millones de dolares. Ahi se robaron tu educacion y salud publica. Lo pueden googlear "los cuadernos de Centeno"

3- Se fueron del gobierno con 32% de pobres. Quizas yo no me entere y hasta el 2015 eramos Suiza.

4-Te quejas del 35% de inflacion actual cuando durante el gobierno anterior hubo 1000% de inflacion. Ademas de poner cepo al dolar. Para los que no sepan que es eso, no se pudo comprar euros y dolares durante 4 años, estaba prohibido.

5- La presidente populista del anterior gobierno, bailo alegremente en un escenario en el mismo instante que su gobierno asesinaba personas durante saqueos a supermercados producidos por la pobreza del momento.

6- Veto una ley por la cual los jubilados iban a recibir el 82% de su salario en actividad.

7-Dijeron que la diabetes era una enfermedad de ricos

8- Falseaban los datos de pobreza y desempleo

9- Dijeron que teniamos menos pobres que Alemania

10-Uno de sus ministros apretaba gente con un arma sobre su escritorio durante las reuniones que tenia.

11- Perdieron un misil, si asi como leen, un misil.

12- Semanas enteras sin luz por la falta de inversion en el sector (que inversion iba a ver si la luz y el gas eran gratis, populismo al extremo)

13- Quisieron cerrar el diario mas leido del pais, Diario Clarin, todo porque no se arrastro a sus pies. El famoso 7D.

14- Estaban prohibidas las importaciones. No dejaban entrar ni los remedios para enfermos de cancer.

15- No pagaban los juicios a los jubilados, se morian esperando cobrar, usaban ese dinero para que mirar futbol por TV sea gratis.

16- Corrupcion por todos lados. Jueces puestos a dedo para ser beneficiados. Pueden googlear "juez Oyarbide"

No sigo porque estaria escribiendo 1 semana entera. Por suerte ahora tenemos un gobierno serio que no es corrupto, que tiene que solucionar en 4 años lo que el populismo destruyo en 30 años. Dejaron el pais en ruinas y ahora pretenden que en 4 años seamos Suiza. Lo unico que hace la oposicion es querer derrocar al gobierno para no ir presos (ya hay mas de 20 funcionarios presos del gobierno anterior) Toman universidades apoyados por grupos de ultra izquierda y hacen paros con sindicalistas millonarios que nunca trabajaron.
Me parece que empezaste leyendo el libro por atrás. Para empezar, si vas a mi perfil y lees mi historial de mensajes, fijate los de 2014-2015 vas a ver como pienso, ya lo dije en posteos anteriores. Nunca defendí a Cristina, y esa mujer no tiene defensa, si vamos al caso. Y eso de vivir en otra galaxia, es mentira, yo sé bien lo que pasó, como dijiste antes, ahora te lo digo yo a vos "a mí no me la contaron, yo lo viví". Esas cosas que dijiste del gobierno anterior son ciertas, pero lo mal que haya hecho el gobierno anterior no significa que este sea perfecto, porque los actuales tienen sus trapitos sucios también. Yo respeto tu ideología política, y en parte tenés razón. Pero me parece que estás tomando una posición extremista, igualmente no me extraña que siendo de Argentina seas así. Más bien, raro sería hallar a algún paisano mío con un pensamiento integral y equilibrado. Desde la historia este país siempre ha sido oscilante y de extremos, por eso no somos creibles, además vamos de un lado al otro. Pasamos al populismo y a falidos intentos neoliberales. Por cierto, para que quede claro, yo nunca voté a los K, ni recibí ni recibo ayuditas del estado, ni nadie de mi familia las recibe. Y desde que yo tengo uso de razón, este país es un caos viviente.

Ya he hablado del gobierno anterior, ahora hablamos de este:

1) Inflación anual proyectada para 2018: entre 40-45%
2) Dólar en enero 2018= $18. Dólar hoy=$39
3) Deuda tomada desde diciembre 2015 hasta hoy=USD 90000 millones. Deuda pública total hoy= USD 331481 millones.
4) Panamá Papers
5) Campaña de Cambiemos y aportantes truchos
6) Tasas usurarias al 50-60% del Banco Central, las "LEBACS". Cosa que en ningún país serio del mundo se da.
7) Eliminación del ministerio de salud.
8) Reducción de presupuesto a investigación y desarrollo. Googlear "Conicet"
21-Sep-2018 07:25
GASTON80
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Cita:
Iniciado por The_Bachelor Ver Mensaje
Inflación alta, alto desempleo, inseguridad en las calles, los salarios no alcanzan para nada. El actual gobierno se está cargando la sanidad y la educación pública.
Veo que eres de los que dicen "los voto porque roban pero hacen".

No te leo decir nada del gobierno populista que goberno 12 años, que tienen la misma ideologia que Maduro en Venezuela y que Podemos en España.

Te enumero lo que hizo el anterior gobierno populista, quizas estabas viviendo en otra galaxia.

1- Asesino a un fiscal federal un dia antes de acusar a la presidente de ese momento de traicion a la patria por hacer un pacto con el gobierno terrorista de Iran.

2- Se robaron en coimas y retornos de la obra publica 200 mil millones de dolares. Lo escribo por si no se entiende 200.000.000.000 millones de dolares. Ahi se robaron tu educacion y salud publica. Lo pueden googlear "los cuadernos de Centeno"

3- Se fueron del gobierno con 32% de pobres. Quizas yo no me entere y hasta el 2015 eramos Suiza.

4-Te quejas del 35% de inflacion actual cuando durante el gobierno anterior hubo 1000% de inflacion. Ademas de poner cepo al dolar. Para los que no sepan que es eso, no se pudo comprar euros y dolares durante 4 años, estaba prohibido.

5- La presidente populista del anterior gobierno, bailo alegremente en un escenario en el mismo instante que su gobierno asesinaba personas durante saqueos a supermercados producidos por la pobreza del momento.

6- Veto una ley por la cual los jubilados iban a recibir el 82% de su salario en actividad.

7-Dijeron que la diabetes era una enfermedad de ricos

8- Falseaban los datos de pobreza y desempleo

9- Dijeron que teniamos menos pobres que Alemania

10-Uno de sus ministros apretaba gente con un arma sobre su escritorio durante las reuniones que tenia.

11- Perdieron un misil, si asi como leen, un misil.

12- Semanas enteras sin luz por la falta de inversion en el sector (que inversion iba a ver si la luz y el gas eran gratis, populismo al extremo)

13- Quisieron cerrar el diario mas leido del pais, Diario Clarin, todo porque no se arrastro a sus pies. El famoso 7D.

14- Estaban prohibidas las importaciones. No dejaban entrar ni los remedios para enfermos de cancer.

15- No pagaban los juicios a los jubilados, se morian esperando cobrar, usaban ese dinero para que mirar futbol por TV sea gratis.

16- Corrupcion por todos lados. Jueces puestos a dedo para ser beneficiados. Pueden googlear "juez Oyarbide"

No sigo porque estaria escribiendo 1 semana entera. Por suerte ahora tenemos un gobierno serio que no es corrupto, que tiene que solucionar en 4 años lo que el populismo destruyo en 30 años. Dejaron el pais en ruinas y ahora pretenden que en 4 años seamos Suiza. Lo unico que hace la oposicion es querer derrocar al gobierno para no ir presos (ya hay mas de 20 funcionarios presos del gobierno anterior) Toman universidades apoyados por grupos de ultra izquierda y hacen paros con sindicalistas millonarios que nunca trabajaron.
21-Sep-2018 01:32
Graliant
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Pues yo opino que la emigración debería ser un derecho. Quizá condicionando algunos servicios del estado, pero un derecho.

En tu caso Bachelor podrías ir mirando tranquilamente si cumples los requisitos del visado de algún país que te interesara. Hasta donde yo sé, España tiene muchos tratados con latinoamérica y quizá cumplas los requisitos de alguno. Por otro lado, si tienes ascendencia italiana y puedes pedir la nacionalidad, Italia puede ser otro destino muy viable.

Si crees que necesitas un poco más de tiempo, tienes un poco ahorrado y tienes edad de pedir una working holiday (30-35, según el país) podría ser una buena idea a considerar.

Yo no me preocuparía en general por la xenofobia en un país medianamente civilizado. Que puede haberla, pero es raro (que se exteriorice, al menos) si eres respetuoso con el país y su gente.
21-Sep-2018 01:18
The_Bachelor
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Cita:
Iniciado por Starhunter Ver Mensaje
Tu no te preocupes por eso. Si no me equivoco tienes ascendencia italiana, correcto? Si fuera así podrías tramitar tu nacionalidad y poder residir allí.

Y por los xenófobos no te preocupes, en países mediterráneos hay pocos, de hecho en España hay latinoamericanos que están bien integrados.

Sé que por allí teneis una inflación alta. No me gusta dar consejos financieros ni quiero que se tomen como tal, pero si me gustaría puntualizar que si yo fuera tu intentaría salvar una pequeña parte de mi sueldo /ahorros en comprar Bitcoins como reserva de valor, pero como bien digo, eso es simplemente una opinión, no un consejo.
Inflación alta, alto desempleo, inseguridad en las calles, los salarios no alcanzan para nada. El actual gobierno se está cargando la sanidad y la educación pública.

Efectivamente tengo ascendencia italiana, y estoy reuniendo los papeles para mi trámite, solo que ya me dijeron que tardará un manojo de tiempo (probablemente 2 años). Y me preocupa que haré en ese tiempo...

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Hombre, Bachelor, si no tienes miedo a las distancias, te diría que vinieras a España, que para eso eres hermano hispano. Pero creo que también, si no me equivoco, parte de tus orígenes son italianos, así que también podrías buscar fortuna en el país transalpino.

Una pena lo de Argentina. No habéis tenido suerte alguna con los políticos recientes.
A las distancias no les tengo miedo, me sentiría mejor en España, Italia o un tercer país Europeo que en uno de América Latina. Solo cruzo los dedos para que mis trámites y papeles para residir legalmente salgan bien, no me gusta hacer las cosas de forma "irregular" ni vivir por fuera de las normas, ya que busco respetar a los demás. Gracias por el consejo y por tus aportes como siempre Bulldozer.
20-Sep-2018 21:06
LoyalFriend1972
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Es una cuestión simplemente de cumplir la Ley. Si a una persona le dicen que no puede entrar en mi país sin cumplir una serie de trámites, y él se salta todas las normas y entra por las buenas, desde luego ese es el tipo de inmigración que no nos interesa.

Y si al que entró ilegalmente se le regulariza con el tiempo, eso es premiar al que no cumple las normas. Por eso, creo que entrar ilegalnente debería suponer quedar excluido de cualquier regularización de por vida, por listo.

Lo que está claro es que no podemos abrir las fronteras por las buenas y que entre todo el que quiera. Eso sería muy bonito, pero es como si en mi casa se meten 50 personas de golpe: simplemente, no se puede acoger a todos, y punto. Y pir eso tiene que haber unas normas de entrada, y que se cumplan.

En cambio, no tengo nada en contra del inmigrante que entre cumpliendo todas las normas desde el minuto uno. Al revés, ese sí será una aportación muy valiosa.
20-Sep-2018 20:12
fj bulldozer
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Hombre, Bachelor, si no tienes miedo a las distancias, te diría que vinieras a España, que para eso eres hermano hispano. Pero creo que también, si no me equivoco, parte de tus orígenes son italianos, así que también podrías buscar fortuna en el país transalpino.

Una pena lo de Argentina. No habéis tenido suerte alguna con los políticos recientes.
20-Sep-2018 20:05
dadodebaja41905
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Tu no te preocupes por eso. Si no me equivoco tienes ascendencia italiana, correcto? Si fuera así podrías tramitar tu nacionalidad y poder residir allí.

Y por los xenófobos no te preocupes, en países mediterráneos hay pocos, de hecho en España hay latinoamericanos que están bien integrados.

Sé que por allí teneis una inflación alta. No me gusta dar consejos financieros ni quiero que se tomen como tal, pero si me gustaría puntualizar que si yo fuera tu intentaría salvar una pequeña parte de mi sueldo /ahorros en comprar Bitcoins como reserva de valor, pero como bien digo, eso es simplemente una opinión, no un consejo.
20-Sep-2018 18:56
The_Bachelor
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Refloto este posteo, porque en un futuro no muy lejano algo me dice que me tendré que ir de mi país. La situación en donde vivo (Argentina) está cada día más insostenible. Sin embargo mi día a día son más dudas que certezas, partiendo de que si me tendría que ir en el corto plazo, no sabría a donde poner un pie (ser aceptado legalmente) o tendré que desechar la idea de irme y tener que enfrentar el sombrío futuro de mi país gracias al rechazo extranjero sea por temas xenófobos o de papeleo y/o visados.
21-May-2018 22:49
fj bulldozer
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Mi abuelo siempre me decía "donde fueres haz lo que vieres". Y tenía toda la razón. Por ejemplo, yo estuve de visita una vez en Nueva York y aunque me sacan de quicio algunos detalles de la doble moral yanqui, los tuve que respetar si quería que los americanos no me considerasen maleducado o irrespetuoso, ni tener problemas con ellos. Las cosas son así. En otros países no son tan tolerantes hacia las ofensas a su sociedad como nosotros
21-May-2018 17:31
luchanadj
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

En el tablero geopolítico, hay personas interesadas en la emigración-inmigración, la inestabilidad, destrucción de naciones...Viéndolo desde arriba se ve mejor que no desde el teatro del guiñol a que nos tienen acostumbrados los medios de comunicación de masas y en el que casi todos son partícipes con opiniones parciales, sesgadas y con una falta de visión cosmológica terrible.

Saludos.
21-May-2018 13:58
fj bulldozer
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Bien, No Registrado, sin nombrar tú a colectivo alguno, está claro que te refieres muy especialmente a los musulmanes y en eso estoy totalmente de acuerdo, donde hay inmigración musulmana en masa se forman ghettos interminables. Por lo general los musulmanes no están interesados en integrarse en los países de acogida. Eso ya lo expliqué en una intervención anterior

Que en el resto de colectivos inmigrantes, como los hispanos, pueden formarse ghettos y grupos de delincuencia, caso de Latin Kings y similares, correcto, pero son un porcentaje insignificante en comparación con todo el colectivo sudamericano residente en España. Con quienes hay problemas más que evidentes día sí y día también es con el colectivo musulmán, por los motivos descritos por mí más arriba

Jamás yo pensaré que todos los inmigrantes son malos, porque aparte de que eso es mentira, diría muy poco de mí en cuanto a calidad humana. Pero a la vez tampoco voy a ser tan infeliz como para pensar que todos son buenos y van con buenas intenciones, porque eso también es mentira
20-May-2018 21:09
No Registrado
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

El problema de cuando se plantea un tema es que se repiten los estándares que presentan los medios de comunicación y que lo único que hacen es confundir temas.

¿Se puede decir que emigrante es lo mismo que delincuente?, pues no. ¿Se puede decir que toda la gente que emigra busca iguales objetivos?, pues no. ¿Se puede decir que toda la gente que emigra no es un delincuente?, pues no.

Partir de la idea que toda la gente que viaja a otro país es para encontrar mejores condiciones de vida es una idea simplificadora y finalmente falsa.

Hay gente que viaja por conocer formas de vida diferentes, otros por curiosidad, otros por mejorar su situación económica, otros porque les gusta la cultura de aquel país, otros porque el país se puso de moda, otros porque están solos donde viven y tienen familia en otro país, etc. Y también los hay aquellos que aprovechando una gran cantidad de migración, aprovechan la oportunidad para sacar ganancias de ilícitos. La gente tiene muchas y diversas motivaciones.

Había una frase antigua que decía "donde fueras haz lo que vieras", pero estas frases tan importantes para tener en cuenta, como respeto de la cultura ajena a la que estás arribando, porque emigrar no es invadir y a veces esto no es considerado.

Hay gente que al emigrar impone a la fuerza la cultura de la que proviene, se vuelve invasiva. Y en vez de volverse un aporte se vuelve una incomodidad para quienes antes no tenían aquellos problemas.

Pretende hacer del país al que emigra una copia del suyo y eso es absurdo. Y esta es la razón porque a veces culturas entran en conflicto, porque no vienen a aprender de la nueva cultura y buscar un lugar para la suya sin tener que estar hostigando a la cultura que llega.

De hace tiempo que culturas emigran a otros países formando colonias o agrupaciones en donde se juntan y practican hábitos culturales de sus países de origen.

Se puede decir que la gente invasiva también existe dentro de los países y eso es totalmente cierto, pero hay culturas que viajan para obtener sólo beneficios de otras y eso hace que sea realmente difícil y hasta imposible lidia con ellas. Que ni siquiera están dispuestos a respetar normas de convivencia, ni siquiera leyes. Sienten que por venir de otra parte no tienen porqué tocarle esas reglas y no las respetan.

Así que no hay que idealizar, no toda la gente es mala pero tampoco toda la gente es buena.

Si se piensa que toda la gente es mala se rechaza a gente positiva y que tiene mucho que aportar, que inspira cuando se juega el todo por el todo para hacer mejor vida en otra parte.

Y si se piensa que toda la gente es buena, se empieza a corromper lo ganado. Así hay barrios donde la gente local termina viviendo según las reglas de los extranjeros, por el temor que les produce la violencia con la que se imponen.

Las leyes obviamente no deben ser una traba para que conozcan tu cultura, pero tampoco deben ser tan negligentes para que acaben con ella, porque la gente no emigra masivamente a lugares donde la cultura no es favorable, sino a aquellas que por alguna razón resultan atractivas y acabar con aquello que es un aporte diferenciador le quita riqueza al mundo.

Se podrá decir que a través del tiempo se ha acabado con muchas culturas... y eso no es nada de lo que sentirse orgulloso.
20-May-2018 18:53
The_Bachelor
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Lo ideal sería que hubiera libre circulación de personas por todo el globo terráqueo, pero no deja de ser eso, un ideal, y las personas tenemos que vivir de la realidad. Por el hecho de existir culturas, religiones, pensamientos y economías distintas, ya es imposible la libre circulación.
En todos los campos las principales teorías son ideales, incluso en las ciencias experimentales. El mundo está formado por diferentes etnias, culturas, y eso implica diferentes modos de ver la vida y concebir las sociedades, sumado a las asimetrías económicas entre los países.

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Precisamente yo estoy ahora mismo en un país de Sudamérica, el único país latinoamericano que no tiene el castellano como lengua oficial, es decir, Brasil, y es frustrante ver la desigualdad tan enorme que hay aquí. No digo que los ibéricos podamos llorar por un ojo, porque eso es mentir, en nuestro país también hay desigualdad y gente que lo está pasando muy mal, pero el porcentaje de población humilde aquí es bastante mayor. Es frustrante ver como una mayoría de gente sufre a costa de que cuatro se enriquezcan. Pero si en nuestra querida Península Ibérica e islas nuestras no ponemos remedio, de verdad que los políticos nos llevarán a esta situación. Intención llevan
En general esa es la situación de casi toda América Latina. Si viajas más al sur, concretamente Argentina, vas a ver que la situación aun es peor, porque además de pobreza y desigualdad, se suma el alto desempleo y una economía más estancada y atrasada. Para ponerte en panorama, Argentina hoy es similar a lo que era España en los primeros años de Franco. Décadas atrás era impensable en mi país una situación así, este es el ejemplo vivo de como una casta política corrupta e incompetente nos lleva al suelo, y nuestro próximo paso es ser el África. Desde que tengo uso de razón no he visto ningún presidente bueno sino que cada mandato y legislatura que finaliza dejan por resultado un país que estaba peor que antes. Entre la anterior presidenta que se robó todo y este nuevo presidente que ahora le pide rescate al FMI, a saber que costo, mal vamos.....

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Es comprensible la inmigración, porque cada uno tiene derecho a mejorar en su vida. Estando en un país lleno de pobreza es como en realidad se adquiere empatía, no visitando el país en plan turista. Hay que convivir realmente con los desfavorecidos para comprenderlo
Exactamente, siempre digo esta frase: "no es lo mismo vivir que visitar". Cuando vas de turista ves todo lo bueno, los sitios representativos y por lo general visitas los lugares donde vive la gente que mejor está del país, pero la realidad se ve conociendo el día a día de la gente de a pie....
20-May-2018 13:39
Malakine
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

La gente es gente, no ganado al que se puede estabular en un lugar determinado. Si una persona quiere moverse a otro lugar del mundo para conseguir una vida mejor ¿por qué hay que obligarle a quedarse en una zona en la que vive mal?
20-May-2018 11:30
fj bulldozer
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Lo ideal sería que hubiera libre circulación de personas por todo el globo terráqueo, pero no deja de ser eso, un ideal, y las personas tenemos que vivir de la realidad. Por el hecho de existir culturas, religiones, pensamientos y economías distintas, ya es imposible la libre circulación.

Precisamente yo estoy ahora mismo en un país de Sudamérica, el único país latinoamericano que no tiene el castellano como lengua oficial, es decir, Brasil, y es frustrante ver la desigualdad tan enorme que hay aquí. No digo que los ibéricos podamos llorar por un ojo, porque eso es mentir, en nuestro país también hay desigualdad y gente que lo está pasando muy mal, pero el porcentaje de población humilde aquí es bastante mayor. Es frustrante ver como una mayoría de gente sufre a costa de que cuatro se enriquezcan. Pero si en nuestra querida Península Ibérica e islas nuestras no ponemos remedio, de verdad que los políticos nos llevarán a esta situación. Intención llevan

Es comprensible la inmigración, porque cada uno tiene derecho a mejorar en su vida. Estando en un país lleno de pobreza es como en realidad se adquiere empatía, no visitando el país en plan turista. Hay que convivir realmente con los desfavorecidos para comprenderlo
19-May-2018 18:14
dadodebaja59479
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Es tan lamentablemente simple...si vienes con papeles, formación legalizable y platita, te llamarán "señor", si vienes a probar suerte y pobre, te tratarán como basura.
Si le sirves al sistema, te darán trabajo como de favor. Pero no pienses que tendrás acceso a la escalera para crecer. Por más que te sobre formación, aptitud y actitud. Cualquier mediocre con buen padrino pasará por delante de ti.
Tendrás algo más de pasta éso sí. Pero no esperes mucho más.
Y tengo casos de amigos españoles que viven lo mismo en la Europa más pudiente.
En todos los sitios es igual, el que va en barco siempre opina que no hay sitio para los de la barquita que viene remando detrás.
Lo siento. Me pillas en una etapa antropofóbica.
19-May-2018 16:52
Ayla23
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Ningún ser humano es ilegal en ningún sitio. Yo estoy completamente a favor de romper con las fronteras y me da una rabia inmensa ver cómo se incumplen las políticas de acogida para refugiados.

Y estoy a favor pese a que mis vecinos venezolanos llevan años sin dejarme dormir una noche del tirón. ¡Cómo les gusta la fiesta!
19-May-2018 16:44
The_Bachelor
Respuesta: Emigrar ¿deseo de progresar o delito?

Cita:
Iniciado por Visande Ver Mensaje
Soy español y estuve viviendo un tiempo en otros dos países europeos. Uno de ellos notablemente más rico que España. Aunque fui por razones de estudios, tuve que pagar una sanidad privada e incluso entregar un documento donde afirmaba contar con recursos económicos suficientes para subsistir. Aunque no me gustó, considero normal el egoísmo a nivel internacional. No es más que el reflejo del egoísmo personal. Sólo compartimos algo, en general, cuando ya tenemos la necesidad de ese algo cubierta.

Para mí la clave es el deseo de enriquecimiento personal. Es un deseo fuerte en el 99% de la población (diría que menos fuerte en las mujeres). Una persona "normal" anhela alzanzar el patrimonio de los que son más ricos que ella, y al mismo tiempo mira con recelo a los más pobres que tratan de alzanzarle. Ese deseo es lo que surge en primer lugar, y es de él de donde derivan la xenofobia y racismo.


Hay que cerrar fronteras. Si se abriesen las fronteras de todos los países, tendríamos el caos en unos pocos días. Si un país acepta inmigración en masa es porque lo necesita económicamente. En los años de la burbuja inmobiliaria en España, venía muy bien los emigrantes del África negra que se jugaban la vida cruzando el Mediterráneo en patera: sólo por ser negro ya se tiene un 5% (ó un algo menos, no estoy seguro) de masa muscular más que los blancos (¡menos mal que mentalmente somos iguales!), y los que sobrevivían a las costas españolas en patera eran, de entre ellos, los más jóvenes y fuertes, listos para ser productivos en la construcción. Un sistema de inmigración genocida.

Sí considero, por tanto, que hay personas ilegales. Eso no significa que lo ilegal de una persona es que exista, sino que es una manera breve de decir que su presencia es ilegal porque no cumplieron las reglas de entrada del país.

Lo que sí reconozco a España y a la UE es que a una parte de los inmigrantes que no pueden ser identificados y por tanto deportados, se les reparte por España y por el resto de países Europeos. El tenerlos encerrados indefinidamente sería una barbarie.


Si vas con una preparación que las empresas necesitan, prosperarás. En cuanto a cómo te acogerá la gente, probablemente dependa bastante de cada país. Sin duda notarás racismo, pero al menos en España seguro que estarías cómodo. Aunque no quiero la inmigración ilegal, vengas como vengas, te respetaría y estaría encantado de tomar unas cañas contigo. Las ideas acerca de cómo manejar esta situación nada tiene que interferir en el trato personal.

Yo te animo a que lo intentes. Podemos pensar en cómo hay que solucionar el mundo, pero la vida cuesta dinero, y la vida es corta. Y si vives una buena vida, tratando con respeto a los demás en todo momento y en todos los ámbitos, habrás hecho un bien mayor que la mayoría de nativos del país al que vayas.
Sin duda, es una muy buena respuesta y bien argumentada. Aquí en América Latina, se está viviendo una crisis migratoria producto del régimen venezolano, y son contadas ya por miles los venezolanos que buscan cruzar la frontera hacia cualquier otro país de América del Sur, pero lamentablemente nuestra región no está preparada para atender una crisis humanitaria de esas magnitudes, ya que varios de nuestros países (incluído el mío, soy argentino vale aclarar) no tienen los recursos suficientes y menos aún están pasando un buen momento económico. En general los controles migratorios se han relajado en la región, lo cual es beneficioso para aquellos que buscan huir de Venezuela, pero por otro lado hay un caos migratorio que nuestros países tratan de manejarlo como pueden.
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