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Antiguo 23-Jan-2013  
Usuario Experto
Avatar de fj bulldozer
 
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Estamos hartos de hablar en este foro y en muchos otros sitios sobre la dificultad de encontrar pareja formal, que si ellas son porqueyolovalgo, que si solo se fijan en malotes musculitos guaperas, que si patatín, patatán, etc, pero nadie ha indagado en el por que de esta forma de vivir tan irresponsable, y sus orígenes

Aunque hubo otros antecedentes, para mi todo empezó en la revolución sexual de Mayo de 1968 en París, donde las reivindicaciones feministas y libertarias estaban a la orden del día. Ya ellas decían:MI CUERPO ES MÍO Y ME ACUESTO CON QUIEN QUIERO. Este fue el primer paso hacia la irresponsabilidad juvenil actual

Tras la revolución sexual y los movimientos feministas posteriores, se consiguió acabar, en gran parte, con el patriarcado, en este caso, con la influencia del padre a la hora de casarse, pues le decía con quien debía contraer matrimonio. Para un padre de la época, un amor como el de Romeo y Julieta, estaba totalmente fuera de lugar

Las mujeres jóvenes habían ganado en libertad, pero muchas veces sus elecciones no eran afortunadas. Gran parte de ellas elegían a los mas apuestos y aptos para la reproducción, pero que para mantener al fruto de esa reproducción eran unos completos negados o desastres. Los padres elegían al que era apto para mantener la familia y responsable al cien por cien, pero que la mayoría de las veces no entraba por los ojos de la chica. Así hasta nuestros días, pues muchos nos preguntamos el por que muchas chicas se fijan en irresponsables. La respuesta es muy simple, entran por los ojos de ellas

Y sobre el botellón y el exceso de drogas por parte de la juventud actual, incluso desde la preadolescencia, el origen se encuentra en la filosofía del placer inmediato, vivir solo el momento, y nunca preocuparse por el futuro. En los 60, ya algunos hippies vivían de esa manera, pero sobre todo fueron los punks a finales de los 70 y principios de los 80, los que llevaron esto al limite. Pero hasta ese momento, esa forma de vivir era exclusiva de subculturas juveniles

El problema llego en los 90, con el auge de la moda grunge y alternativa, que empezó a generalizar esto en la juventud. Ya un libro como Historias del Kronen adelanto lo que iba a pasar

Así hasta nuestros días
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Avatar de Sunday
 
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la gente cree que será eternamente joven, y no piensa en el mañana. Qué equivocados!!
 
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Avatar de itachi_uchiha
 
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en fin siempre viendo la paja en ojo ajeno y nunca viendo la viga en el propio, si piensas de verdad que la juventud es asi no puedes estar mas equivocado y estas generalizando como haceis diciendo que las mujeres son tal y cual.. y generalizar no es bueno ni correcto, a la dices que es tu opinion y la respeto pero no la comparto porque yo soy joven(24años) y desde luego no soy como tu nos pintas al igual que yo la inmensa mayoria
 
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Es cierto que la imagen de los adolescentes está en decadencia y no parecen remontar. Y erradica principalmente en su educación. En la conducta errada de "autodestrucción" y el constante desafío a las reglas y a la violación de éstas. Así como la manga ancha que en los núcleos familiares les permiten. Porque, sorprendentemente, muchos padres creen que son los profesores quienes deben educarles. Ellos ya hacen bastante cumpliendo sus caprichos e incentivando su prepotencia, despotismo y superioridad al oponerse al castigo que ejerce una persona adulta fuera del núcleo familiar hacia su nene o su nena.

Se tacha a la juventud pero es que muchos padres son deficientes.

De todos modos y sin embargo, también es cierto que llama más la atención el comportamiento inmoralista violento-agresivo-destructivo de los chavales e impacta en mayor medida en la conciencia social.

Ahora sólo se habla de "chonis" y "canis" como si ese patrón fuera el único que rigiera. Como si no existiera otro tipo de "forma de vida" indistintos a ella.

Os quejáis del modo de vida de esta juventud y yo me quejo del prejuicio social que existe entorno a toda ella. Sin ver más allá del conflicto y la mala imagen que un sector provoca.
 
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Avatar de Desertora
 
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Yo creo y ya sabes mi edad. Que el problema esta en el vivir el momento como tu dices, porque por eso tambien la gente tarda mas en comprometerse o tener hijos etc. Y en aunque suene raro egoismo. Porque muy poca gente se para a pensar en los problemas del genero opuesto. ( Tanto para hombres como para mujeres) Y aun se esta viendo mas chicos de mi edad que piensan y valoran los problemas de la mujer en la sociedad. Y admiten esta injusticia. De todos modos igual que ellos se tienen que poner en nuestro lugar considero que nosotras en el suyo tambien aunque la verdad no es nada facil. Porque la sociedad machaca a ambos pero seguimos viendo lo que queremos, no se suelen mirar las dos caras.

Yo creo que si todos fuesemos conscientes de que hay vida despues y empatizaramos con el resto de gente las cosas irian mejor. Tambien creo que eso de los malotes y los musculitos viene viniendo, porque nos han enseñado durante muchisimos años que tenemos que coger al guaperas malote y cambiarlo y que sea un buen chico y todo eso. Lo que pasa es que esa conversion solo aparece en peliculas.
 
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Avatar de Serendipity
 
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Yo tengo 23 años y la gente de mi entorno no es como tú describes, salimos de fiesta y tenemos rollitos pero estudiamos para tener un futuro (o al menos, intentarlo) y si tenemos alguna responsabilidad, la cumplimos. Otra gente no tiene rollitos y tiene su pareja estable, y otras personas ni siquiera salen de fiesta.

La imagen que se da en programas tipo Gandía Shore o Hermano Mayor da una imagen distorsionada de la juventud. No todos somos borrachos drogadictos que follan sin control con todo lo que se mueve y solo piensan en la juerga.

Yo esas cosas las he visto en mi barrio entre gente de baja extracción social y/o descerebrados, que tienen un denominador común: padres que no se preocupan de educar a sus hijos. Entre la gente de baja extracción social porque los padres (no todos, hay personas pobres que lo son por circunstancias que escapan a su control que educan maravillosamente bien a sus hijos) son de la misma cuerda que los hijos (alcohólicos, drogadictos, mujeres que tienen hijos con 4 hombres distintos, etc) y suelen ser pobres por toda esta serie de comportamientos. Entre la gente de clase media-alta muchas veces piensan que educar a los hijos consiste en comprarles todo lo que quieren y dejarles hacer lo que les dé la gana para así ellos vivir tranquilos sin que el niño les moleste.
 
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Aya
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Generalizas demasiado, supongo que es tu visión, así que mejor decir "como yo lo veo la juventud tal y cual...". No todo el mundo es igual.
 
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Bueno, veo que algunos jóvenes os habéis ofendido, lo que no era mi intención para nada. Se que hay jóvenes sanos y responsables. Pero el porcentaje no es mayoría ni mucho menos, y a mi es el primero que me jode

Fui adolescente en los 80, y desde entonces he comprobado como han transcurrido las décadas venideras
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Avatar de Captiver
 
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Movimientos como el 15-M surgen precisamente de jóvenes preocupados por su futuro y un pelín hasta los huevetes de los errores cometidos por sus padres o abuelos.

Tengo 25 años y lejos de sentirme culpable por pertenecer a una supuesta juventud destroyer, acuso y señalo a las generaciones anteriores que gobiernan, desinforman, critican sin aportar soluciones y se quedan en casa mientras sus hijos se llevan hostias como panes cuando salen a la calle con pancartas. Curiosamente todos las personas que a nivel institucional me sobran para vivir mejor tienen más de 40 años. Si no se apuesta en educación (tanto el estado como los padres) no se puede pedir que salgamos todos brillantes y honestos.

Igual de dañino es pasarse todo el día enganchado a las redes sociales que reventar a carajillos en un bar.

Y volviendo al tema de siempre, los tontos se siguen juntando con los tontos y los listos pues ídem.
 
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Movimientos como el 15-M surgen precisamente de jóvenes preocupados por su futuro y un pelín hasta los huevetes de los errores cometidos por sus padres o abuelos.

.
Movimientos como el 15-M surgen de las cloacas del Estado; Ministerio del Interior - CNI.

Y precisamente nuestros abuelos y sobre todo nuestros padres fueron quienes levantaron este país, modernizándolo gracias al fruto de su trabajo, y peleando para conseguir derechos sociales y del ámbito laboral que ahora poco a poco nos van quitando, mientras muchos jóvenes prefieren estar tirados en un parque con una litrona y fumando porros.
 
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Pues no toda la juventud es igual, sería como decir que los alemanes son todos unos nazis de mierda o que todos los españoles son unos vagos.

El mundo es muy grande y hay de todo.
 
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No generalices tanto. No todos somos unos drogatas que solo pensamos en el sexo yendo de flor en flor. Algunos tambien queremos estar en paz con nuestras parejas.
 
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Bueno, por favor, si vais a convertir el tema en un enfrentamiento político, se cerrara y en paz. Por favor, debatid con madurez. Si no, tendré que pedir a un moderador que lo cierre, y eso me joderia
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Bueno, por favor, si vais a convertir el tema en un enfrentamiento político, se cerrara y en paz. Por favor, debatid con madurez. Si no, tendré que pedir a un moderador que lo cierre, y eso me joderia
Pues no se que esperas que te digamos...
 
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Vamos a ver, esto depende y mucho de la educación recibida. Hay padres que no se preocupan de sus hijos lo que deberían. Los dejan a su libre albedrío, y así pasa luego... Es tan elemental como que a veces no les enseñan lo que está bien y lo que está mal. Quien algo quiere algo le cuesta. Eso me han enseñado a mi. Y luego también depende de la personalidad propia de cada cual y de si se deja influenciar por los medios y el resto de la sociedad, o a lo que deriva parte de ella hoy día...

No todo el mundo es igual, y a la mayoría nos gusta salir de fiesta, sí. Simplemente se trata de ser responsable puesto que hay tiempo para todo en esta vida.
 
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Una aportación muy valida la tuya, Virtualero. El secreto en estos tiempos es la educación paternal, tan necesaria en la actualidad
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Y Franco que opina de todo de esto?
 
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Yo creo que hay 2 tipos de personas en su juventud: listos y maleables

-Los listos/espabilaos les basta con levantar la vista del suelo y ver el percal, para darse cuenta lo que deben y lo que no deben hacer.

-Los chulos/maleables son los que se fían de otros que les dicen que hay que vivir el momento, hay que vivir la vida que son dos días, así que no estudian, ni trabajan ni nada, sólo beben, fuman, se van de fiesta y piden dinero.

Yo he bebido algo de alcohol, pero poco y no se mucho del tema, jamás he llegado a ni acercarme a la borrachera. No he fumado nada, nunca. Pero soy responsable, y estudio mucho, aparte que me considero bastante "abierto de miras".


Al segundo modelo de joven, que no ha estudiado ni trabajado, por consiguiente no sabe lo que significa "esfuerzo","trabajo", "sacrificio"... Es como pedirle peras al olmo...

Estoy de acuerdo, en que en parte es la educacion el problema, pero es que hay mucho gilip... La confusión y no aclaración de los conceptos libertad y libertinaje también han echo daño.

Remato diciendo que, sería interesante aplicar el cuento de la Hormiga y la Cigarra en este caso. Luego, que se quejen cuando lleguen a los 40 o 50 años(o incluso antes) si es que llegan...

 
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Aunque hubo otros antecedentes, para mi todo empezó en la revolución sexual de Mayo de 1968 en París, donde las reivindicaciones feministas y libertarias estaban a la orden del día. Ya ellas decían:MI CUERPO ES MÍO Y ME ACUESTO CON QUIEN QUIERO. Este fue el primer paso hacia la irresponsabilidad juvenil actual

Tras la revolución sexual y los movimientos feministas posteriores, se consiguió acabar, en gran parte, con el patriarcado, en este caso, con la influencia del padre a la hora de casarse, pues le decía con quien debía contraer matrimonio. Para un padre de la época, un amor como el de Romeo y Julieta, estaba totalmente fuera de lugar
Que hay de malo en eso? no me gustaria vivir en una epoca donde si me gustara una mujer y el padre no me aceptara la mujer se fuera con otro solo por que el patriarcado lo dice, cosa que por cierto dejo de pasar mucho antes del 68, por suerte.

Siempre hablas del feminismo de una forma muy sutil pero peligrosamente cercana al machismo , que te pasa ,no quieres que la mujer sea absolutamente independiente?

En cuanto a lo del botellon y esa cultura erasmus de fiesta continua, me parece mal , pero creo que la juventud siempre ha sido asi , acuerdate de la juventud de meidados de los 70 y 80 , como cayo en la droga y de que forma.
 
Antiguo 23-Jan-2013  
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Mi querido bull

el movimiento feminista no empezó en mayo del 68. Empezó bastante antes. Así que tu teoría no se sostiene.

En cuanto al grunge... ya ha llovido desde entonces...

y la juventud siempre ha sido insegura en cosas del amor porque es novedoso. como lo es muchas otras cosas.

no sé como es la juventud de ahora pero tengo la ligera sospecha, fijaté, que salvo en matices propias de cada generación, no es muy distinta a la tuya la mía o la de mi bisabuelo.

y que siga así muchos lustros.
 
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