Responder al Tema

Iniciado por itachi_uchiha

yo lo que se es que la partidocracia PPSOE, no ha llevado donde estamos y mirar como estamos

Iniciado por Elfaro

No sirve para que la situación mejore el "y tu más...", entre otras cosas porque esos señores del PSOE que hablas, han perdido las elecciones y por tanto, han pagado el coste político de hacer mal las cosas. Las descalificaciones valen para todo el mundo, yo podría hablarte del Sr.Trillo y la muerte de todo un avión de militares por ahorrar dinero en el transporte o las vergonzosas secuelas de cambio de muertos en los féretros, o del creador de la burbuja inmobiliaria (Sr. Aznar) o de la venta de todos los sectores estratégicos españoles (luz-gas-petroleo) de esos mismos "patriotas" a precio de república bananera a sus amigos que luego los acogen (5 han entrado de golpe del PP en el consejo de Enagas) o del Sr. rato, imputado pero que sigue de banquero y acumulando cargos en los consejos de administraciones de empresas a pesar de que el agujero negro de Bankia se ha cargado el dinero de sanidad, educación, etc.etc.etc. y hay etc. para llenar un disco duro de un terabyte.

El problema es el mismo, que gobiernen "los mios", aunque sean una pandilla de aprovechados, incompetentes o de chorizos, pero "son los míos". En realidad, no son ni de unos ni de otros, son los de siempre y sus bolsillos no están en tus pantalones..

Iniciado por luchanadj

Tienes mucha razón.

Pero hemos de recordar algunos aspectos también del otro partido de "politicuchos"...

Recordemos que el gobierno de Jose Luis Rodríguez Zapatero estuvo intentando engañar a la población con aquello de "no estamos en una crisis económica" desde 2007, hasta bien entrado el 2009.

Fue el mismo que "regaló" de nuestras arcas, las públicas 90.000 millones de euros a el Banco Santander y el BBVA con el objeto de la "condonación de las ingentes déudas del PSOE en gastos electorales".

El mismo del "no a la guerra" por el tema de Irak y luego nos embarcó en la guerra de Afganistán (ojo, según la super-mega-chachi ministra de Defensa en aquel entonces, Carme Chacón, era una "misión humanitaria") en donde, para ser una "misión humanitaria", murieron varios soldados españoles...

Y así sucesivamente.

Ahora el sesgo se ve por el otro lado...y tal vez siga viéndose igual de injusto...

Iniciado por luchanadj

Tienes mucha razón.

Pero hemos de recordar algunos aspectos también del otro partido de "politicuchos"...

Recordemos que el gobierno de Jose Luis Rodríguez Zapatero estuvo intentando engañar a la población con aquello de "no estamos en una crisis económica" desde 2007, hasta bien entrado el 2009.

Fue el mismo que "regaló" de nuestras arcas, las públicas 90.000 millones de euros a el Banco Santander y el BBVA con el objeto de la "condonación de las ingentes déudas del PSOE en gastos electorales".

El mismo del "no a la guerra" por el tema de Irak y luego nos embarcó en la guerra de Afganistán (ojo, según la super-mega-chachi ministra de Defensa en aquel entonces, Carme Chacón, era una "misión humanitaria") en donde, para ser una "misión humanitaria", murieron varios soldados españoles...

Y así sucesivamente.

Ahora el sesgo se ve por el otro lado...y tal vez siga viéndose igual de injusto...

Iniciado por luchanadj

Pero bueno...no sé cómo responder a eso.

Yo me refiero a las personas que están dispuestas a analizar las cosas de manera fría y serena, sin entrar en polémicas que sí, tratándose de política a veces es inevitable que nos hierva la sangre pero...partiendo de la base que este es un foro civilizado, casi siempre, y nos consideramos personas capaces pues el post va bien...

Iniciado por Summer

Estoy de acuerdo, excepto en un punto: además de la arrogancia y de los errores humanos, hay motivos de más peso, ocultos y no tan ocultos, que han impedido e impedirán esa superación.

Iniciado por rogelio93

Ambos sistemas han tenido la prueba más importante de todas: la del tiempo.

Izquierda y derecha han tenido su oportunidad y las dos tienen algo en común: ambas han fallado miserablemente.

Los llamados países comunistas crearon un sistema injusto en donde unos cuantos se hicieron super ricos y utilizaron su poder para aprovecharse de los más débiles y reducirlos a un nivel de servidumbre.

En cambio los capitalistas... ¡Caramba, que coincidencia!

Ambos sistemas tienen sus cosas buenas y tienen sus cosas malas pero no son el problema: el problema es la idelogía radical.

Los países que han logrado mejores niveles de vida han encontrado lun balance.

Cultivan la libertad del individuo y las prácticas capitalistas, pero también tienen prácticas de izquierda que intentan balancear las cosas.

El gran problema de esto es que los de izquierda no aceptan prácticas de derecha y viceversa.

No se trata de un sistema económico: es la naturaleza humana.

La humanidad es un experimento y un trabajo en progreso. El problema es que a veces nos gana la arrogancia y pensamos que tenemos la verdad.

Cuando eso pasa dejamos de intentar nuevas cosas y atacamos a quienes amenzan nuestro "entorno perfecto". Dejamos de largo el progreso para mostrar que "tenemos razón".

¿Alguna vez lo superaremos? Esperemos que sí...

Iniciado por Elfaro

Cualquier ideología, sobre el papel, me refiero a sus principios (descartando los extremismos lógicamente ...) tiene puntos positivos que si se aplicaran de una manera honrada harían avanzar a cualquier sociedad. El gran problema viene cuando las personas que acceden al poder no son las adecuadas. La culpa de que eso ocurra la tiene la misma sociedad que lo permite.

Desgraciadamente y pongo a España como ejemplo, lo que ahora tenemos es lo que todos nos merecemos, no se puede vivir a espaldas de la política y con eso no me refiero a que nos convirtamos en políticos, sino en que tengamos memoria, entendamos mejor lo que hay en juego y premiemos o castiguemos en función de los resultados y la decencia de quien nos quiere dirigir.Por tanto, tiene que votarse y usar ese voto como premio o como castigo.

Cuando como ejemplo, en Valencia, después de lo que ya se sabía y aun más se intuía, el partido que en ese caso había gobernado (el PP) y que ya llevaba meses envuelto en todo el miasma de corrupción que ahora ya es imposible de esconder y que de manera tan descarnada están sufriendo en sus carnes los mismos valencianos, volvió a ganar "Por mayoría absoluta", demostró que este país no está maduro ni preparado democráticamente. En una democracia consolidad en cualquier país de Europa, el propio partido envuelto en corrupción habría limpiado sus trapos sucios antes de volverse a presentar a las elecciones o habría perdido más de la mitad de los escaños. ¿Porqué no se hizo aquí? Porque se sabía que no hacía falta, aquí mucha gente vota y prefiere a "su cabrón..aunque sepa que lo es" que a cualquier otro político que pueda ser honrado, pero de diferente color. Y así nos va.

En Valencia, en Catalunya, en Madrid, en Castilla la Mancha, en Andalucía, etc, etc. etc.....los ErES, la financiación, las comisiones en Catalunya, cientos de políticos imputados de ambos partidos, empresarios, sindicalistas y la sospecha sobre cientos más que en estos años han hecho "su agosto" a base de poner la mano, pagar a cambio de contratas o de "despistar" dinero público que siendo de todos, parece que no sea "de nadie".

En los países nórdicos, por poner un ejemplo, en la misma Alemania, Suiza o cualquier otro de ese grupo, si un partido político después celebrarse unas elecciones y ganarlas, se atreviera a incumplir el 90% de su programa político quizás estaría condenado pasar tranquilamente los siguientes 10 años "calentando" los bancos de la oposición o incluso, desaparecer como partido. Aquí no pasa nada, se puede mentir, alegar que había un déficit oculto (ocultado por las mismas comunidades autónomas donde ellos ya gobernaban, con Valencia y Madrid a la cabeza...) oculto para los demás pero no para ellos. Y esto son datos, no opiniones, porque todo está publicado. En fin, no nos quejemos, tenemos lo que nos merecemos.

Iniciado por No Registrado

tanto la derecha como la izquierda en España tienen una cosa en común en lo económico son ultraderechistas en lo económico en el sentido de que no les importa el ciudadano de a pie lo único que quieren es mantener una amplia casta parasitaria de casi 1 millón de castasos a 4000 euros mes por barba vacían las cuentas del estado.

en la historia de España desde los años 40 del siglo pasado a habido tanta miseria y los políticos que sangran sin merisicordia al ciudadano cuando cae en desgracia le deja a su suerte eso si la larguísima crisis española que ya vamos camino de 7 años ha habido recortes de todo tipo sanitarios, educativos y infractructuras eso la casta ni tocarla ni sueldo ni números.

Iniciado por Angels-Of-Heart

Y los ciudadanos donde estamos, ¿en el medio?, eso me dijo una vez mi abuela

Iniciado por Elfaro

"Año 2012. El Gobierno indulta en cuatro meses a 11 condenados de ‘cuello blanco’. Entre el 17 de febrero y el 29 de junio, el Ejecutivo indultó a 11 condenados de cuello blanco, todos ellos sujetos a penas de prisión. De los 11 indultados, seis -cuatro del PP y dos de CiU- fueron sentenciados por corrupción. Otros tres fueron condenados en 2010 por vender permisos falsos a inmigrantes. Los otros cuatro beneficiarios del perdón gubernamental son un exalcalde y tres exconcejales del PP de Valle de Abdalajís (Málaga) por corrupción urbanística."

Tomo este ejemplo del uso "perverso" que se hace de esta medida de gracia, es solo un ejemplo más de lo que luego ha venido sucediendo el resto de 2012, 2013 y parte del 2014.

Es una muestra clara y evidente de que el sistema falla estrepitosamente, su mal uso ha llevado a permitir este abuso descarado de esa medida de gracia.

Estoy a favor del indulto cuando se cumplan ciertas situaciones y en contra de el cuando se utilice como en la actualidad y basado en una ley del siglo XIX que no se ha cambiado por ser muy favorable a las castas privilegiadas.

¿Cuando "si"?Cuando se otorgue por "delitos comunes" (no de sangre) haya reinserción probada o causas humanitarias como enfermedades graves.

¿Cuando no? Cuando estén relacionados con corrupción de cualquier tipo en cargo público (malversación, prevaricación, cohecho, etc.) , robo y uso improcedente de fondos públicos o delitos de sangre

Tienes razon, creo vivimos en una partitocracia de politicuchos

Iniciado por KeridwenKanibal

Iba a responder hasta que me he dado cuenta que este post está reservado a las personas inteligentes del foro, (¡tres hurras por el clasismo!), así que me iré de nuevo a ver como van las marchas por la dignidad en Madrid

Iniciado por luchanadj

Pues bien, emitida esta opinión, sin polémicas y para la gente realmente inteligente, sea de derechas o de izquierdas, el debate está servido...o no.
¿Qué opinan?

Iniciado por juanito_tron

Hombre un juez cobra unos 3.000€ al mes, creo que poco no es .
De hecho nos quejamos más por lo que cobran los notarios y registradores, ya que son funcionarios, pero reciben dinero de los particulares (al extender una copia del registro, etc...).

Yo también veo los siguientes problemas:

El Fiscal General del Estado es nombrado por el gobierno , así que se va a poner a investigar algo relacionado con el gobierno, ni de loco.

A los miembros del Consejo General del Poder Judicial también, al menos un buen número, son nombrados por las Cortes Generales, viva la indepencia .

Y ya, como decís, que no se puede investigar nada que no interese a los políticos de turno (tanto de derechas como de izquierdas), pues olé.

Pero para mí, lo peor de todo es la ley del indulto, una ley de 1870, que todavía no se ha adaptado ni reformado, no, tenemos ahí una ley del año catapún chimpún, y se aplica joder si se aplica, especialmente a los banqueros etc etc... a ésos bien que se les indultan, y entre ellos mismo.
Porque con esta pedazo de ley el que indulta es el gobierno, vivaaaaaaaaaaaaaa la separación de poderes vivaaaaaaaaaaaaaaaa. Y encima las firma el rey joder, mira que no estaba yo en desacuerdo con la monarquía, pero es que empiezan a pasar cosas y no mola nada lo que lees.

Lo peor de todo es que en la Constitución Española no se permite la iniciativa legislativa popular en lo relativo al indulto