Me muero de culpa

Daffodil

Sí, síiii, te has dejado cosas, y una de esas cosas que te has dejado por contestar, es a lo que artemisa te dice de que utilizas la ley del embudo. No has contestado nada al respecto y es algo que me ha llamado poderosamente la atención porque como algún forero te ha dicho por ahí, casi colapsas la página

Has analizado párrafo a párrafo todo o casi todo lo que ha dicho Artemisa y muchos otros foreros, sin embargo has obviado por completo la parte en la que Artemisa te reprocha ( "y yo tb lo hago"), que te parezca perfecto el tener una relación de follamigos con las que no quieres nada serio, pero que esa misma actitud en una chica la reste puntos y como consecuenica no la veas como la novia perfecta.

Que conste que he estado "totalmente" de acuerdo contigo, en todo lo que has dicho hasta ese momento, en el que para mi gusto, te contradices en cierto modo, con respecto a tus valores ético-morales.

Confieso no haberme leído las nueve páginas (creo que me he quedado en la sexta), y tal vez hayas contestado y yo no lo haya visto.

Me ha parecido un debate muy interesante y enriquecedor, que me ha hecho contemplar otros puntos de vista, y terminaré de leerlo en otro momento.
Mientras tanto, me gustaría saber qué tienes que decir con respecto a lo que te he dicho anteriormente XD.

virtualero

Sí, lo supongo, pero no me escondo. Yo mismo lo dije porque a veces vas leyendo rápido cuando tienes prisa y te pasas cosas por alto, y cuando vas con el móvil pues no es lo mismo xD Lo de la ley del embudo lo leí por ahí pero no me ubico y ahora mismo no entiendo bien el significado de la expresión... voy a ver si encuentro esa parte para ver el contexto en el cual está escrita.

Supongo que has usado esa expresión de "me ha llamado la atención poderosamente" en tono irónico como hice yo con TheReckless, eso le da un tono de pique o picante al debate El otro día casi colapso la página, y ayer directamente tuve que partir mi mensaje en 2

Me has hecho rebuscar en el fondo del baúl de los recuerdos Y cuando habla de la ley del embudo es una cita que le hace a Elfaro Todo eso de la ley del embudo lo dice Artemisa por el último párrafo de un mensaje que cita a Elfaro en la página 4, no a mi. De todas formas te contestaré ya que me parece que él no lo ha hecho con mi punto de vista, el suyo si quiere pasarse él y darlo, que lo haga.

Yo si estoy con alguien, estoy con alguien, aunque no sea serio no me voy con otra. Eso creo que lo habré repetido varias veces a lo largo del hilo, eso casi que con independencia de que tenga pinta de desembocar en algo serio o no. Y no soy el más experimentado y que ha vivido situaciones con matizes muy diversos. Pero mi intención si hay alguien aunque no sea serio, porque no lo sea o porque es pronto para definirlo como tal, no me mola el rollo de compartir a la chica con otras, y por tanto, que me compartan a mi. Hasta el momento no mido las cosas con doble rasero.

Quizás llamame raro por, supongamos un ejemplo, conozco a una chica, y en una semana quedamos 2 veces y nos acostamos ambas veces, pues no me molaría nada que por muy pronto que fuese y no sepa que intenciones va a haber por ambas partes, se zumbase a otro. Al igual que yo no lo haría. Probablemente sea porque en el fondo lo ideal y lo que me gustaría sería una relación seria pero no descarto otras cosas según el momento, las cosas que se vayan dando y quien tengas enfrente. Así que en un caso así, de forma tan temprana supongo que no sacaría el tema "exclusividad" para no espantar a la chica quizás y porque ni yo mismo sabría aún lo que quiero, así que no podría transmitirlo asertivamente tampoco... y cuando es pronto a veces doy las cosas por sentadas. Pero es que hay cosas que caen por su propio peso creo. Sobre esto vale el ejemplo que puse ayer de 2 amigos que salen de fiesta. Si no has llegado al final leelo. Puede que fuese un error, pero ahí diría que entra en juego el concepto que una vez definió no hace tanto en el foro precisamente el señor Elfaro: el sincericidio

Así que si como en este hilo, parece que aunque pronto, la cosa tenía cierta seriedad por las intenciones de la chica, pues... con más motivo no me gustaría que estando conmigo se tirase a otro la chica.

En resumen, que me enrollo, como le dije a una forera en privado anoche, cuando tengo mucho que decir soy un romancero Puedo tener algo que no sea serio por el motivo que sea, y al igual que me gusta que el círculo esté cerrado y no meter a más chicas de por medio, también que haga lo propio la chica en cuestión y no se vaya con otros.

Luego mencionas lo de follamigos que es parecido a lo de antes y añades algo más. Esta palabra no me gusta nada xDDD! Y no hace tanto una chica me preguntó si éramos eso y le dije que no me gustaban las etiquetas, que me gusta disfrutar del momento e ir pasao a paso. Y además, que eso de "follamigos" por definición debería considerase que son amigos que follan entre otras más cosas, pero viendo lo que veo por ahí mucha de la gente que lleva ese tipo de relaciones no son precisamente amigos, no aprecio el componente amistad por ningún lado.

Yo lo que he dicho es que no veo como novia perfecta a alguien que estando juntos como estaban los protagonistas del hilo (que además ni se podrían considerar follamigos por definición porque ni han follado xD) se tira a otro porque yo no haría lo propio.

Como he dicho, no lo he hecho y espero no hacerlo nunca Lo que no he dicho en ningún momento es que si yo en algún momento he tenido alguna relación así o que se le parezca (hoy en día todas las relaciones tienen algo de eso ya que nadie se conoce y ya van en plan serio el día siguiente, salvo un caso que conozco de un conocido que conoció a una chica en badoo y ese mismo día ya eran novios, pero eso es para darles de comer aparte, las cosas todos sabemos que no funcionan así y requieren un proceso) vaya a descartar a una chica porque en algún momento las haya tenido.

Al contrario... me parece cojonudo que si una chica en algún momento no ha encontrado alguien que le encandilase haya tenido alguna relación así (a menos que estuviese por estar con alguien que ni le atrayese ) y haya disfrutado de su sexualidad mientras tanto. Ahora bien, lo que en esos casos puede que por no hurgar no se me ocurra preguntar es si ha estado con varios a la vez. Vamos,que siempre y cuando no haya ido haciendo daño al personal, perfecto.

Creo que he respondido a todas tus dudas, espero habértelas aclarado

A mi también me lo parece, hay cosas que en un principio te chocan bastante nada más leerlas pero ha habido polémica y diversidad de opiniones casi todas bien argumentadas que es lo importante.

Daffodil

Ayyyy es pa matarme........(cabezazo) confundí los nicks y te equivoqué con Elfaro.

Te pido mil disculpas, pero es que me metí 5 páginas de golpe y como tú y Elfaro sois de los que más habláis, me hice un lío.

Efectivamente, el párrafo al que yo me refería era de Elfaro así que traslado mi pregunta a él (suponiendo que no haya contestado, que lo miraré ahora).

He llegado demasiado tarde al debate, pero sobre el tema opino exactamente lo mismo que tú; parece que hablas por mi propia boca (aplauso) así que no merece la pena enrollarme (que ya te has enrollado bastante tú, risita) ni añadir nada más.

Siento haberte hecho rebuscar en el baúl de los recuerdos. Gracias por tu paciencia y todas tus explicaciones XDD.

Lupercal

En realidad no necesito añadir nada mas de lo que ya he expresado como opinion. Ademas, soy de los que hablo muy claro y sin medias tintas. Y si, conteste a esa pregunta de forma clara. ¿No te gusta? Supongo que prefietes otras respuestas con la que te sientes mas identificada por ideologia personal y sexo. Mejor para ti, a mi el que me llames machista no me quita el sueño sobre todo si para hacerlo solo tienes esos argumentos tan...¿topicos? Creo que seria la palabra adecuada. Eso no es machismo, es sentido comun.

Te repetire el comentario para que lo entiendas, incluso lo ampliare, en el que digo algo parecido a " si me lio con una mujer y solo estoy buscando pasar el rato, echar unos polvos y luego , cada mochuelo a su casa, no hilare fino intentando conocer su historial ni me importara ( igual que a ti o a cualquier otra le importara tres huevos de pato eso mismo si lo que buscais es un rollete para acostaros y salir de fiesta una o varias noches... con estar bueno y ser cachondo hasta mojaros la bragas, divertido, limpio, etc. os es mas que suficiente...) y lo puedo afirmar porque me he encontrado mas de una vez en esa tesitura, fuera ella soltera, con novio o pareja estable y les ha dado igual.

Proseguimos....

Pero si tengo un gran interes, y ella me atrae hasta el punto de valorarla como candidata a ser mas que un rollo o amigos con derechos, procurare conocer con quien me estoy juntando, como se comporta y que piensa de los compromisos (siempre me parecio prudente hacerlo ..y acostumbra a funcionar) asi reducire mucho la posibilidad de posteriores sorpresas desagradables que aparecen cuando uno se lia la manta a la cabeza con la primera que le dice tres frases bonitas y le da cuatro besos.

No es incoherencia, podras sentirte incomoda leyendolo pero, son mis intereses emocionales y los defiendo, de la misma manera que defiendo mis intereses materiales.

Como tu tampoco te pondras de pareja con un golfo que se ha acostado con todas las que a podido pillar... y puedo suponer que si te haga gracia en cambio pasar una noche con el, por tanto no me cuentes milongas, ni me hables de si tengo o no tengo principios, supongo que ya has pasado la adolescencia y sabes como funcionan estas cosas.

Sobre lo que en tu pueblo consideran machismo, en el mio se considera "ser inteligente" y cuando solo se busca placer y fiesta, el resultado es un acuerdo entre dos personas que calientes y complices se van a la cama juntos, a estas alturas, nadie le pone en el pecho a nadie una pistola para tener sexo. Ni el es un machista abuson ni ella una princesita virgen y desvalida. Se puede conocer a quien se quiera conocer, pero sin jugar con la gente, eso de tengo dos y ya decidire no es lo mismo que ahora conozco a alguien, no me convence, lo dejo y busco a otro. Hay una sutil diferencia.

Y por ultimo yo no caere en calificarte de "hembrista" o "feminista", que para mi son calificativos igual de negativos que ser machista. Son posturas extremas y los extremismos acaban siendo perjudiciales siempre.

Pero si quiero hacer notar que algunas que defienden ciertas posturas, curiosamente reconocen mas o menos directamente que las han practicado. ¿Tu tambien perteneces a ese grupo? Te dejo yo ahora esa pregunta ¿has estado jugando alguna vez con dos o mas a la vez mietras te decidias? Si la respuesta es si, puedo entender tu defensa de esa forma de actuar y que tus pricipios morales no sean sobresalientes, si no lo has practicado, no entiendo que defiendas esas actitudes, que a cualquier persona , hombre o mujer con etica y principios les debe de repugnar ¿no crees?. Sin acritud, naturalmente.

Daffodil

Ayer leí muy tarde tu mensaje y no tuve tiempo ni ganas de contestar. Venía ahora con la intención de hacerlo y veo que has cambiado el mensaje quitando algunas cosas y añadiendo otras. Pero es igual; contestaré al de ayer y al de hoy.

Decías que yo equivocaba foreros, mensajes y no sé qué más, y luego añadías que no sabías a qué me refería, pero que suponías y era mucho suponer, que blablablaa...... Pero, ¿cómo que no sabías a qué me refería si te lo he copiado y resaltado en negrita?? ayyy, me parece que no soy yo la única despistada que no se entera de lo que lee

Entrando ya en materia, decirte que no me molesta tanto el machismo (que por supuesto tb me molesta), sino el hecho de que haya personas que se consideren a sí mismos, con todos los derechos y a los demás con todas las obligaciones.

Tal vez te malinterprete pero en tu forma de hablar das a entender que a ti te gusta acostarte con todas las que puedas pero que para novia formal, quieres una que "no haga lo mismo que tú".
Eso me parece injusto, independiente de que sea machismo o no, porque no concedes a los demás los mismos derechos que para ti te otorgas ( la ley del embudo de la que hablaba Artemisa).

Contestando a tu primer párrafo en negrita, estás generalizando y presuponiendo cosas que no sabes, porque el hecho de que a algunas les guste un rollete de una noche, con uno que esté bueno y limpito, no significa que a todas las mujeres del mundo las interese un rollito de una noche. A MÍ NO, lo creas o no, y no te vengo con milongas como tú dices.
No soy nadie para darte un consejo, "por supuesto que no", pero si algo he aprendido en la vida es que "nunca debe darse nada por hecho".

En varios mensajes tuyos, has hecho apología (y me parece muy bien), de ciertos principios humanos, tales como: la honestidad, la empatía, el respeto por los demás, etc... pero luego dices cosas que parecen ir en contra de lo que tú mismo predicas. Es decir, tus palabras no son del todo compatibles con tus actos.
Por ejemplo, en ese mismo párrafo tuyo en negrita dices claramente que has estado con chicas con novio y pareja estable.

Y ahora yo te pregunto.... fuiste tú empático con la pareja de la chica a la que te estabas tirando?, te parece eso honesto?, esa es tu forma de respetar a los demás?... Ahh claro, que no, que no eres tú el que tiene que pensar en la persona a la que estás poniendo los cuernos, porque no eres tú quien se los pone, sino su pareja verdad?

No sé, para que me entiendas mejor es como si yo dijese que me parece mal que alguien robe un caramelo y luego cuento que yo he robado un banco.

Con respecto a tu segundo párrafo en negrita, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es que ayer pusite una frase (que has borrado), en la que deciás: (aquí algo que no recuerdo)" y si los unos golfean, las otras zorrean".
Hombreeee eso me pareció tanto como decir que tratándose de estos menesteres un hombre es un golfo pero una mujer es una zorra.

En cuanto a tu tercer párrafo en negrita, haces bien en no tacharme de feminista porque no lo soy y no abogo por los derechos de las mujeres, sino de las personas en general, prescindiendo de su sexo.

Y por último, contesto encantada y con mucho gusto a tus preguntas, a esas que me haces sin acritud pero creí que te había quedado bien clara mi postura cuando dije que me suscribo totalmente a lo dicho por Virtualero.

No obstante responderé de forma directa a lo que me planteas.
Nooo, NUNCA HE JUGADO A DOS BANDAS, nunca lo haré, y me odiaría a mí misma si lo hiciera. Por supuesto que me parece repugnante jugar con los sentimientos de los demás, y por supuesto que tengo cierta ética y moral que me impiden hacer ciertas cosas.

Dicho esto, quiero aclarar que el hecho de declararme inocente en este ámbito no me exime de cometer errores en otros, porque si he de hacer autocrítica, (esa autocrítica de la que tú antes hablabas), admito por supuesto" que de perfecta no tengo nada, y por tanto me libraré de juzgar a los demás, aunque no de "opinar" ya que todo el mundo estamos en el derecho de tener nuestro criterio, pero no voy a crucificar a nadie por sus errores, que bastante tengo con los míos.

A propósito acabo de recordar una frase muy constructiva que viene muy a cuento y que dice así: "critica la vida de los demás, cuando la tuya sea perfecta, y si lo es, entonces ya no lo harás, porque dejaría de serlo.

Bueno Elfaro, te pido disculpas sinceras si te he ofendido en algo de lo que he dicho, pero es lo que pienso y tenia que decirlo.

.

virtualero

jaja, no pasa nada mujer Es lo más fácil del mundo cuando te pegas una panchada

Me alegro si piensas igual Eso sí, como bien dices, yo me enrollo más jaja, pero a veces lo considero necesario para expresar lo que pienso.

Daffodil

Buenoo.. eso de que tú te enrollas más.. mmm... vamos a dejarlo, no?, porque como muy bien dices, yo tb lo considero necesario para hacerte entender bien y qué mejor que explicar las cosas en detalle.

virtualero

Joder, parecemos un clon a este paso Daffodil Ciertamente y más en este caso hasta el final tal cual se estaba dando coincidía con Elfaro en todo (o casi todo) pero con el giro que ha dado el asunto (desvariando algo del tema original) estoy totalmente de acuerdo contigo, sin un pero que añadir Pensamos idénticamente igual al respecto, la mismita forma de verlo xD

Así me he ahorrado el tochaco de nuevo, que me daba mucha pereza ayer esperando a tu respuesta. Así por una vez he sido yo el que no ha soltado el tochaco Por destacar algo, lo de la empatía de tirarse a una tía con novio. Más razón que una santa. Cosa que he tenido oportunidad de hacer al menos 1 vez a brote pronto recuerdo, y no he hecho, y más que por pensar en ese chico (que ni conocía) como se suele decir, y que es así, por el hecho de que seguramente tampoco me lo hubiese perdonado como tú dices de jugar a 2 bandas, no sé si te refieres a nivel de pareja o a nivel de lo que pudiesen tener los protagonistas de este hilo, pero para el caso es lo mismo. Y también piensas, la chica en cuestión seguramente se levantará el día siguiente y pensará, ¿que coño he hecho?

Lo único que si te matizo, porque no sé ahora que lo pienso a que te refieres exactamente, es el tema de acostarse con todos/as los que se pueda. Como dije, a mi no me importaría, al contrario, una chica que haya vivido su sexualidad a falta de encontrar alguien que le encandilase y luego hiciese lo propio conmigo. Pero sí que su mentalidad fuese la de "cuantos más me tire, mejor", a una chica así si supiese que esa es su forma de proceder tampoco la querría, porque tampoco es eso lo que voy yo haciendo. Considero distinto ambas cosas.

Pese a todo, me he "semienrrollado". No tengo remedio

TheReckless

Madre mía, procuro no entrar al hilo pero... he de intervenir xdd

Elfaro entiendo entonces que te has acostado con tías que tenían en ese preciso momento pareja formal? Y muchas veces?

Y dices que la del hilo a jugado a dos bandas? Sabes la diferencia existente entre jugar a dos bandas y tener un "desliz" estando con alguien que no es tu pareja? Un autoengaño?, no, una diferencia.

Tus principios morales y éticos empiezan a declinar en un punto que me parece a mí que se acerca a la "hipocresía".

Yo NUNCA me he acostado con alguien que esté en pareja ni casado. Porque de entrada ni los tengo como fin ni como opción (:

Creo que esto claramente empieza a llamarse injusticia, "yo sí, pero los demás no".

Pd: Daffodil olé xD

Daffodil

Jajajajaj...... entonces si tú eres un clon mío, tú también eres un tierno pastorcillo de puro corazón??

No sé muy bien qué es lo que no entiendes con respecto a esa frase que dije, pero trataré de explicarme mejor.

Me refiero a la consabida frase esa que dice "lo que no quieras para ti, no lo quieras para nadie."

Es decir: si una persona, ya sea hombre o mujer, se tira a todo lo que se menea, no debería luego rechazar a una persona por haber llevado su mismo estilo de vida. Esa postura me parece injusta y egoísta.
En tu caso me parece lógico ya que no es esa tu manera de proceder y todo el mundo, creo yo, buscamos parejas con una filosofía de vida parecida a la nuestra.

En cuanto a lo de jugar a dos bandas, me refería de forma general, no solo a parejas estables sino también a parejas "en proceso" de serlo.
Evidentemente me parece mucho más grave, en el caso de una relación estable, ya formada de hace tiempo, que en el caso de la autora del hilo.

Pero si la infidelidad me parece detestable, hay cosas que me lo parecen mucho más y que me indignan sobremanera, como son: "la injustica", la hipocresía, el cinismo y la doble moral.
Desgraciadamente, eso es algo que abunda en nuestra sociedad, y que me hace explotar muchas veces porque si me callo, reviento XD.

Espero que sigas estando de acuerdo conmigo, aunque si no lo estás, tampoco voy a matarte