Mi novia me pide dinero prestado para un coche de segunda mano

LoyalFriend1972 · 03-Nov-2012

Si fuese una relación que casi acaba de empezar, me parecería mucha cara que te pidiera un favor tan importante y me daría mala espina.

Pero sólo en ese supuesto: por lo que cuentas, aquí veo una relación estable, viviendo juntos y todo. En ese caso, veo la cosa más normal del mundo que le ayudes en algo así, y creo que no deberías ni dudarlo.

A mí lo que me preocupa es que desconfíes tanto de ella y te montes semejantes películas tú solo. Porque no dices nada de que ella te haya dado ningún motivo para desconfiar, así que es sólo una paja mental de órdago que te estás haciendo tú solito. Y si es esa la idea que tienes de tu novia, mal vamos.

Que haya mentido en el CV, no me extraña, y tal como se están poniendo muchos, es que no veo ni problema ético ninguno. Con el tipo de cosas en las que se fijan para descartarte, es que se merecen que se les mienta. No es más que pelear con sus mismas armas.

Así que si la relación es ya de tiempo y es algo estable, como creo, sí: yo la ayudaría en esto, sin dudarlo, y sin mezquindades del tipo de poner el coche a mi nombre. Y si realmente la crees capaz de pegarte la puñalada trapera, sólo por otras historias que te han contado o que has leído, más bien empieza a pensar si puede funcionar a la larga una relación en la que desconfías tanto de la otra persona. Creo que es para pensar en ello pero muy en serio.

Cykel · 03-Nov-2012

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Iniciado por kuroi

El mercado de coches de 2º mano en estos tiempos es bastante atractivo, por menos de 3000€ puedes hacerte con un buen coche, y un préstamo por ese valor no es algo con lo que vayas a correr mucho riesgo en caso de que ocurra la peor de las situaciones.

Yo estuve durante 5 años con un coche de esa categoría, mis padres fueron quienes me regalaron esa libertad y posibilidades laborales, las cuales me permitieron comprar y valorar muchísimo el coche que tengo ahora.

No veo que mis padres fueran avaros ni me quisieran menos por comprarme un coche de 1500€, querían que aprendiera a valorar las cosas por el trabajo que cuesta ganarlo.

Efectivamente, fueron tus padres como debe ser quien te de esa libertad si se la pueden permitir, pero claro son tus padres y tu seras su hijo hagas lo que hagas por siempre, pero aunque parezca yo avaro tacaño o lo que sea, cosa que en realidad soy todo lo contrario, a mi que no me venga nadie pidiendo dinero, porque no lo voy a dejar, lo primero porque no lo tengo y lo segundo porque dinero prestado, dinero olvidado y aunque exactamente no venga al cuento se podria extrapolar lo de buenos muros hacen buenos vecinos, en el caso de este chico, ella al tener un contrato de trabajo no creo que el banco le ponga problemas para darle un prestamo, cosa que a ella no le deberia molestar.

Piensa mal y acertaras, hay muchos casos de pagatetas de plastico que han patrocinado los pechotes de algunas para que las disfruten otros, y por supuesto no quiero decir en absoluto que la novia de este chico sea de ese tipo asi que espero que no se tome a mal los ejemplos.

Cykel · 03-Nov-2012

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Iniciado por Indefinible

Al final una relación se basa en la confianza mutua.

Si quieres a esta chica, tienes que dejarle la pasta.

No hay más.

Si, si hay mas.

TheOffSpring · 03-Nov-2012

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Iniciado por Serendipity

Yo le dejé dinero a mi ex para comprarse un coche de segunda mano y me lo devolvió todo, me iba pagando cuando podía. Si es tu novia, vives con ella y todo eso, no tienes motivos para desconfiar, yo si le dejaría el dinero, de hecho ya lo hice.

Me gustaría preguntarte una cosa...

Salió de ti el hecho de dejarle el dinero, o fue él el que te pidió dinero?

Es que a mi personalmente me parece echarle bastante morro el hecho de pedirle a mi novia que me compre un coche. Igual peco de politicamente correcto... pero creo que debería de salir de ella la idea de ..."Oye si quieres te puedo prestar dinero".

No sé, pero yo me sentiría MUY MAL teniendo que pedirle a alguien que me compre un coche... no sé, es algo que no concibo. A mis padres todavía... pero a un amigo, novia o lo que sea... pues no. Le puedo pedir como hice el otro día a mi compañera de piso que me compre el billete de tren (50 pavos) por internet y después devolverle el dinero... pero una cosa es eso y otra cosa 3000 pavos xD

03-Nov-2012

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Iniciado por pitero

Efectivamente, fueron tus padres como debe ser quien te de esa libertad si se la pueden permitir, pero claro son tus padres y tu seras su hijo hagas lo que hagas por siempre, pero aunque parezca yo avaro tacaño o lo que sea, cosa que en realidad soy todo lo contrario, a mi que no me venga nadie pidiendo dinero, porque no lo voy a dejar, lo primero porque no lo tengo y lo segundo porque dinero prestado, dinero olvidado y aunque exactamente no venga al cuento se podria extrapolar lo de buenos muros hacen buenos vecinos, en el caso de este chico, ella al tener un contrato de trabajo no creo que el banco le ponga problemas para darle un prestamo, cosa que a ella no le deberia molestar.

Eso es una canallada. ¿Harías a tu novia meterse por un banco, con lo hijos de perra que son, teniendo tu dinero que poder prestarle sin intereses? Macho, no me jodas, que es tu novia, no una golfa que te foyas.

Cykel · 03-Nov-2012

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Iniciado por Aketz

Me gustaría preguntarte una cosa...

Salió de ti el hecho de dejarle el dinero, o fue él el que te pidió dinero?

Es que a mi personalmente me parece echarle bastante morro el hecho de pedirle a mi novia que me compre un coche. Igual peco de politicamente correcto... pero creo que debería de salir de ella la idea de ..."Oye si quieres te puedo prestar dinero".

No sé, pero yo me sentiría MUY MAL teniendo que pedirle a alguien que me compre un coche... no sé, es algo que no concibo. A mis padres todavía... pero a un amigo, novia o lo que sea... pues no. Le puedo pedir como hice el otro día a mi compañera de piso que me compre el billete de tren (50 pavos) por internet y después devolverle el dinero... pero una cosa es eso y otra cosa 3000 pavos xD

Es que es eso, si despues de mucho tiempo, despues de comer un saco de sal con mi pareja y confio en ella al 99% pues directamente ella no me tiene que pedir el dinero para un coche, directamente se lo compro y no me tiene que devolver nada, en el caso de que tenga la pasta claro, porque yo no veria ese dinero como un prestamo ni un riesgo, seria una inversion, y no para ella, si no para nosotros, para el nucleo familiar.

Serendipity · 03-Nov-2012

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Iniciado por Aketz

Me gustaría preguntarte una cosa...

Salió de ti el hecho de dejarle el dinero, o fue él el que te pidió dinero?

Es que a mi personalmente me parece echarle bastante morro el hecho de pedirle a mi novia que me compre un coche. Igual peco de politicamente correcto... pero creo que debería de salir de ella la idea de ..."Oye si quieres te puedo prestar dinero".

No sé, pero yo me sentiría MUY MAL teniendo que pedirle a alguien que me compre un coche... no sé, es algo que no concibo. A mis padres todavía... pero a un amigo, novia o lo que sea... pues no. Le puedo pedir como hice el otro día a mi compañera de piso que me compre el billete de tren (50 pavos) por internet y después devolverle el dinero... pero una cosa es eso y otra cosa 3000 pavos xD

Él estaba trabajando y entonces se compró un coche de segunda mano, pero el tío que se lo vendió era colega y se lo dejó pagar a plazos y cuando llevaba la mitad o así pagado, lo echaron del trabajo porque se le acabó el contrato y lo tenían que hacer fijo, esas cosas que pasan; mi ex no tenía ahorros porque la situación en su casa no era muy buena. Entonces, le dejó de pagar al colega y la novia de él se enfadó y le dijo que mi ex tenía mucha cara e iba poniéndole verde por ahí. Porque con el dinero del coche su novio la iba a invitar a una semana de viaje no se donde. Me enteré por otra persona de eso y le dije a mi ex que le dejaba yo el dinero para que la otra dejara de hablar.

Mi ex no quería y me decía que solucionaba él las cosas con su amigo pero lo convencí y le dejé el dinero, fueron 1000 y pico euros. Y cuando encontró otro trabajo, me lo fue devolviendo.

kuroi · 03-Nov-2012

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Iniciado por pitero

a mi que no me venga nadie pidiendo dinero, porque no lo voy a dejar, lo primero porque no lo tengo y lo segundo porque dinero prestado, dinero olvidado...

...hay muchos casos de pagatetas de plastico que han patrocinado los pechotes de algunas para que las disfruten otros

El problema es: cómo le dices a tu pareja que no le dejas el dinero (simplemente por miedo), sabiendo que lo tienes y sin soltar la anécdota del tío que le pago unas tetas para que otro las disfrutase.

No deja de ser un acto de confianza y en el caso de prestar dinero (3000) no lo veo muy arriesgado. Me asustan temas más serios como la compra de una casa con un hijo de por medio, donde la mujer se queda con la custodia del hijo, la casa, el amante y además el marido tiene que pasar para la manutención del crío.

Cykel · 03-Nov-2012

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Iniciado por kuroi

El problema es: cómo le dices a tu pareja que no le dejas el dinero (simplemente por miedo), sabiendo que lo tienes y sin soltar la anécdota del tío que le pago unas tetas para que otro las disfrutase.

No deja de ser un acto de confianza y en el caso de prestar dinero (3000) no lo veo muy arriesgado. Me asustan temas más serios como la compra de una casa con un hijo de por medio, donde la mujer se queda con la custodia del hijo, la casa, el amante y además el marido tiene que pasar para la manutención del crío.

Una vez mas te tengo que dar la razon, por eso dije que si se puede ese dinero no se pide, porque directamente ya lo has dado sin pedir nada a cambio ya que es tu pareja, no una novieta de la vida.

Y con lo de la casa, los hijos y demas.....es lo que queria decir cuando cite a indefinible, pasa que no queria extenderme mas, pero eso de por querer a alguien ya todo para delante porque si y ya esta, pues no, lo mio es mio, y lo tuyo es tuyo, no como en muchos casos que ya hemos visto que cuando se separan resulta que la mujer dice lo mio es mio, y lo tuyo tambien,

Jose K. · 03-Nov-2012

La verdad es que no es un tema fácil.

Yo de entrada no lo haría (para empezar no tengo pasta... pero aunque la tuviera... uff...) no sé, las relaciones me parecen frágiles y que pueden romperse en cualquier momento, pero el dinero desenbolsado siempre está ahí...

Realmente sólo puedes contestar tú a esa pregunta (ya ves que aquí hay opiniones de todo tipo basadas en todo tipo de experiencias) decide si piensas que la quieres de verdad y estás dispuesto a hacer este sacrificio por ayudarla... o si por el contrario no confías mucho en vuestra relación y no quieres arriesgar dinero en ella (lo que está claro es que decirle que no va a ser un palo en vuestra relación sí o sí...)

TheOffSpring · 03-Nov-2012

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Iniciado por Serendipity

Él estaba trabajando y entonces se compró un coche de segunda mano, pero el tío que se lo vendió era colega y se lo dejó pagar a plazos y cuando llevaba la mitad o así pagado, lo echaron del trabajo porque se le acabó el contrato y lo tenían que hacer fijo, esas cosas que pasan; mi ex no tenía ahorros porque la situación en su casa no era muy buena. Entonces, le dejó de pagar al colega y la novia de él se enfadó y le dijo que mi ex tenía mucha cara e iba poniéndole verde por ahí. Porque con el dinero del coche su novio la iba a invitar a una semana de viaje no se donde. Me enteré por otra persona de eso y le dije a mi ex que le dejaba yo el dinero para que la otra dejara de hablar.

Mi ex no quería y me decía que solucionaba él las cosas con su amigo pero lo convencí y le dejé el dinero, fueron 1000 y pico euros. Y cuando encontró otro trabajo, me lo fue devolviendo.

Pues eso, fuiste tú la que se ofreció a pagarlo. Él seguramente estaría pensando otras mil formas posibles de solucionar SU PROBLEMA hasta que vio que la más viable era la que tú le ofrecías. Pero en ningún momento fue directamente a donde ti pidiéndote ese dinero...

Es lo que yo veo raro.

The_Bachelor · 03-Nov-2012

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Iniciado por Shepardie

Buenos días.

Mi novia va a comenzar a trabajar, ha mentido en el curriculum, cumple todas las expectativas excepto una, tener coche propio. Ya le ocurrió una vez que la echaron atrás en un empleo por ser sincera, y por la misma razón. Por eso me dijo que mintió.

Empieza a trabajar el día 12 de noviembre, esta mañana a primera hora la han llamado diciendo que el puesto es suyo, la acerqué hasta allá.

El problema es que no tiene un puñetero chavo, desde hace 6 meses que se le terminó el subsidio, que cobraba una mierda, no tiene percepción económica alguna, vive de mí, y me ha pedido que por favor, le preste dinero para poder comprarse un coche con el que trabajar, de segunda mano, el que sea, pero que ande, me promete devolverme hasta el último céntimo. Tiene 24 años, tiene carnet desde hace 4, pero tendría que poner el seguro a mi nombre y a ella de segunda conductora, porque al tener menos de 27, la van a meter una hostia que la van a doblar.

Yo tengo dinero, buen empleo, y si, me lo podría permitir pagando incluso al contado, si no es excesivo, claro, desde hace 6 años que aprobé las oposiciones no tengo dificultades económicas, aún con el recorte a los funcionarios, vivimos en mi casa, la cual ya tengo completamente pagada, una de esas casas de pueblo viejas que compré por una miseria y restauré.

Lo que no se es si debería ayudarla en algo así, o si debió decir la verdad en la entrevista de trabajo, yo tengo que reconocer que en algún trabajo que tuve, también engordé un poco en falso mi currículum, total, como no comprobaban las referencias.

No me gusta mezclar el amor con el dinero, ahora mismo come y viste de mí, y yo encantado, jamás la he tirado nada por los morros, ni se me ocurriría, es mi novia y la amo, pero no se si esto ya es demasiado, he leído un caso en este foro en el que el novio le regalo a su novia un coche, y días después la pescó dándose el lote con su amante en ese mismo coche, decía que quería prenderle fuego al coche con ellos dos dentro, o algo así, en fin. No tengo motivos para desconfiar de ella, es cierto, pero aquel pobre hombre tampoco los tenía de su novia, de lo contrario, es seguro que no la habría comprado el coche, y es bien sabido, mas hoy en día, que la pareja, sea el hombre o la mujer, puede cambiar fácilmente de un día para otro.

Accediendo a lo que me pide no se si sería un novio ejemplar, o todo un gilipollas, no se si ayudarla ahora que la contratan aún mediante la mentira, o dejarla que se labre su futuro ella solita, aún a costa de que anulen el contrato que esta mañana ha ido a firmar. No se que hacer, estoy hecho un lío. No se si existe diferencia entre ser cauto y precavido y desconfiar de la persona que amas, es una linea imperceptible, me parece que lo que diferencia el ser bueno del ser tonto es algo así como la radiografía del bigote de una gamba.

Cabe el termino medio, que sería comprarme yo un coche de segunda mano, todo a mi nombre, y prestársele. Pero no se si quedaría un poco ávaro y guarro, es como presumir de mi dinero ante ella, eso sin tener en cuenta que se lo puede tomar como una muestra de desconfianza.

Necesito opiniones.

Muchas gracias.

Si no tenés motivos para desconfiar, qué problema?? Yo si veo que mi novia necesita el trabajo y eso, claro que la ayudo. Está bueno que ella tenga su propio empleo. Lo que no me gusta, es que me parece que vos hablás así como si la mantuvieras a ella, echándole en cara todo. Una pareja es de a dos, y en una relación es fundamental la confianza. Increíble como el vil metal puede influir en una relación de pareja...

usuarioborrado · 03-Nov-2012

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Iniciado por Shepardie

aunque si te digo la verdad, me jodería de cojones que se largara en el coche que yo la haya comprado. Ese es el problema, ¿me explico?

Si te preocupa que la mujer de la que estas enamorado se lleve tu coche por la cara es que no tienes confianza en ella ni la conoces lo mas minimo, como han dicho por ahi , aunque la relacion se rompa muy mala tendria que ser para no devolverte el dinero.

03-Nov-2012

Tienes dos opciones bien sencillas: Puedes comprarte tú un coche y dejarle el que tienes ahora para que ella lo utilice o bien, puedes comprarle el coche de segunda mano a ella y ponerlo a tu nombre alegando que si lo pones a su nombre no podrías poner el seguro al coche.

Hoy en día nada es eterno y la gente cambia de un momento para otro. Ten cuidado, hoy puede ser la persona más maravillosa del mundo y mañana dejarte por whatsapp como a varios que he léido por aquí. Luego te sentirás estúpido por haberle dado de todo y encima disfrutando con otro el coche que tú le compraste.

Piensa con la cabeza, no con el corazón.

virtualero · 03-Nov-2012

Totalmente de acuerdo con Pitero y Aketz. Piensa mal y acertarás. Cuando uno necesita liquidez se busca la vida de mil maneras o sino se j***, no anda pidiendo pasta a un amigo o su pareja (otra cosa es el supuesto de que sea tu mujer o como si lo fuese aunque no esteis casados, tengais hijos, vaya, que simplemente sea algo en lo que casi pondrías la mano en el fuego y no como un préstamo, sino como una inversión como dice Pitero). Yo se lo pediría a mi madre antes que a cualquier otra persona. No soy amigo de que me hagan favores ni tampoco de hacerlos yo, y no solo hablando de dinero.

En cuanto a dinero, tuve 2 de esas en la uni. La primera el primer año, iba en tren todos los días a clase en tren, y una noche de fiesta quedamos en que me quedaría en casa de un casa de un "amigo". Total que el tío con toda la jeta me llama la noche antes tarde, que a ver si le dejaba 20 pavos para la cena y la fiesta.... Me quedé

Le solté la típica excusa de que iba con la pasta justa y tal, es que hay que tener morro. Toral que luego la noche siguiente desapareció y me dejó plantado sin tener donde ir a dormir y con mis cosas en su casa. Tuve que ir a clase

Y la otra fue en el cumple de una chica, que al comprar la cena en el super, acabé pagando yo, no sé si en tarjeta o en efectivo, por lo típico, por comodidad de hace cuentas en el momento, y que al llegar a la casa me lo daban. Una de las chicas luego se lo pedí y me lo dió, pero las otras 2, se escaquearon, y me lo acabaron pagando 1 mes después poniéndome mala cara después de insistir lo suyo...

No somos hermanitas de la caridad, hay que mirar muy muy bien a quien se le deja el dinero, que si aún prestándolo por tu cuenta e iniciativa, te la pueden dar, si le echan morro y te lo piden, ya las posibilidades aumentan exponencialmente

licantropus · 03-Nov-2012

Usted ha sido solidario con su pareja, conociendo su panorama laboral y que ahora es la oportunidad para que logre un poco de independencia económica.

Evidentemente el desembolso para un auto es mayor pero podría tratarse de un requisito para el desempeño de su trabajo ya que si no fuera así, bien podría servirse del transporte público.

Sea claro, hable con ella y dígale que "para agilizar la compra", podrá utilizar el auto, pero a nombre de usted... Y que poco a poco ella vaya pagandole la unidad para resarcir ese gasto inesperado.

Si ella un día logra independencia económica y personal y quisiera marcharse, nada la detendría y sólo el destino lo sabe...

Si le da alas para volar, hágalo sin temor... la decisión de quedarse o marcharse es solo de ella... Sin embargo, proteja su dinero, negocios son fríos y el auto entra en esa "leve categoría"...

Hable claro mas no cruel... el desempleo en etapa de crisis, es una pesadilla... pero eso si, diría mi abuela, aprenda a dormir con un ojo abierto.

Saludos!!!!!!

brilla · 03-Nov-2012

Yo pienso que si estas desconfiando tanto por algo será.
Una persona con una pareja estable no duda tanto, si encima es para un trabajo, según está la cosa, que es un puto milagro encontrar...que quieres que te diga...ni es por capricho.
Además creo que el seguro tiene que estar a nombre del titular del coche, ósea que no puedes poner el coche a nombre de ella y el seguro a nombre tuyo, me lo dijo un amigo que recientemente compro un coche y quería poner el seguro a nombre de un hermano para que fuera mas barato y no pudo...mejor excusa ya no tienes.
Ayuda a tu novia hombre!!si ademas con su sueldo tendréis mas alivio economico

Amneris · 03-Nov-2012

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Iniciado por Shepardie

Señorita, no me conoces de nada para tirarme tanta mierda encima. Lo que digo de que ahora mismo vive de mí es la realidad, no es resquemor ni nada por el estilo, solamente estoy contando la situación. No me importa en absoluto mantenerla mientras busca un empleo, ella quiere trabajar, y yo también, no quiero sentirme con poder sobre ella ni nada parecido, esa es la mayor desgracia de un hombre, tener una mujer que está contigo no por amor, sino porque no tiene los posibles para abandonarte, y yo no quiero eso. Quiero que tenga su sueldo, su independencia, que se gane sus alubias, y que cuando se quiera marchar, pueda hacerlo, aunque si te digo la verdad, me jodería de cojones que se largara en el coche que yo la haya comprado. Ese es el problema, ¿me explico?

Mire, caballero, si es que se le puede llamar así, léase y verás que usted mismo se contradice, quieres que encuentre empleo pero tiene la oportunidad de ello si la pobre dispusiera de vehículo y te cierras en banda a hacerle un préstamo para un coche de segunda mano, nadie está diciendo que se lo hagas como regalito de amor (que evidentemente por tus palabras veo que por tu parte de eso no hay), sólo digo que si esa chica algo te importara, le adelantarías la pasta para ello, si quieres te pones el coche a tu nombre para que no se te largue con él si tan poquísimo confías en ella y cuando ella por fin, en su trabajo, obtenga sus beneficios, que te devuelva el dinero y se ponga entonces el coche a su nombre..... y vamos si la chiquilla leyera este foro, tras devolverte la pasta debería ir buscándose otro novio o mejor, una mayor independencia...... y no gente que le guste ver cómo dependen de él

virtualero · 03-Nov-2012

Cita:

Iniciado por Amneris

Mire, caballero, si es que se le puede llamar así, léase y verás que usted mismo se contradice, quieres que encuentre empleo pero tiene la oportunidad de ello si la pobre dispusiera de vehículo y te cierras en banda a hacerle un préstamo para un coche de segunda mano, nadie está diciendo que se lo hagas como regalito de amor (que evidentemente por tus palabras veo que por tu parte de eso no hay), sólo digo que si esa chica algo te importara, le adelantarías la pasta para ello, si quieres te pones el coche a tu nombre para que no se te largue con él si tan poquísimo confías en ella y cuando ella por fin, en su trabajo, obtenga sus beneficios, que te devuelva el dinero y se ponga entonces el coche a su nombre..... y vamos si la chiquilla leyera este foro, tras devolverte la pasta debería ir buscándose otro novio o mejor, una mayor independencia...... y no gente que le guste ver cómo dependen de él

Joder, que manera de juzgar a la peña a la ligera! Resulta que tener dudas en comprarle un coche a alguien (por mucho que sea tu pareja) que es algo muy serio, = no le quiere o no le importa

Es una obligación vaya xD Y lo más chocante lo que subrayo en negrita, o sea que si lee el foro, ha de aceptar que le compren el coche, y cuando le devuelva la pasta dejar al novio e ir a buscarse otro novio "mejor"

Y en lo de después de en negrita, me parece también que lo tergiveras...

Amneris · 03-Nov-2012

Cita:

Iniciado por virtualero

Joder, que manera de juzgar a la peña a la ligera! Resulta que tener dudas en comprarle un coche a alguien (por mucho que sea tu pareja) que es algo muy serio, = no le quiere o no le importa

Es una obligación vaya xD Y lo más chocante lo que subrayo en negrita, o sea que si lee el foro, ha de aceptar que le compren el coche, y cuando le devuelva la pasta dejar al novio e ir a buscarse otro novio "mejor"

Y en lo de después de en negrita, me parece también que lo tergiveras...

A ver, no es una obligación, pero es un espanto que la trate como un parásito que vive a expensas de él cuando ella está demostrando que quiere trabajar y ser autónoma y autosuficiente, y claro que no hay obligación en comprarle a una pareja un coche, ni un coche ni nada, pero el motivo o detalle que este señor deja ver es lo desagradable, no se lo quiere comprar porque desconfía de ella, porque cree que en cuanto le compre el coche ésta se va a liar con cualquiera y ya no la tendrá ahí atadita a la pata de la cama en su casita para cuando él quiera........ a ver si leemos mejor, yo juzgo cuando veo que él ya juzga y de esa mala manera a su novia, si se tienen esa gran confianza, lo mejor es que no estén juntos..... es un sin sentido