(Nuevos Primero)
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| 05-Jun-2014 20:16 |
| Lupercal |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Silmarwen
Esta noticia es más completa:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/...42_079898.html
Sobre todo porque es muy aclaratoria y disipa vuestras especulaciones:
Los niños no fueron asesinados sino que murieron por diferentes enfermedades relacionadas con unas condiciones higiénicas pésimas y por la malnutrición. Supongo que no tendrían medios para atenderlos a todos correctamente.
Tampoco son nonnatos (no se practicaron abortos), en todo caso se encuentran neonatos y hasta niños de más edad.
Entiendo que si se conocen estos datos es porque ya se han hecho los estudios antropológicos de los cadáveres (al menos los preliminares).
Por otro lado, sí estaban registrados en tanto es de esta forma como la historiadora los ha localizado. Sin embargo, lo que no tienen es ataúd ni lápida. Seguramente porque incluso muchos no tendrían ni siquiera apellidos (puesto que entiendo que las monjas ayudaban a las embarazadas durante su embarazo pero, después de éste, las madres no se quedarían en el convento mientras los niños permanecerían a la espera de ser adoptados, serían hijos de madres anónimas, como ocurre en los orfanatos, supongo que muchos sabréis de dónde viene el apellido "Expósito") e incluso podrían haber sido abandonados en el convento de manera que ni siquiera sabrían a ciencia cierta su fecha de nacimiento (algo que también pasaba aquí en esos años, mi propia abuela no sabe exactamente cuál es su edad y eso que no fue dada en adopción).
También hay que tener en cuenta que si algunos de ellos tenían tuberculosis debían ser enterrados en un hoyo profundo, pues ésta es contagiosa.
Dicho así suena una bestialidad pero en realidad tenemos que en 36 años la media de niños muertos por año era de 22, es decir de 1 a 2 niños al mes. Para alcanzar esa cifra el convento debía estar verdaderamente superpoblado y es lógico por tanto que no diera abasto para mantener a todos en buenas condiciones.
No lo justifico en manera alguna pero sí lo razono más allá de un simple titular. |
No justificas, pero encuentras motivos, excusas y comprensión para lo que ha sucedido y para el papel desempeñado por las mojas. No es simplemente quedarse con un titular, tu tampoco con tu exposición (por mucho que te esfuerces) aportas demasiada luz al respecto porque aceptas la versión oficial que da la iglesia y no necesariamente esa versión puede que coincida con lo que pasó en ese convento. Lo mismo ocurre con la noticia de la prensa, a día de hoy solo se conoce la versión de la iglesia. Y, ya te adelanto para tu incomodidad, que no va a ser el único suceso de estas características que tengas que leer en los próximos años ni que este del que hablamos, se cerrará con la versión de la iglesia irlandesa.
Sin duda alguna, una parte de esos niños murieron por problemas de salud insalvables, negarlo es absurdo, una parte puede, pero tampoco te escudes demasiado en ese hecho, no estábamos en el siglo XIX, sucedió en el siglo XX, incluso en1962. No está justificada la mortalidad por mucho que hagas una división aritmética anual o busques una estadística favorable. En ese convento no vivían 500 mujeres embarazadas. En esos periodos que se describen no había más de 15 a 20 según los propios registros, ( y era comprensible, quedarse embarazada siendo pobre y sin recursos, no era nada popular, ni conveniente en la católica y tradicional Irlanda) y por tanto, la tasa de mortalidad era desproporcionada, no creo que haga falta comentarte que hay muchas formas de matar, directamente o indirectamente, en el segundo caso solo hay que descuidar la salubridad, no proporcionar atención médica y alimentar poco o nada, tan sencillo como lo que te cuento, eso sin saber cuantos niños consiguieron colocar en las familias. Aquí en España se daban por muertos y luego se vendían a cambio de un buen dinero y curiosamente, había monjas implicadas.
Ya en 1921 había desarrollada una vacuna contra la tuberculosis, en 1944 ya se trataba con Estreptomicina con buenos resultados y en 1952 había un tratamiento específico contra ella. Lo de los enterramientos profundos, disculpa si me río, supongo que en siglos anteriores era la forma común pero, a finales del siglo XIX ya se sabía que bastaba con cubrir los cuerpos de cal viva y estamos hablando de algo que ocurrió en el siglo XX.
Tampoco se han encontrado datos fiables, más allá de un registro interno realizado por las propias religiosas, no hay informes firmados por facultativos donde se expongan con rigor la causa de las muertes, los tratamientos o los cuidados. Y lo más revelador, dicho registro ha salido a la luz cuando la policía y el gobierno se ha puesto las pilas y mediante ordenes judiciales lo ha conseguido. No te creas que estaba la iglesia por la labor, incluso amenazó al gobierno con represalias, tu no lo hubieses encontrado en el registro civil, ni tampoco la fosa, se había utilizado una fosa séptica antigua que luego se cubrió de cemento, la gente de la zona desconocía su existencia hasta el momento en que la descubrieron dos adolescentes.
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| 05-Jun-2014 18:05 |
| Ginebra |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Zeus6
¿ Que mas da el contexto, la filosofía o la creencia que siga determinado grupo o institución?. Ahí donde haya poder, se instaura la hipocresía, la manipulación y la corrupción, el poder es corrupto e hipócrita por naturaleza, ¿que mas da la filosofía que siga, o que dice seguir?, siempre he pensado que el bien huye del poder y el querer influenciar sobre los demás, va a lo suyo, ilustra con el ejemplo y punto. Da igual que sea religión, política, o filosofía social cualquiera.
Para merecer el poder hay que ser muy integro y responsable, muy responsable, algo muy poco común entre "trepas", vendedores de crece-pelo, y desertores del arado. Suerte que hay gente buena, entregada y sacrificada, pero estos nunca salen en las noticias, solo cuando mueren, para que los demás ( los inocentes),.. les imitemos. Perdonad que sea tan pesimista, pero es lo que veo día a día.  |
Pues si...en el caso de la Iglesia, han manchado tanto de sangre el nombre de Dios que ya es imposible de limpiar.
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| 05-Jun-2014 17:45 |
| Zeus6 |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
¿Que mas da el contexto, la filosofía o la creencia que siga determinado grupo o institución?. Ahí donde haya poder, se instaura la hipocresía, la manipulación y la corrupción, el poder es corrupto e hipócrita por naturaleza, ¿que mas da la filosofía que siga, o que dice seguir?, siempre he pensado que el bien huye del poder y el querer influenciar sobre los demás, va a lo suyo, ilustra con el ejemplo y punto. Da igual que sea religión, política, o filosofía social cualquiera.
Para merecer el poder hay que ser muy integro y responsable, muy responsable, algo muy poco común entre "trepas", vendedores de crece-pelo, y desertores del arado. Suerte que hay gente buena, entregada y sacrificada, pero estos nunca salen en las noticias, solo cuando mueren, para que los demás ( los inocentes),.. les imitemos. Perdonad que sea tan pesimista, pero es lo que veo día a día.
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| 05-Jun-2014 17:21 |
| Ginebra |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Silmarwen
Los niños no fueron asesinados sino que murieron por diferentes enfermedades relacionadas con unas condiciones higiénicas pésimas y por la malnutrición. Supongo que no tendrían medios para atenderlos a todos correctamente.
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No es asesinato pero para el caso es lo mismo, dejar morir a un niño de hambre o enfermedad es matarle igualmente.
Y medios para atenderlos no creo que les faltaran, las madres no estaban gratis ahí.
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| 05-Jun-2014 16:24 |
| Silmarwen |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Esta noticia es más completa:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/...42_079898.html
Sobre todo porque es muy aclaratoria y disipa vuestras especulaciones:
Cita:
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La existencia de la fosa en la localidad de Tuam (oeste), descubierta en 1975 pero ocultada hasta ahora del dominio público, ha sido desvelada por la historiadora local Catherine Corless durante su investigación de los archivos del convento de Bon Secours, en los que localizó los registros de defunción de 796 niños a lo largo de 36 años. La mayor tenía 9 años, y el menor, dos días. Los científicos atribuyen ese elevado índice de mortalidad infantil en el centro a los efectos de la malnutrición y a enfermedades que, como la neumonía y la tuberculosis, sugieren un deficiente cuidado de los menores. El testimonio de una mujer de 85 años (identificada tan sólo por su nombre de pila: Mary) que en su juventud pasó cuatro años en la institución ha confirmado las miserables condiciones de vida de las mujeres internadas y de sus hijos, la alimentación insuficiente, la falta de aseo y la rudeza en el trato.
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Los niños no fueron asesinados sino que murieron por diferentes enfermedades relacionadas con unas condiciones higiénicas pésimas y por la malnutrición. Supongo que no tendrían medios para atenderlos a todos correctamente.
Tampoco son nonnatos (no se practicaron abortos), en todo caso se encuentran neonatos y hasta niños de más edad.
Entiendo que si se conocen estos datos es porque ya se han hecho los estudios antropológicos de los cadáveres (al menos los preliminares).
Por otro lado, sí estaban registrados en tanto es de esta forma como la historiadora los ha localizado. Sin embargo, lo que no tienen es ataúd ni lápida. Seguramente porque incluso muchos no tendrían ni siquiera apellidos (puesto que entiendo que las monjas ayudaban a las embarazadas durante su embarazo pero, después de éste, las madres no se quedarían en el convento mientras los niños permanecerían a la espera de ser adoptados, serían hijos de madres anónimas, como ocurre en los orfanatos, supongo que muchos sabréis de dónde viene el apellido "Expósito") e incluso podrían haber sido abandonados en el convento de manera que ni siquiera sabrían a ciencia cierta su fecha de nacimiento (algo que también pasaba aquí en esos años, mi propia abuela no sabe exactamente cuál es su edad y eso que no fue dada en adopción).
También hay que tener en cuenta que si algunos de ellos tenían tuberculosis debían ser enterrados en un hoyo profundo, pues ésta es contagiosa.
Dicho así suena una bestialidad pero en realidad tenemos que en 36 años la media de niños muertos por año era de 22, es decir de 1 a 2 niños al mes. Para alcanzar esa cifra el convento debía estar verdaderamente superpoblado y es lógico por tanto que no diera abasto para mantener a todos en buenas condiciones.
No lo justifico en manera alguna pero sí lo razono más allá de un simple titular.
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| 04-Jun-2014 22:21 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Nunca me acostumbraré a recibir este tipo de noticias
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| 04-Jun-2014 21:21 |
| Lupercal |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Bueno, Faro, es tan desagradable como monstruoso, ambas cosas. Son palabras muy similares
Y eso de que la Iglesia no case a dos divorciados te parezca desagradable, que quieres que te diga, lo encuentro tan subjetivo como partidista, aunque no es tema a tratar aquí
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Gracias por la aclaración Bull... , aunque no son sinónimos, ( lo digo como broma), es que verás... para mi, como ejemplo, que se me cague una paloma en el dedo me resulta desagradable, pero si baja un aǵuila y me arranca la mano, lo encuentro monstruoso....
Sobre los divorciados, lo encuentro desagradable porque si ese divorcio es aceptado y convenientemente pagado por los contrayentes o si los contrayentes son de alta arcunia, entonces, no hay problema en casarlos. Por ejemplo, la actual princesa de Asturias, divorciada y casada por la iglesia. Parecido al pecado de comer carne, si pagabas la correspondiente Bula a tu diócesis, entonces podías hartarte de cerdo, ternera o pollo...
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| 04-Jun-2014 21:16 |
| Lupercal |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Ginebra666
En este caso ese no es el tema, esos esqueletos de bebés no eran hijos de monjas ni de curas, estos conventos albergaban a chicas solteras embarazadas cuyo embarazo era una lacra para sus familias, las tenian ahí hasta que los niños nacian y les prometian darlos en adopción, lamentablemente esas adopciones casi nunca se hacian y los niños sencillamente eran eliminados.
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Creo que es ese el fondo real del asunto y no si eliminar el celibato sería lo conveniente, estamos hablando de niños muertos recién nacidos enterrados en la clandestinidad por gente que defiende en público la vida y han estado siempre en contra del aborto.
Podemos hablar de los much@s "sobrin@s" que infinidad de sacerdotes han tenido desde la primera época de la iglesia no eran más que hijos naturales que se hacían pasar por familiares, pero en este convento acogían a mujeres embarazadas y sin pareja, se comprometían a dar sus hijos en adopción y parece ser que la realidad era mucho más tétrica y oscura. Tampoco dudo que entre los fallecidos hayan hijos no deseados de monjas o de curas, ya se sabe, cuando hay la oportunidad, se aprovechan las circunstancias.
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| 04-Jun-2014 21:13 |
| Pantumaker |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
me parece horripilante, pero ojo, a ver cuantos de los que se ponen las manos en la cabeza por suceso tan horrible, luego no aprueban el aborto libre... eh?
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| 04-Jun-2014 21:11 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Dios! hay cosas que nunca entenderé. Si eran nonatos, abortos naturales o recien nacidos-bebes fallecidos no les costaba nada darles otra sepultura aunque estuvieran sin bautizar. Si ya eran otra, como asesinato prefiero no pensar en ello. Yo tenia una hermana que falleció sin bautizar y no nos dejaron darle sepultura, la tuvimos que poner en la zona de los angeles en el cementerio, donde los nacidos no bautizados. Muy triste todo.
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| 04-Jun-2014 21:07 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Bueno, Faro, es tan desagradable como monstruoso, ambas cosas. Son palabras muy similares
Y eso de que la Iglesia no case a dos divorciados te parezca desagradable, que quieres que te diga, lo encuentro tan subjetivo como partidista, aunque no es tema a tratar aquí
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| 04-Jun-2014 21:06 |
| Sakurazukamori |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Ginebra666
En este caso ese no es el tema, esos esqueletos de bebés no eran hijos de monjas ni de curas, estos conventos albergaban a chicas solteras embarazadas cuyo embarazo era una lacra para sus familias, las tenian ahí hasta que los niños nacian y les prometian darlos en adopción, lamentablemente esas adopciones casi nunca se hacian y los niños sencillamente eran eliminados.
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Peco de haber dado respuesta sin leer toda la nota. Pero ya leí lo de acogida a madres solteras.
Pero aún así no dudo que aprovecharan la acogida de ella para deshacerse de lo propio. Lo increíble es no haber hecho "lo correcto" y botado así a los pequeños.
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| 04-Jun-2014 21:05 |
| Lupercal |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Raistlin
Me pregunto cuantos de esos esqueletos eran de hijos de curas.  |
Seguramente unos cuantos, sin poder saberse la cantidad real. Los escándalos de la Iglesia Católica en Irlanda ya son todo un clásico tanto en pedofilia, trabajos propios de la esclavitud en mujeres jóvenes embarazadas y sin pareja, crueldad en orfanatos practicada por monjas y sacerdotes, etc. etc. etc. que aunque cueste creerse, este nuevo suceso era previsible que apareciera en cualquier momento.
Hay tres informes demoledores encargado a la Comisión Murphy por el gobierno irlandés, donde con gran crudeza han sacado a al luz las prácticas de la iglesia hasta el punto de que Roma llamó a consultas a su nuncio e intentó parar todas las investigaciones abiertas en ese país.
Para quien esté interesado, se puede leer en : www.justice.ie/en/JELR/Pages/Cloyne_Rpt)
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| 04-Jun-2014 21:03 |
| Ginebra |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Sakurazukamori
Seguro que la mayoría.
Concuerdo con Bull, el celibato debería ser opcional. Pero claro, hay que seguir dando esa imagen de Santos a los curas, incapaces de cometer errores o ser presa del deseo carnal como el resto de mortales.
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En este caso ese no es el tema, esos esqueletos de bebés no eran hijos de monjas ni de curas, estos conventos albergaban a chicas solteras embarazadas cuyo embarazo era una lacra para sus familias, las tenian ahí hasta que los niños nacian y les prometian darlos en adopción, lamentablemente esas adopciones casi nunca se hacian y los niños sencillamente eran eliminados.
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| 04-Jun-2014 20:58 |
| Sakurazukamori |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Raistlin
Me pregunto cuantos de esos esqueletos eran de hijos de curas. |
Seguro que la mayoría.
Concuerdo con Bull, el celibato debería ser opcional. Pero claro, hay que seguir dando esa imagen de Santos a los curas, incapaces de cometer errores o ser presa del deseo carnal como el resto de mortales.
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| 04-Jun-2014 20:54 |
| dadodebaja40663 |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Me pregunto cuantos de esos esqueletos eran de hijos de curas.
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| 04-Jun-2014 20:52 |
| Lupercal |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Reibax
 Ostrasss,
Qué cosa tan siniestra . Desde luego... Hay noticias de las que mejor no enterarse.
Saludos. |
Esto es el mundo real, como ves, la realidad supera ampliamente a la ficción.
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| 04-Jun-2014 20:51 |
| Lupercal |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Cita:
Iniciado por Elfaro
Alrededor de 800 esqueletos de recién nacidos han sido descubiertos en un depósito de cemento, junto a un antiguo convento católico, en la ciudad irlandesa de Tuam, que entre 1925 y 1961 acogió a mujeres solteras embarazadas.
http://www.elmundo.es/internacional/...d178b4579.html |
Bueno..para mi un suceso desagradable es por ejemplo no querer casar a dos divorciados, o escuchar algunas declaraciones fuera de tono por parte de representantes de la iglesia. 800 bebés recién nacidos, enterrados en una fosa común clandestina, sin registros, sin funerales y sin saber (salvo las monjas implicadas..) como, de que y porqué murieron esos niños y niñas, en pleno siglo XX, lo considero algo como mínimo, monstruoso.
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| 04-Jun-2014 20:42 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Ostrasss,
Qué cosa tan siniestra. Desde luego... Hay noticias de las que mejor no enterarse.
Saludos.
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| 04-Jun-2014 20:12 |
| Ginebra |
Respuesta: Encuentran 800 esqueletos de bebés en un antiguo convento de Irlanda
Hay peli sobre esto...Las hermanas de la Magdalena, si no es el mismo convento es uno similar.
La peli está muy bien.
http://es.wikipedia.org/wiki/Las_her...e_la_Magdalena
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