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Vuelvo a la carga que cuando me pongo no paro de escribir ufff

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Iniciado por Diazepam Ver Mensaje
Voy a mojarme en el debate, que dicho sea de paso, está bárbaro. Hasta puede que saque un buen artículo de ello. Os daré unos royalties

En mi opinión, el comportamiento de tirar la caña a varios o varias al mismo tiempo no denota falta de valores, ni crisis social, lo que denota es mentalidad de escasez.

El caso es no arriesgarse a quedarse solo, sin nadie que te quiera ni perrito que te ladre.

Tampoco tiene nada que ver con el sexo. El sexo es superfácil de conseguir para la mayoría de las personas hoy día, estamos en una sociedad sexualizada, ni siquiera hacer falta camelar ya a nadie. Es accesible y abundante. No es el sexo el valor de mercado más al alza hoy día. Es el ser querido.

En esencia, la mayoría de las personas jóvenes tienen una autoestima muy endeble. Sufren de un pobre amor propio que no les llena y están en un estado de constante insatisfacción y búsqueda que les lleva a probar con unos y con otros.

Coincido con virtualero en que yo también descartaría a una persona que necesitase asegurarse el terreno conmigo y con otro u otros más. No porque sus valores sean peores que los míos. A lo mejor es alguien estupendo, que ama a los animales, que cuida a su familia y que en muchos aspectos es mejor persona que yo.

La descartaría porque a día de hoy, quiero personas que se quieran. Eso es lo que me atrae, me pone y me suliveya.
Yo sí considero que es una falta de valores (por el hecho de que te importa un pimiento perjudicar a otra persona) y además como bien dices una mentalidad de escasez. Ahí incluso puedes perjudicarte tú mismo por estar con alguien que no te llene, por como bien dices tener algún perro que te ladre. Yo creo que sí tiene que ver con el sexo. Es cuestión de sentirse querido y también deseado, una mezcla de ambas. El sexo fácil? Pues como todo, para algunos facilísimo para otros harto complicado xD

Y para mi es una crisis social por así llamarlo en toda regla porque hay taaanta gente que se comporta así que... Supongo que como todo, debe ser un problema de educación, la raíz de todo. No voy a entrar en si esos valores son peores o mejores, en mi opinión son bastante pobres y me parece muy triste. Que como bien dices a lo mejor esa persona que actúa así luego es el mejor amigo posible de sus amigos.

Pero claro, la experiencia se convierte en agradable y positiva si la gente es legal contigo, si después de todo lo único que has conseguido es que la otra persona se zumbe a otro sin miramientos, pues... agradable lo que se dice agradable no es xD De otra forma se podría quedar como poco de forma amistosa.

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Iniciado por diadiasoyyo Ver Mensaje
Hola.

Virtualero,tienes más razón que un santo (los santos tienen razones? bueno,da igual,la tienes).Me estás ahorrando un montón de tiempo con tus comentarios, que coinciden de pleno con mi forma de pensar.

Cuando la autora del hilo se siente culpable y le pone un titulo tan grandilocuente,ella misma está dándole carácter de seriedad a esas "siete citas",o lo que es lo mismo:no te "mueres de culpa" si no estás segura de que lo que has hecho está mal,no?

Siete citas, donde hay besos y "algo más",son suficientes para sentir que se está en camino de crear un compromiso (y, supongo que algo habéis hablado cuando tú te sientes tan culpable)

Mi impresión es que ese chico no te gusta lo suficiente o no te habrías comportado como lo has hecho.

Y sí,yo soy de las que cortaría esas "citas" si estuviera en el lugar de ese chico.Se me acabaría el encantamiento de golpe.

Saludos.
Me alegro que pienses igual Es tan simple como eso, si tanta culpa siente es porque sabe que en algo ha fallado porque ella es quien sabe con detalle lo que había y lo que no con el chico, y que si ella misma lo asume que haya quien lo justifique pues de verdad que no lo entiendo. Claro que sí, estaban metidos en un proceso de crear un vínculo, y la chica se lo ha cargado de la forma más absurda que pueda haber sin ningún tipo de empatía.

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Iniciado por Jose9595 Ver Mensaje
Hay que ser una persona repugnante y con poca autoestima para tener que estar con alguien por estar hasta que venga algo mejor.Repugnancia por no tener la más mínima empatía por la otra persona de hacerle mucho daño,y poca autoestima porque es de tener muy poquito amor propio para necesitar estar con alguien.

Lo peor es que hay mucha gente así que se echan pareja porque no son capaces de estar solteras,algunos porque no son felices si no están con alguien( cagada total para tener una vida plena) o para tener una mejor imagen social, que también los hay así.

Si hay gente capaz de estar con alguien a quien no ama realmente les felicito; pero a mi la experiencia me ha dicho otra cosa.

No me extraña que cada vez haya más divorcios y separaciones.Es la consecuencia lógica de no amar de verdad, y del sacrificio que supone.

Para qué no me digan nada en esto último, también están obviamente los que se separan porque no aguantan a la otra persona.Pero eso les pasa por no conocerse lo suficiente.
No seré yo quien diga que es repugnante ni esta chica ni ninguna otra persona. No voy a juzgar a nadie tan a la ligera entrando en descalificaciones. Es ponerse a la misma altura o más baja aún que quien hace ciertas cosas. Que es de tener autoestima baja hacer eso, pues sí... Lo sé por experiencia.

En lo siguiente que dices, lo que no me explico es si esa gente que está con alguien por estar en algún momento llega a ser feliz, porque me parece algo de infelicidad total.

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Iniciado por artemisa89 Ver Mensaje
Este hilo me ha llevado a la reflexión.

El problema de todos estos desacuerdos, peleas, desentendidos, frustraciones y decepciones es que no sabemos amar. No nos han enseñado a amar y sólo tenemos el modelo que hemos absorbido, en primer lugar, de nuestros padres, familiares y conocidos; y puede que no haya sido la "correcta" y nos perjudique a la hora de tener pareja por sus carencias o sus comportamientos tóxicos. Por este motivo, argumentaba que cada uno tiene sus escala de valores personal y variable al de los demás. Y en esto tiene mucha razón Diazepam, hay que intentar amarse a uno mismo e iniciar una relación con otra persona que se ame a sí mismo sin caer en demandas y exigencias y, según mi opinión, es harto complicado.

Lo que le ha pasado a la chica nos habrá pasado a todos (o nos pasará, "nunca digas que de este agua no beberás") A muchos les salió bien la jugada ya sea porque lo han omitido o bien al ser sinceros la otra persona lo ha aceptado y propuso a continuación ciertas "normas". En el caso contrario, a algunos no les salió bien y tras esa experiencia aprendieron algo nuevo (lo suyo es aprender de las experiencias, no repetirlas sucesivamente, culpar a terceros o no pararse a pensar el motivo del mismo). Yo aprendí de una experiencia similar y, a día de hoy, cuando conozco a una persona sólo tengo interés en ella y me olvido de los demás. Desconozco si es porque me quiero más a mi misma - como lo define Diazepam- o porque he cambiado de actitud al conocer hombres o la edad me ha "relajado".

Sobre la cuestión de quererse a sí mismo estoy de acuerdo que es esencial para iniciar una relación de cualquier tipo que sea social - tanto amorosa, de amistad o a nivel de compañerismo, incluso relación empleado-jefe. Ojalá hubiera la pócima para saber cuando ceder o cuando enfrentarnos a un "oponente". Siempre hay una persona que ejerce más poder sobre otra, sin embargo, cuando nuestra pareja es más poderosa que nosotros irremediablemente caemos en las relaciones tóxicas.

En este foro se ha denostado las relaciones de amigos con derechos y, en el mayor de los casos, se tiene consecuencias negativas. Yo he estado en una y he aprendido mucho de ello. Cierto es que me hizo daño en su momento puesto que yo era la que quería una relación, sin embargo, después de analizar la situación me di cuenta que no le quería y actuaba más por capricho que por amor. Seguí con él y he aprendido a no exigir, a no ser celosa, a no dar las cosas por sentado sin hablarlas, a reflexionar antes de hablar o de actuar, a ser más fría y pragmática en las relaciones. Muchos amigos me dicen que no tengo dignidad, otros me dicen que les alegra verme no tan frustrada y estar más relajada y cómoda con la situación; pero lo importante es lo que a mi me ha reportado y, a la larga, yo lo he visto beneficioso. Ahora estoy más segura de lo que quiero y lo que no quiero, que en esta sociedad es difícil decirlo.

Hoy en día veo que la gente se empareja rápido y sin pensar - el todo vale. Quizá esto se deba a las pautas económicas y sociales del "capitalismo" y "neoliberalismo", es decir, somos lo que valemos y todos tenemos un precio tasado en un mercado inmenso con mucha competencia entre nosotros. ¿Acedes rápido al sexo? Me vales para algo pasajero pero no para algo formal, ¿a pesar de ello congeniamos y tenemos cosas en común? Pues ya pensaré si me vales para una relación. ¿Te pones celosa y eres una loca? Te despacho rápido o te utilizo a mi convivencia, etc, etc, etc. Puede que sea algo simplista pero es como yo veo ahora mismo las relaciones afectivas.
Por una vez estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices Artemisa. Como decía creo que es un problema de raíz de educación y no sabemos amar y por tanto tengo la impresión que se está con alguien por interés en uno mismo muchas veces y no por interés desinteresado en esa persona.

Lo que le ha pasado a esta chica, no, no nos ha pasado a todos. Como he dicho, a mi no me ha pasado, y también he tenido oportunidad. No entra en mi escala de valores, lo cual no quiere decir que un día meta la gamba y pase. Dios no lo quiera. Desde luego si eso sucediese me arrepentiría de ello. Por tanto, dudo que pase pero tampoco lo puedo garantizar al 100%. Eso sí, si pasase, no hay justificación ni circunstancias. A ser consecuentes y a lo hecho pecho.

Yo personalmente nunca he denostado como dices las amistades con derecho, prefiero que sean más bien como parte del proceso de conocer a alguien para llegar a algo más serio, eso sí. Porque hoy en día el tinglado funciona así, primero los derechos, vas conociendo a alguien, y luego ya veremos. Y en parte lo entiendo, lo que no veo lícito es el jugar a varias bandas escusándonos en que no se ha hablado de nada serio (quien se escusa también podría haber sacado el tema que también tiene boca) para actuar impunemente. Como dice el dicho, las excusas son de mal pagador.

Esto es como si una noche te vas de marcha con un amigo a una discoteca y al final de la noche como os perdeis, no te molestas ni en buscarle y te largas de allí dejándole tirado como una colilla. Hay cosas que se dan por sentadas. O acaso el chaval abandonado ha de decirle a su amigo que no se olvide de él a la hora de irse a casa? Hay cosas que caen por su propio peso.

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Iniciado por Elfaro Ver Mensaje
Tampoco se va a convencer a nadie que no quiera aceptar ser convencido. No nos engañemos a estas alturas. Todos tenemos defectos y vicios en nuestra forma de ver la vida y de comportarnos vs los demas.

Para una persona que tenga una etica y unos principios, no necesita escudarse en detalles o tecnicismos tipo " solo fue una vez..." o "aun no estaba claro..." para saber cuando ha actuado mal. Su propia conciencia se lo va a señalar.

Todos somos en un grado u otro egoistas, pero el ego se puede contrarrestar empatizando y manteniendo un cierto respeto por la otra persona. "¿Aceptaria yo lo que voy a hacer? Respondiendo a esa pregunta se aclara la mente de una persona noble. "Aunque yo no lo acepte, soy capaz de hacerlo", seria a la conclusion que una persona sobrada de egoismo llegara con facilidad.

Cuando ese ego es muy superior a la empatia, o cuando el control que ejercemos sobre nuestros impulsos es francamente mejorable, acabaremos facilmente haciendo daño a los demas y por ende a nosotros mismos ( aunque no se perciba..sucede). ¿Cuantas personas han perdido oportunidades, relaciones excelentes, etc. por cometer y repetir errores que ya antes le costaron eso mismo? Todos conocemos muchos casos. Se puede ser guapo/a, fascinante y tener un pico de oro...pero como te cuelguen el cartel de mala persona...nadie movera un dedo por ti. Y a eso se llega por tus defectos.

Nadie se bajara del burro, quienes lo hayan hecho en cierta ocasion o sea su forma de actuar no van a dar la razon a quienes no aceptan esa forma de ser o actuar, porque reconocerlo, es sentirse peores personas y eso no es plato apetitoso para nadie. Hay que ser muy sincero y tener mucha capacidad de autocritica para llegar a la conclusion y decir " si...me equivoque y no tengo justificacion...".

Por eso mismo veo mas positiva "esa declaracion grandilocuente" y esa sensacion de culpa que las posturas empeñadas en justificarla, agarrandose a cualquier clavo ardiendo que les de una ventaja. Al menos, la autora del tema es consciente de su error y tiene angustia porque sabe que por mucho que quiera consolarse, cometio un error. Dice algo asi " siempre he sido honesta y quiero volver a serlo" ergo, reconoce qye no lo ha sido. Por tanto, suceda lo que suceda, si ha aprendido que no es forma de comportarse..sera una persona mejor.
Muy de acuerdo de nuevo. De hecho anoche pensaba sobre el tema este de ceder y reconocer las cosas. Que cada cual pensamos de una manera, y por más que se den argumentos infranqueables es harto complicado que la otra persona se baje del burro, porque es como reconocer que se ha equivocado, y eso de la autocrítica escasea bastante... y eso bajo ningún concepto Y como bien dices, si tienes conciencia asumes que la has cagado y no le buscas 3 pies al gato.

Y sí, todos somos egoístas en cierto modo, velamos por nuestros intereses, pero como bien dices hay que mantener un equilibrio entre nuestro ego y nuestra empatia. Y lo de este hilo se resume en eso para mi. Una persona es libre de hacer lo que le venga en gana, pero no cuesta nada tener un poco de respeto por los demás y no hace daño gratuitamente. Así que al menos veo más positivo también que la chica se haya dado cuenta aunque en el momento con la entrepierna no se parase a pensarlo, que como me ha pasado, en un caso más sangrante, que tengan que pasar 4 meses y pico en una situación con mayor vínculo para que te reconozcan que la han cagado y que te han hecho mucho daño (sin que tú en ningún momento lo hayas dicho). Y si te lo dicen, es porque saben que lo han ocasionado sabiendo lo que había entre ambas personas.
 
 

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