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20-Oct-2013 22:46
Drina
Respuesta: Rol de víctima

Hay un libro que se llama "el triángulo dramático de karpman" de Gill Edwards ,que trata sobre estos temas, yo aún no me lo e leido, pero parece que explica todos estos roles muy bien, y como establecer relaciones saludables sin caer en estos roles.
Lo leere a ver, aunque tampoco es que crea mucho en las soluciones que da la psicología.
20-Oct-2013 22:25
luchanadj
Respuesta: Rol de víctima

Para conseguir una salud mental saludable y vivir en la felicidad hoy, hay que dejarse de "filigranas" ridículas para conseguir lo que se necesita o se desea. Esto sucede tanto a nivel sentimental como en el ámbito profesional.
Desde luego las personas manipuladoras pueden ganar una batalla con sus "artimañas", pero desde luego, jamás ganarán la guerra. Eso es una verdad universal.

Pd. esto es válido también para el post (hilo) de las personas manipuladoras. Pues ambos son primos hermanos.
20-Oct-2013 21:29
usuarioborrado
Respuesta: Rol de víctima

Cuanta razon en los hilos...


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20-Oct-2013 16:57
María del Valle
Respuesta: Rol de víctima

Como describirías a una persona que miente a todo su alrededor o como dice ella ocultación de información?
Que para conseguir lo que quiere le da igual hasta decir que se está muriendo.
Que hace creer que su expareja la acosa para que su familia le pague sus deudas.
Que se pone a la defensiva por cualquier tonteria y ataca describiendo cosas que si ella misma se mirara al espejo se veria reflejada como (veleta, imaginativo, que si su pareja se enfada cuando no hace lo que dice, repetitivo, controlador, celoso, etc,) todo esto se lo dijo a zu pareja en la última discusión.
Como la describirías?
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Yo diría de mala gente, pero también tienen actitudes bastante enfermizas porque decir que se iba a morir es bastante bajo. Pero, si mal no me acuerdo, rompiste con ella sin ninguna explicación para que no sufriera. Puede ser una venganza muy fría y adoptase actitudes muy rencorosas al respecto.
También no hay que tomar muy en cuenta las palabras que se dicen en caliente, aunque tengan toda intención de hacer daño.

Y tiene mucha razón Sakura, vemos muchas señales antes de que venga la decepción y una situación dolorosa. Solemos excusar a la gente que queremos e intentar pensar en la opción menos mala de sus actos.
20-Oct-2013 14:48
Sakurazukamori
Respuesta: Rol de víctima

Cita:
Iniciado por mark197736 Ver Mensaje
Como describirías a una persona que miente a todo su alrededor o como dice ella ocultación de información?
Que para conseguir lo que quiere le da igual hasta decir que se está muriendo.
Que hace creer que su expareja la acosa para que su familia le pague sus deudas.
Que se pone a la defensiva por cualquier tonteria y ataca describiendo cosas que si ella misma se mirara al espejo se veria reflejada como (veleta, imaginativo, que si su pareja se enfada cuando no hace lo que dice, repetitivo, controlador, celoso, etc,) todo esto se lo dijo a zu pareja en la última discusión.
Como la describirías?
Como tú ex novia. Pero también debemos recordar que para que esos personajes lleguen a esos extremos, es que las personas alrededor se lo permiten, por ejemplo en la discusión y donde se pone defensiva-ofensiva, el otro le hubiera parado el alto diciendole que esas eran características suyas, no de él, que vea que ella no tiene el control; en cuanto a lo de que se estaba muriendo, y aunque suene a "no confías en mí", vas y le apoyas, sí, pero investigas bien que tiene, si no te dice la enfermedad y solo sale con que me estoy muriendo, hay que desconfiar.

Estas personas algunas veces dan señales de lo que hacen y como son, pero estamos tan ciegos, que no lo vemos, hasta después de haber salido perjudicados.
20-Oct-2013 12:07
mark197736
Respuesta: Rol de víctima

Como describirías a una persona que miente a todo su alrededor o como dice ella ocultación de información?
Que para conseguir lo que quiere le da igual hasta decir que se está muriendo.
Que hace creer que su expareja la acosa para que su familia le pague sus deudas.
Que se pone a la defensiva por cualquier tonteria y ataca describiendo cosas que si ella misma se mirara al espejo se veria reflejada como (veleta, imaginativo, que si su pareja se enfada cuando no hace lo que dice, repetitivo, controlador, celoso, etc,) todo esto se lo dijo a zu pareja en la última discusión.
Como la describirías?
20-Oct-2013 02:19
Sakurazukamori
Respuesta: Rol de víctima

Cita:
Iniciado por Drina Ver Mensaje
no entiendo mucho eso último que dices, dices que si le descubren y le explican lo que hace sin seguirle el juego ,¿estará mas dispuesto al cambio?
Dependerá de la persona, hay quienes no soportan la ansiedad de saber que los demás conocen sus juegos, y como les preocupa mucho lo que piensen de ellos, pueden llegar a cambiar eso, por guardar apariencias, o porque les han ayudado a reconocer un problema.
19-Oct-2013 21:45
Drina
Respuesta: Rol de víctima

Cita:
Iniciado por Sakurazukamori Ver Mensaje
Los manipuladores expertos usarán más de una táctica, sabrán cómo, cuándo y con quién, porque desde luego no todas afectan de igual manera a alguien, y tampoco todos caemos en ello.

Yo te aconsejaría que sí le dijeras de manera sútil, que le recomiendas visitar un psicólogo, pero lo más probable es que se ofenda y recuerra al victimismo nuevamente. Como bien sabemos, podemos proponer y proponer cambios y soluciones a los demás, pero solo uno mismo puede decidir si seguirlas o no.

Alguien que recurre al victimismo desde tiempo atrás y encuentra que le funciona, poco o nada querrá cambiar, en cambio uno que se vea "descubierto" o se vuelve aún más cínico o está dispuesto al cambio. Dependerá de cómo sea esa persona.
no entiendo mucho eso último que dices, dices que si le descubren y le explican lo que hace sin seguirle el juego ,¿estará mas dispuesto al cambio?
18-Oct-2013 19:57
The_Bachelor
Respuesta: Rol de víctima

Cita:
Iniciado por ciclon Ver Mensaje
Bachelor sabes lo que es la libertad de expresion ????

Cada uno se expresa como quiere,solo te has quejado tu los denas moderadores no han dicho nada o aqui nos tenemos que expresar como digas tu???


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Ciclon jamás te prohibí de expresarte, lo único que digo es que cuides tus formas, solo eso.
18-Oct-2013 18:58
María del Valle
Respuesta: Rol de víctima

Los manipuladores expertos usarán más de una táctica, sabrán cómo, cuándo y con quién, porque desde luego no todas afectan de igual manera a alguien, y tampoco todos caemos en ello.

Yo te aconsejaría que sí le dijeras de manera sútil, que le recomiendas visitar un psicólogo, pero lo más probable es que se ofenda y recuerra al victimismo nuevamente. Como bien sabemos, podemos proponer y proponer cambios y soluciones a los demás, pero solo uno mismo puede decidir si seguirlas o no.

Alguien que recurre al victimismo desde tiempo atrás y encuentra que le funciona, poco o nada querrá cambiar, en cambio uno que se vea "descubierto" o se vuelve aún más cínico o está dispuesto al cambio. Dependerá de cómo sea esa persona.
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Gracias por la explicación y los consejos.

Creo que tienes razón en el que hay que decírselo de manera sutil. Veremos como lo hago porque yo soy poco sutil para ciertos temas.
18-Oct-2013 18:13
María del Valle
Respuesta: Rol de víctima

Para mí es otra forma de maltrato lo que pasa es que muchas veces no nos damos cuenta porque utilizan una violencia encubierta. Como he dicho una cosa es en un momento dado utilizar una estrategia victimista para salirte con la tuya pero el que constantemente adopta ese rol está maltratando psicológicamente con su chantaje emocional.

Cuando lo ves desde fuera es fácil pensar que eso no nos pasará el problema, es que la manipulación es progresiva y cuando nos queremos dar cuenta, hemos caído en sus garras y es complicado salir de esa espiral pero no imposible por supuesto, así que... no conozco muy bien tu historia pero te animo a que le digas de ir a terapia y si se niega que busques tu felicidad eso sí, lejos de él.

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Por supuesto que es otro tipo de chantaje emocional.

Para que veas como actúa:
Ayer le envié un correo con unos links interesantes para su carrera profesional y me contesta esta mañana relatándome todo su recuperación y que si no llega a estar su madre no hubiera podido hecho nada. Al leerlo me ha entrado un cabreo impresionante. Como le fui solamente a visitar un día de los 20 que estuvo, y de vez en cuando le deseaba una pronta recuperación por mensajes, será que no es suficiente. Y más cuando sabe que estoy muy disgustada de cómo me ha tratado siempre (y discutimos en verano hasta el punto de mandarle a la m*****). Pero ya no solamente lo ha hecho conmigo, que he sido su "amiga", si no con amigos de años. No son actitudes normales las que hace, y menos recurriendo al chantaje emocional que está enfermito.
Yo me ofrecí a ayudarle, me dio las gracias y punto. Ahora que le cuide su madre ... No sé di después cuando le vea por clases tendré ganas de hablar con él o de recomendarle una terapia. Por lo menos ahora está controlado por su madre.

Desde fuera se ve todo tan claro, pero cuando aprecias a esta persona a pesar de todo y ves que lo que haces no es valorado o sufres más de lo indebido, optas por alejarte de esa persona.
18-Oct-2013 17:12
Mortalove
Respuesta: Rol de víctima

Cita:
Iniciado por María del Valle Ver Mensaje
Perfecto, Mortalove. Los victimistas son unos grandes manipuladores y prueban hasta donde pueden llegar para conseguir sus objetivos.

Es la misma forma que comparo a los maltratadores (claro, no es igual pero es otra forma de humillar y de hacer daño más agresivo). Cuando era más jovencita, y leía los casos de maltrato a las mujeres pensaba: eso no me pasará a mí, hay que ser muy poco inteligente para permitir eso. Pero he permitido que una persona me humillase con otras tácticas. Y posiblemente la gente de alrededor no entendían cómo lo toleraba, pero yo siempre me compadecía de él (y todavía lo hago).

Yo todavía no he llegado al punto de decirle que vaya a terapia y por eso mis dudas. Quizás me mande a freír espárragos, pero en mi conciencia no tendré el peso de que no he hecho lo posible por ayudarle (y no me digáis que es mejor que colabore en una ONG puesto que ya lo hago XD)
Para mí es otra forma de maltrato lo que pasa es que muchas veces no nos damos cuenta porque utilizan una violencia encubierta. Como he dicho una cosa es en un momento dado utilizar una estrategia victimista para salirte con la tuya pero el que constantemente adopta ese rol está maltratando psicológicamente con su chantaje emocional.

Cuando lo ves desde fuera es fácil pensar que eso no nos pasará el problema, es que la manipulación es progresiva y cuando nos queremos dar cuenta, hemos caído en sus garras y es complicado salir de esa espiral pero no imposible por supuesto, así que... no conozco muy bien tu historia pero te animo a que le digas de ir a terapia y si se niega que busques tu felicidad eso sí, lejos de él.
18-Oct-2013 14:52
usuarioborrado
Respuesta: Rol de víctima

Bachelor sabes lo que es la libertad de expresion ????

Cada uno se expresa como quiere,solo te has quejado tu los denas moderadores no han dicho nada o aqui nos tenemos que expresar como digas tu???


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18-Oct-2013 01:40
The_Bachelor
Respuesta: Rol de víctima

Ciclon, pará ya mismo con esa forma de expresarte, anoche ya fuiste advertido, espero que no haya otra.
18-Oct-2013 01:21
Sakurazukamori
Respuesta: Rol de víctima

Cita:
Iniciado por María del Valle Ver Mensaje
Sakura, ¿y si conoces a alguien que utiliza cada táctica dependiendo de la persona que tiene enfrente? Es decir, que dependiendo del momento que hables con ella, adopta la táctica del reconocimiento, la táctica de deformación de realidad, táctica defensiva o táctica ofensiva. ¿Es normal utilizar todas estas tácticas?

Conozco a una persona así, estuve con ella hace tiempo, las personas que estaban a su lado le están odiando por ser tan arrogante y "agresivo". Además, de encontrarse en el hospital y mandar mensajes de tono lastimero e intentando hacernos culpables que no hemos estado con él acompañándolo.
Una amiga en común lo hemos hablado y vemos que necesita terapia urgentemente. Sin embargo, a mi me ha hecho mucho daño y ella está harta de él. Toma antidepresivos pero no va al psicólogo. Lo gracioso es que ella también va al psicólogo y toma antidepresivos. Sí, me rodeo de gente un poco insana de mente y por eso voy a optar por distanciarme de ellos, pero ¿intentarías convencer a esta persona que tome terapia, o es mejor que se de cuenta él mismo que lo necesita? Siempre se lee o se oye que la persona que necesita ir a un psicólogo tiene que estar convencida, pero supongo que la gente que le rodea le tiene que apoyar e intentar convencer que lo necesita. Esta amiga me ha dicho que hable con él, que vaya con él a terapia, pero yo soy la menos indicada porque me ha tratado como un trapo y nunca me ha hecho caso (ni cuando siempre le llamaba para estudiar una asignatura)


Me considero buena persona pero esta situación me supera y no sé si optar por ser egoísta y olvidarme de todo o con el tiempo verle que va a peor hasta que no haya arreglo. No me gustaría ver una persona caer de esa forma cuando lo veías que necesitaba ayuda.
Los manipuladores expertos usarán más de una táctica, sabrán cómo, cuándo y con quién, porque desde luego no todas afectan de igual manera a alguien, y tampoco todos caemos en ello.

Yo te aconsejaría que sí le dijeras de manera sútil, que le recomiendas visitar un psicólogo, pero lo más probable es que se ofenda y recuerra al victimismo nuevamente. Como bien sabemos, podemos proponer y proponer cambios y soluciones a los demás, pero solo uno mismo puede decidir si seguirlas o no.

Alguien que recurre al victimismo desde tiempo atrás y encuentra que le funciona, poco o nada querrá cambiar, en cambio uno que se vea "descubierto" o se vuelve aún más cínico o está dispuesto al cambio. Dependerá de cómo sea esa persona.
18-Oct-2013 01:14
Sakurazukamori
Respuesta: Rol de víctima

Cita:
Iniciado por ciclon Ver Mensaje
mortalove comprate un cohete y vete a dar ............a otro

si eso es victimismo que venga dios y lo vea..
Ya te dije anteriormente que le bajaras el tono a la forma de expresarte, no vengas a ensuciar el hilo por favor.
18-Oct-2013 00:18
Mortalove
Respuesta: Rol de víctima

Cita:
Iniciado por ciclon Ver Mensaje
una menos :P para leer tonterias....... fuera
No te hagas el duro que luego bien que me escribes por el chat jajjjajajjajaj
18-Oct-2013 00:17
María del Valle
Respuesta: Rol de víctima

No te creas... los victimistas son manipuladores y hay que tener en cuenta el contexto. Una cosa es que sea un compañero de trabajo quien se ponga en una posición victimista pero otra muy distinta que sea tu pareja o alguien muy cercano a ti, que seguro que te cuesta mucho más negarte a su propuesta y lo sabeeeen, lo saben porque la manipulación no llega de la noche a la mañana... quiero decir, ellos constantemente están probando nuestros límites. Al principio sutilmente, luego pueden ser más descarados, pero vamos, saben cómo pueden mantenerte atado.

Seguro que todos hemos caído alguna vez en sus garras porque abundan, incluso seguro que nosotros alguna vez hemos utilizado alguna táctica pero bueno, una cosa es en un momento dado y otra muy distinta ir de víctima sistemáticamente.
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Perfecto, Mortalove. Los victimistas son unos grandes manipuladores y prueban hasta donde pueden llegar para conseguir sus objetivos.

Es la misma forma que comparo a los maltratadores (claro, no es igual pero es otra forma de humillar y de hacer daño más agresivo). Cuando era más jovencita, y leía los casos de maltrato a las mujeres pensaba: eso no me pasará a mí, hay que ser muy poco inteligente para permitir eso. Pero he permitido que una persona me humillase con otras tácticas. Y posiblemente la gente de alrededor no entendían cómo lo toleraba, pero yo siempre me compadecía de él (y todavía lo hago).

Yo todavía no he llegado al punto de decirle que vaya a terapia y por eso mis dudas. Quizás me mande a freír espárragos, pero en mi conciencia no tendré el peso de que no he hecho lo posible por ayudarle (y no me digáis que es mejor que colabore en una ONG puesto que ya lo hago XD)
18-Oct-2013 00:16
angelandrez
Respuesta: Rol de víctima

hombre, ciclon, yo concuerdo con mortalove , quizá no es tu postura real y lo escribiste por impulso, pero al menos sonó victimista...
18-Oct-2013 00:15
Mortalove
Respuesta: Rol de víctima

Cita:
Iniciado por ciclon Ver Mensaje
mortalove comprate un cohete y vete a dar ............a otro

si eso es victimismo que venga dios y lo vea..
Yisus Creist, ven y defiéndeme
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