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Antiguo 14-May-2018, 23:53  
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Hace tiempo el Foro no se dotaba de un tema serio y a la vez polémico, que desata muchas pasiones, y que nos toca a una gran mayoría, incluido a mi, de cerca.

Al igual que en el barrio, la sociedad tiene, la inevitable y estructural diferencia entre los que más tienen y los que no, sabiendo obviamente quienes son la mayoría.

Pero, en el ámbito regional y geopolítico pasa exactamente lo mismo. Por alguna razón, no todos los países del mundo crecen de la misma forma y tienen iguales situaciones, más bien es todo lo contrario. Los países ricos, primermundistas o llámense como se llamen, son una minoría respecto de aquellos pobres y tercermundistas. El problema radica es que las oportunidades y el nivel de vida de una nación primermundista es anhelada por cualquier persona que lucha contra la díficil vida de una nación tercermundista. Algo que el humano por inercia busca es el progreso y la estabilidad, cuando en tu sitio no la tienes, por lógica la buscas afuera. Pero, ¿cómo es ese camino?¿ se logra hallar eso que se busca en el nuevo lugar? Lamentablemente no siempre es así, y en este mundo, cada día es más díficil responder positivamente a esos interrogantes, porque los países ricos cada día se encierran más en ellos, y priorizan a sus nativos (algo que por lógica tiene razón de ser), y obstaculizan de diversos modos la llegada de inmigrantes, aun de aquellos que están en situaciones extremas en sus sitios de origen. Me focalizo en inmigrantes que proceden de situaciones sociales vulnerables en sus países y que huyen de dramáticas situaciones, no de aquellos que llevan millones de dólares para invertir (porque sabemos que en ese caso uno siempre será bienvenido xD), esas personas vulnerables que logren pisar el suelo anhelado se la verán con pocos amigables guardias fronterizos que los deportarán, o en un caso un poco mejor se las verán por largos meses encerrados en centros de inmigrantes (cárceles para extranjeros, hablemos con la verdad). Y aquí otro gran interrogante, ¿cuál es el objeto de encerrar a una persona que llega buscando una mejor vida? ¿es la inmigración un delito? Creo que las respuestas van a ser subjetivas, pero hay una proporcionalidad directa entre pobreza y exclusión, la persona que emigra de diversos males en su país de origen, halla nuevamente la exclusión en el país receptor, y quizá la pérdida de su libertad por el solo hecho de buscarse un mejor futuro. Mejor dicho, desde el otro lado hay una legislación y una sociedad que cree que por ser alguien de un país pobre y menos desarrollado, no está a la altura de la sociedad receptora, entonces fácilmente se le echa mano a una legislación restrictiva y discriminatoria y que faculta a devolver a la persona al infierno desde donde pretendía escapar. ¿No es eso un desprecio por la vida y la dignidad humana?

Esta comparación incluso ya no solo aplica entre países "ricos" y "pobres" sino entre países que están algo mejor que sus vecinos. El país que está "algo mejor" que sus vecinos se da el lujo de deportar y maltratar a aquellos que lleguen de los países mas pobres que lo rodean. Y ahí aparece un viejo enemigo, o dos de ellos, racismo y xenofobia.

Ejemplos hay varios, y para muestras un pequeño botón para navegar por la red y saldrán casos a montones, en diversos países y regiones del mundo. No voy a dar nombres de países, ya que este es un foro internacional, y podría ofender a los ciudadanos de los diferentes países que aquí participan.

El interrogante de emigrar o no se lo plantean millones de almas en el mundo, y yo soy una de ellas. Sin ahondar en detalles, soy de un país que cada día se hunde más en la crisis y en nubarrones de tormentas que amenazan, y serán realidad en no mucho tiempo. Hoy estoy bien, pero la lucha es ardua por sobrevivir en el día a día, y cada día aquí es más complejo, y lo peor es que no se vislumbra un horizonte, más bien solo incertidumbre y un panorama oscuro. Es por eso que en mi mente está latente la idea de irme, pero también me asalta la intriga sobre que va a pasar si decido armar la maletas ¿Voy a ser bien recibido en el nuevo país o seré una virtual amenaza y mi premio será el salón de los deportados hallándome a puertas de una mejor vida?

Ahora les paso la pelota a ustedes, foreros. ¿Cuál es su visión de la inmigración?¿Hay que abrir o cerrar fronteras?¿Por qué tienen ese punto de vista?

Un saludo a todos.

The Bachelor
 
Antiguo 15-May-2018, 08:11  
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Yo soy español, país de emigrantes en el pasado, mayormente a Francia y Alemania, y hoy día país que recibe inmigrantes, como casi todos los países miembros de la Unión Europea. La inmigración tiene muchos aspectos positivos, pero como todo en la vida también tiene su parte complicada

En España, sin lugar a dudas, solo se teme un tipo de inmigración, la musulmana. El resto de inmigración se tolera más o no se teme tanto, bien sea inmigración latinoamericana o de otros países de Europa, bien sean comunitarios (que en este caso no se considera inmigración ya que las fronteras están abiertas entre países miembros) o de países europeos extracomunitarios, caso de algunos eslavos. Que podrá haber gente que discrepe de que vengan inmigrantes sudamericanos o europeos, pero en general no suele haber hostilidad hacia ellos, por un motivo decisivo, se trata de inmigrantes procedentes de países cristianos

Sin embargo, en el caso de la inmigración musulmana, esto pega un giro de 180º, porque la gente en España y en Europa temen al Islam, pues se trata de una religión fuerte y proselitista, como lo era el cristianismo en el pasado, y que a diferencia del cristianismo, el Islam no ha sufrido secularización en su sociedad, si exceptuamos el caso de Turquía que es un país totalmente secular como lo es cualquier país cristiano occidental. Es decir, las sociedades musulmanas, al no ser seculares, cumplen los preceptos de su religión a rajatabla. Y ello origina problemas en los países europeos de acogida y España no es una excepción, porque tratan de imponer costumbres ajenas a las europeas, o costumbres que las sociedades europeas tenían en el pasado y que con la llegada de la democracia fueron desterradas, como por ejemplo la desigualdad entre hombre y mujer en todos los sentidos. En definitiva, mucha gente en Europa y en España teme que con la llegada masiva de inmigrantes musulmanes, Europa con el tiempo vuelva a la Edad Media

También contamos con el agravante de que España en el pasado fue invadida por los árabes y que estuvieron en nuestro suelo ni más ni menos que 8 siglos, en especial en lo que hoy es Andalucía Oriental (Granada, Jaén, Almería). Y como bien dijo el escritor Arturo Pérez Reverte, "nosotros hemos olvidado la historia, pero ellos no". No son pocos musulmanes los que reclaman España como suya, que ellos llaman Al-Andalus. El primero en nuestro tiempo que habló de la "reconquista" de Al-Andalus fue el Ayatollah Jomeini en Irán hace ya bastantes años. Después los también fallecidos Sadam Hussein y Osama Bin Laden hablaron de ello y repitieron las palabras de Jomeini. En mi pueblo, como en casi todos los pueblos del sur peninsular, hay un castillo que fue construido por los árabes. Y a mi abuelo le dijeron una vez unos marroquíes "ese castillo es nuestro". Si luego no reclaman España como suya, que venga Dios y lo vea

También hay otro temor en España con los musulmanes y es la cantidad de hijos que tienen en proporción a las familias españolas, que tienen uno o ninguno, exceptuando las familias vinculadas al catolicismo más estricto. A diferencia de nosotros, a los musulmanes no les ha afectado la Masonería, ni el feminismo, ni la ideología de género y eso se nota en todos los aspectos. Con lo cual en algunos pueblos donde hay presencia masiva de inmigración musulmana, temen que en un futuro haya un alcalde musulmán, que puede haberlo perfectamente. En Ceuta y Melilla ya lo ha habido, pero allí es obvio que haya, ya que geográficamente estas ciudades están en Marruecos y por tanto la comunidad musulmana allí es bien grande, aunque pertenezcan a España. Pero en la España peninsular, el hecho de que pudiera haber un alcalde musulmán, a muchas personas, en especial mujeres, les pone los pelos de punta, pero no tienen en cuenta que un alcalde en España, sea musulmán o no, tiene que aceptar la democracia para poder ejercer como tal

En fin, amigo Bachelor, un tema muy peliagudo pero muy bueno. Disculpa que me haya centrado en los musulmanes, pero es el tipo de inmigración que más se teme en España y con el que hay más problemas. Cada país verá la inmigración a su manera
 
Antiguo 17-May-2018, 15:22  
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Soy español y estuve viviendo un tiempo en otros dos países europeos. Uno de ellos notablemente más rico que España. Aunque fui por razones de estudios, tuve que pagar una sanidad privada e incluso entregar un documento donde afirmaba contar con recursos económicos suficientes para subsistir. Aunque no me gustó, considero normal el egoísmo a nivel internacional. No es más que el reflejo del egoísmo personal. Sólo compartimos algo, en general, cuando ya tenemos la necesidad de ese algo cubierta.
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Iniciado por The_Bachelor Ver Mensaje
[...] pero hay una proporcionalidad directa entre pobreza y exclusión
Para mí la clave es el deseo de enriquecimiento personal. Es un deseo fuerte en el 99% de la población (diría que menos fuerte en las mujeres). Una persona "normal" anhela alzanzar el patrimonio de los que son más ricos que ella, y al mismo tiempo mira con recelo a los más pobres que tratan de alzanzarle. Ese deseo es lo que surge en primer lugar, y es de él de donde derivan la xenofobia y racismo.

Cita:
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[...] ¿Hay que abrir o cerrar fronteras?
[...]Y aquí otro gran interrogante, ¿cuál es el objeto de encerrar a una persona que llega buscando una mejor vida? ¿es la inmigración un delito?
Hay que cerrar fronteras. Si se abriesen las fronteras de todos los países, tendríamos el caos en unos pocos días. Si un país acepta inmigración en masa es porque lo necesita económicamente. En los años de la burbuja inmobiliaria en España, venía muy bien los emigrantes del África negra que se jugaban la vida cruzando el Mediterráneo en patera: sólo por ser negro ya se tiene un 5% (ó un algo menos, no estoy seguro) de masa muscular más que los blancos (¡menos mal que mentalmente somos iguales!), y los que sobrevivían a las costas españolas en patera eran, de entre ellos, los más jóvenes y fuertes, listos para ser productivos en la construcción. Un sistema de inmigración genocida.

Sí considero, por tanto, que hay personas ilegales. Eso no significa que lo ilegal de una persona es que exista, sino que es una manera breve de decir que su presencia es ilegal porque no cumplieron las reglas de entrada del país.

Lo que sí reconozco a España y a la UE es que a una parte de los inmigrantes que no pueden ser identificados y por tanto deportados, se les reparte por España y por el resto de países Europeos. El tenerlos encerrados indefinidamente sería una barbarie.

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¿Voy a ser bien recibido en el nuevo país o seré una virtual amenaza y mi premio será el salón de los deportados hallándome a puertas de una mejor vida?
Si vas con una preparación que las empresas necesitan, prosperarás. En cuanto a cómo te acogerá la gente, probablemente dependa bastante de cada país. Sin duda notarás racismo, pero al menos en España seguro que estarías cómodo. Aunque no quiero la inmigración ilegal, vengas como vengas, te respetaría y estaría encantado de tomar unas cañas contigo. Las ideas acerca de cómo manejar esta situación nada tiene que interferir en el trato personal.

Yo te animo a que lo intentes. Podemos pensar en cómo hay que solucionar el mundo, pero la vida cuesta dinero, y la vida es corta. Y si vives una buena vida, tratando con respeto a los demás en todo momento y en todos los ámbitos, habrás hecho un bien mayor que la mayoría de nativos del país al que vayas.
 
Antiguo 17-May-2018, 15:54  
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Buscarse la vida, huir de las guerras, progresar en la vida o simplemente sobrevivir, nunca puede ser delito.

Dejar que la gente se ahogue en el mediterraneo, o no cumplir las cuotas de acogidas de inmigrantes pactadas, si lo es.

Otra cosa es que los gobiernos y ciertas personas carezcan de empatia y solo se preocupen de su propio culo.
 
Antiguo 19-May-2018, 16:44  
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Soy español y estuve viviendo un tiempo en otros dos países europeos. Uno de ellos notablemente más rico que España. Aunque fui por razones de estudios, tuve que pagar una sanidad privada e incluso entregar un documento donde afirmaba contar con recursos económicos suficientes para subsistir. Aunque no me gustó, considero normal el egoísmo a nivel internacional. No es más que el reflejo del egoísmo personal. Sólo compartimos algo, en general, cuando ya tenemos la necesidad de ese algo cubierta.

Para mí la clave es el deseo de enriquecimiento personal. Es un deseo fuerte en el 99% de la población (diría que menos fuerte en las mujeres). Una persona "normal" anhela alzanzar el patrimonio de los que son más ricos que ella, y al mismo tiempo mira con recelo a los más pobres que tratan de alzanzarle. Ese deseo es lo que surge en primer lugar, y es de él de donde derivan la xenofobia y racismo.


Hay que cerrar fronteras. Si se abriesen las fronteras de todos los países, tendríamos el caos en unos pocos días. Si un país acepta inmigración en masa es porque lo necesita económicamente. En los años de la burbuja inmobiliaria en España, venía muy bien los emigrantes del África negra que se jugaban la vida cruzando el Mediterráneo en patera: sólo por ser negro ya se tiene un 5% (ó un algo menos, no estoy seguro) de masa muscular más que los blancos (¡menos mal que mentalmente somos iguales!), y los que sobrevivían a las costas españolas en patera eran, de entre ellos, los más jóvenes y fuertes, listos para ser productivos en la construcción. Un sistema de inmigración genocida.

Sí considero, por tanto, que hay personas ilegales. Eso no significa que lo ilegal de una persona es que exista, sino que es una manera breve de decir que su presencia es ilegal porque no cumplieron las reglas de entrada del país.

Lo que sí reconozco a España y a la UE es que a una parte de los inmigrantes que no pueden ser identificados y por tanto deportados, se les reparte por España y por el resto de países Europeos. El tenerlos encerrados indefinidamente sería una barbarie.


Si vas con una preparación que las empresas necesitan, prosperarás. En cuanto a cómo te acogerá la gente, probablemente dependa bastante de cada país. Sin duda notarás racismo, pero al menos en España seguro que estarías cómodo. Aunque no quiero la inmigración ilegal, vengas como vengas, te respetaría y estaría encantado de tomar unas cañas contigo. Las ideas acerca de cómo manejar esta situación nada tiene que interferir en el trato personal.

Yo te animo a que lo intentes. Podemos pensar en cómo hay que solucionar el mundo, pero la vida cuesta dinero, y la vida es corta. Y si vives una buena vida, tratando con respeto a los demás en todo momento y en todos los ámbitos, habrás hecho un bien mayor que la mayoría de nativos del país al que vayas.
Sin duda, es una muy buena respuesta y bien argumentada. Aquí en América Latina, se está viviendo una crisis migratoria producto del régimen venezolano, y son contadas ya por miles los venezolanos que buscan cruzar la frontera hacia cualquier otro país de América del Sur, pero lamentablemente nuestra región no está preparada para atender una crisis humanitaria de esas magnitudes, ya que varios de nuestros países (incluído el mío, soy argentino vale aclarar) no tienen los recursos suficientes y menos aún están pasando un buen momento económico. En general los controles migratorios se han relajado en la región, lo cual es beneficioso para aquellos que buscan huir de Venezuela, pero por otro lado hay un caos migratorio que nuestros países tratan de manejarlo como pueden.
 
Antiguo 19-May-2018, 16:52  
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Ningún ser humano es ilegal en ningún sitio. Yo estoy completamente a favor de romper con las fronteras y me da una rabia inmensa ver cómo se incumplen las políticas de acogida para refugiados.

Y estoy a favor pese a que mis vecinos venezolanos llevan años sin dejarme dormir una noche del tirón. ¡Cómo les gusta la fiesta!
 
Antiguo 19-May-2018, 18:14  
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Es tan lamentablemente simple...si vienes con papeles, formación legalizable y platita, te llamarán "señor", si vienes a probar suerte y pobre, te tratarán como basura.
Si le sirves al sistema, te darán trabajo como de favor. Pero no pienses que tendrás acceso a la escalera para crecer. Por más que te sobre formación, aptitud y actitud. Cualquier mediocre con buen padrino pasará por delante de ti.
Tendrás algo más de pasta éso sí. Pero no esperes mucho más.
Y tengo casos de amigos españoles que viven lo mismo en la Europa más pudiente.
En todos los sitios es igual, el que va en barco siempre opina que no hay sitio para los de la barquita que viene remando detrás.
Lo siento. Me pillas en una etapa antropofóbica.
 
Antiguo 20-May-2018, 11:30  
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Lo ideal sería que hubiera libre circulación de personas por todo el globo terráqueo, pero no deja de ser eso, un ideal, y las personas tenemos que vivir de la realidad. Por el hecho de existir culturas, religiones, pensamientos y economías distintas, ya es imposible la libre circulación.

Precisamente yo estoy ahora mismo en un país de Sudamérica, el único país latinoamericano que no tiene el castellano como lengua oficial, es decir, Brasil, y es frustrante ver la desigualdad tan enorme que hay aquí. No digo que los ibéricos podamos llorar por un ojo, porque eso es mentir, en nuestro país también hay desigualdad y gente que lo está pasando muy mal, pero el porcentaje de población humilde aquí es bastante mayor. Es frustrante ver como una mayoría de gente sufre a costa de que cuatro se enriquezcan. Pero si en nuestra querida Península Ibérica e islas nuestras no ponemos remedio, de verdad que los políticos nos llevarán a esta situación. Intención llevan

Es comprensible la inmigración, porque cada uno tiene derecho a mejorar en su vida. Estando en un país lleno de pobreza es como en realidad se adquiere empatía, no visitando el país en plan turista. Hay que convivir realmente con los desfavorecidos para comprenderlo
 
Antiguo 20-May-2018, 13:39  
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La gente es gente, no ganado al que se puede estabular en un lugar determinado. Si una persona quiere moverse a otro lugar del mundo para conseguir una vida mejor ¿por qué hay que obligarle a quedarse en una zona en la que vive mal?
 
Antiguo 20-May-2018, 18:53  
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Lo ideal sería que hubiera libre circulación de personas por todo el globo terráqueo, pero no deja de ser eso, un ideal, y las personas tenemos que vivir de la realidad. Por el hecho de existir culturas, religiones, pensamientos y economías distintas, ya es imposible la libre circulación.
En todos los campos las principales teorías son ideales, incluso en las ciencias experimentales. El mundo está formado por diferentes etnias, culturas, y eso implica diferentes modos de ver la vida y concebir las sociedades, sumado a las asimetrías económicas entre los países.

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Precisamente yo estoy ahora mismo en un país de Sudamérica, el único país latinoamericano que no tiene el castellano como lengua oficial, es decir, Brasil, y es frustrante ver la desigualdad tan enorme que hay aquí. No digo que los ibéricos podamos llorar por un ojo, porque eso es mentir, en nuestro país también hay desigualdad y gente que lo está pasando muy mal, pero el porcentaje de población humilde aquí es bastante mayor. Es frustrante ver como una mayoría de gente sufre a costa de que cuatro se enriquezcan. Pero si en nuestra querida Península Ibérica e islas nuestras no ponemos remedio, de verdad que los políticos nos llevarán a esta situación. Intención llevan
En general esa es la situación de casi toda América Latina. Si viajas más al sur, concretamente Argentina, vas a ver que la situación aun es peor, porque además de pobreza y desigualdad, se suma el alto desempleo y una economía más estancada y atrasada. Para ponerte en panorama, Argentina hoy es similar a lo que era España en los primeros años de Franco. Décadas atrás era impensable en mi país una situación así, este es el ejemplo vivo de como una casta política corrupta e incompetente nos lleva al suelo, y nuestro próximo paso es ser el África. Desde que tengo uso de razón no he visto ningún presidente bueno sino que cada mandato y legislatura que finaliza dejan por resultado un país que estaba peor que antes. Entre la anterior presidenta que se robó todo y este nuevo presidente que ahora le pide rescate al FMI, a saber que costo, mal vamos.....

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Es comprensible la inmigración, porque cada uno tiene derecho a mejorar en su vida. Estando en un país lleno de pobreza es como en realidad se adquiere empatía, no visitando el país en plan turista. Hay que convivir realmente con los desfavorecidos para comprenderlo
Exactamente, siempre digo esta frase: "no es lo mismo vivir que visitar". Cuando vas de turista ves todo lo bueno, los sitios representativos y por lo general visitas los lugares donde vive la gente que mejor está del país, pero la realidad se ve conociendo el día a día de la gente de a pie....
 
Antiguo 20-May-2018, 21:09  
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El problema de cuando se plantea un tema es que se repiten los estándares que presentan los medios de comunicación y que lo único que hacen es confundir temas.

¿Se puede decir que emigrante es lo mismo que delincuente?, pues no. ¿Se puede decir que toda la gente que emigra busca iguales objetivos?, pues no. ¿Se puede decir que toda la gente que emigra no es un delincuente?, pues no.

Partir de la idea que toda la gente que viaja a otro país es para encontrar mejores condiciones de vida es una idea simplificadora y finalmente falsa.

Hay gente que viaja por conocer formas de vida diferentes, otros por curiosidad, otros por mejorar su situación económica, otros porque les gusta la cultura de aquel país, otros porque el país se puso de moda, otros porque están solos donde viven y tienen familia en otro país, etc. Y también los hay aquellos que aprovechando una gran cantidad de migración, aprovechan la oportunidad para sacar ganancias de ilícitos. La gente tiene muchas y diversas motivaciones.

Había una frase antigua que decía "donde fueras haz lo que vieras", pero estas frases tan importantes para tener en cuenta, como respeto de la cultura ajena a la que estás arribando, porque emigrar no es invadir y a veces esto no es considerado.

Hay gente que al emigrar impone a la fuerza la cultura de la que proviene, se vuelve invasiva. Y en vez de volverse un aporte se vuelve una incomodidad para quienes antes no tenían aquellos problemas.

Pretende hacer del país al que emigra una copia del suyo y eso es absurdo. Y esta es la razón porque a veces culturas entran en conflicto, porque no vienen a aprender de la nueva cultura y buscar un lugar para la suya sin tener que estar hostigando a la cultura que llega.

De hace tiempo que culturas emigran a otros países formando colonias o agrupaciones en donde se juntan y practican hábitos culturales de sus países de origen.

Se puede decir que la gente invasiva también existe dentro de los países y eso es totalmente cierto, pero hay culturas que viajan para obtener sólo beneficios de otras y eso hace que sea realmente difícil y hasta imposible lidia con ellas. Que ni siquiera están dispuestos a respetar normas de convivencia, ni siquiera leyes. Sienten que por venir de otra parte no tienen porqué tocarle esas reglas y no las respetan.

Así que no hay que idealizar, no toda la gente es mala pero tampoco toda la gente es buena.

Si se piensa que toda la gente es mala se rechaza a gente positiva y que tiene mucho que aportar, que inspira cuando se juega el todo por el todo para hacer mejor vida en otra parte.

Y si se piensa que toda la gente es buena, se empieza a corromper lo ganado. Así hay barrios donde la gente local termina viviendo según las reglas de los extranjeros, por el temor que les produce la violencia con la que se imponen.

Las leyes obviamente no deben ser una traba para que conozcan tu cultura, pero tampoco deben ser tan negligentes para que acaben con ella, porque la gente no emigra masivamente a lugares donde la cultura no es favorable, sino a aquellas que por alguna razón resultan atractivas y acabar con aquello que es un aporte diferenciador le quita riqueza al mundo.

Se podrá decir que a través del tiempo se ha acabado con muchas culturas... y eso no es nada de lo que sentirse orgulloso.
 
Antiguo 21-May-2018, 13:58  
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Bien, No Registrado, sin nombrar tú a colectivo alguno, está claro que te refieres muy especialmente a los musulmanes y en eso estoy totalmente de acuerdo, donde hay inmigración musulmana en masa se forman ghettos interminables. Por lo general los musulmanes no están interesados en integrarse en los países de acogida. Eso ya lo expliqué en una intervención anterior

Que en el resto de colectivos inmigrantes, como los hispanos, pueden formarse ghettos y grupos de delincuencia, caso de Latin Kings y similares, correcto, pero son un porcentaje insignificante en comparación con todo el colectivo sudamericano residente en España. Con quienes hay problemas más que evidentes día sí y día también es con el colectivo musulmán, por los motivos descritos por mí más arriba

Jamás yo pensaré que todos los inmigrantes son malos, porque aparte de que eso es mentira, diría muy poco de mí en cuanto a calidad humana. Pero a la vez tampoco voy a ser tan infeliz como para pensar que todos son buenos y van con buenas intenciones, porque eso también es mentira
 
Antiguo 21-May-2018, 17:31  
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En el tablero geopolítico, hay personas interesadas en la emigración-inmigración, la inestabilidad, destrucción de naciones...Viéndolo desde arriba se ve mejor que no desde el teatro del guiñol a que nos tienen acostumbrados los medios de comunicación de masas y en el que casi todos son partícipes con opiniones parciales, sesgadas y con una falta de visión cosmológica terrible.

Saludos.
 
Antiguo 21-May-2018, 22:49  
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Mi abuelo siempre me decía "donde fueres haz lo que vieres". Y tenía toda la razón. Por ejemplo, yo estuve de visita una vez en Nueva York y aunque me sacan de quicio algunos detalles de la doble moral yanqui, los tuve que respetar si quería que los americanos no me considerasen maleducado o irrespetuoso, ni tener problemas con ellos. Las cosas son así. En otros países no son tan tolerantes hacia las ofensas a su sociedad como nosotros
 
Antiguo 20-Sep-2018, 18:56  
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Refloto este posteo, porque en un futuro no muy lejano algo me dice que me tendré que ir de mi país. La situación en donde vivo (Argentina) está cada día más insostenible. Sin embargo mi día a día son más dudas que certezas, partiendo de que si me tendría que ir en el corto plazo, no sabría a donde poner un pie (ser aceptado legalmente) o tendré que desechar la idea de irme y tener que enfrentar el sombrío futuro de mi país gracias al rechazo extranjero sea por temas xenófobos o de papeleo y/o visados.
 
Antiguo 20-Sep-2018, 20:05  
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Tu no te preocupes por eso. Si no me equivoco tienes ascendencia italiana, correcto? Si fuera así podrías tramitar tu nacionalidad y poder residir allí.

Y por los xenófobos no te preocupes, en países mediterráneos hay pocos, de hecho en España hay latinoamericanos que están bien integrados.

Sé que por allí teneis una inflación alta. No me gusta dar consejos financieros ni quiero que se tomen como tal, pero si me gustaría puntualizar que si yo fuera tu intentaría salvar una pequeña parte de mi sueldo /ahorros en comprar Bitcoins como reserva de valor, pero como bien digo, eso es simplemente una opinión, no un consejo.
 
Antiguo 20-Sep-2018, 20:12  
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Hombre, Bachelor, si no tienes miedo a las distancias, te diría que vinieras a España, que para eso eres hermano hispano. Pero creo que también, si no me equivoco, parte de tus orígenes son italianos, así que también podrías buscar fortuna en el país transalpino.

Una pena lo de Argentina. No habéis tenido suerte alguna con los políticos recientes.
 
Antiguo 20-Sep-2018, 21:06  
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Es una cuestión simplemente de cumplir la Ley. Si a una persona le dicen que no puede entrar en mi país sin cumplir una serie de trámites, y él se salta todas las normas y entra por las buenas, desde luego ese es el tipo de inmigración que no nos interesa.

Y si al que entró ilegalmente se le regulariza con el tiempo, eso es premiar al que no cumple las normas. Por eso, creo que entrar ilegalnente debería suponer quedar excluido de cualquier regularización de por vida, por listo.

Lo que está claro es que no podemos abrir las fronteras por las buenas y que entre todo el que quiera. Eso sería muy bonito, pero es como si en mi casa se meten 50 personas de golpe: simplemente, no se puede acoger a todos, y punto. Y pir eso tiene que haber unas normas de entrada, y que se cumplan.

En cambio, no tengo nada en contra del inmigrante que entre cumpliendo todas las normas desde el minuto uno. Al revés, ese sí será una aportación muy valiosa.
 
Antiguo 21-Sep-2018, 01:18  
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Iniciado por Starhunter Ver Mensaje
Tu no te preocupes por eso. Si no me equivoco tienes ascendencia italiana, correcto? Si fuera así podrías tramitar tu nacionalidad y poder residir allí.

Y por los xenófobos no te preocupes, en países mediterráneos hay pocos, de hecho en España hay latinoamericanos que están bien integrados.

Sé que por allí teneis una inflación alta. No me gusta dar consejos financieros ni quiero que se tomen como tal, pero si me gustaría puntualizar que si yo fuera tu intentaría salvar una pequeña parte de mi sueldo /ahorros en comprar Bitcoins como reserva de valor, pero como bien digo, eso es simplemente una opinión, no un consejo.
Inflación alta, alto desempleo, inseguridad en las calles, los salarios no alcanzan para nada. El actual gobierno se está cargando la sanidad y la educación pública.

Efectivamente tengo ascendencia italiana, y estoy reuniendo los papeles para mi trámite, solo que ya me dijeron que tardará un manojo de tiempo (probablemente 2 años). Y me preocupa que haré en ese tiempo...

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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Hombre, Bachelor, si no tienes miedo a las distancias, te diría que vinieras a España, que para eso eres hermano hispano. Pero creo que también, si no me equivoco, parte de tus orígenes son italianos, así que también podrías buscar fortuna en el país transalpino.

Una pena lo de Argentina. No habéis tenido suerte alguna con los políticos recientes.
A las distancias no les tengo miedo, me sentiría mejor en España, Italia o un tercer país Europeo que en uno de América Latina. Solo cruzo los dedos para que mis trámites y papeles para residir legalmente salgan bien, no me gusta hacer las cosas de forma "irregular" ni vivir por fuera de las normas, ya que busco respetar a los demás. Gracias por el consejo y por tus aportes como siempre Bulldozer.
 
Antiguo 21-Sep-2018, 01:32  
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Pues yo opino que la emigración debería ser un derecho. Quizá condicionando algunos servicios del estado, pero un derecho.

En tu caso Bachelor podrías ir mirando tranquilamente si cumples los requisitos del visado de algún país que te interesara. Hasta donde yo sé, España tiene muchos tratados con latinoamérica y quizá cumplas los requisitos de alguno. Por otro lado, si tienes ascendencia italiana y puedes pedir la nacionalidad, Italia puede ser otro destino muy viable.

Si crees que necesitas un poco más de tiempo, tienes un poco ahorrado y tienes edad de pedir una working holiday (30-35, según el país) podría ser una buena idea a considerar.

Yo no me preocuparía en general por la xenofobia en un país medianamente civilizado. Que puede haberla, pero es raro (que se exteriorice, al menos) si eres respetuoso con el país y su gente.
 
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