Me avergüenzo de la ciudadanía de mi país

Lupercal

España siempre ha sido un país de excesos, excesos de derechas, de monarquía y terratenientes durante siglos y excesos de izquierda (aunque los suyos hayan sido por muy poco tiempo). Cuando pudo gobernar, la cagó por estar los comunistas pro-soviéticos al frente de toda la movilización social y política.

Y también es un país de resignados e interesados. Los primeros nunca han creído que se podría cambiar nada y han sido más lastre que otra cosa, los segundos siempre han buscado la mejor sombra donde cobijarse, si el árbol les robaba el Sol, se conformaban con tener un poco de luz. Mejor algo de luz que estar a oscura.

A la situación actual no se llega por casualidad o por mala suerte, se llega porque se ha consentido mucho a mucha gente durante mucho tiempo.

The_Bachelor

Excelentes comentarios. Si bien es entendible lo que siente el autor del post, pero realmente el problema no radica en el país sino en la casta política, que además de incompetente es ladrona. No soy español, sino que vengo de más lejos, pero en su momento dije las mismas palabras que el iniciador del post, pero con el tiempo fui viendo que conceptualmente estuve muy errado.

Ahora yendo al caso, como decían Leandret y Hadesian, hay países que están mil veces peor que España, aun teniendo esta última una gran crisis.
Lo invito al autor del post a darse una vuelta por la milagrosa Buenos Aires, donde cada verano hay cortes de luz que persisten más de un mes y son sin previo aviso, o no podés transitar una avenida porque todos los días te topás con una manifestación callejera. Y si se quieren vivir nuevas experiencias y más aventureras, mejor irse a las provincias del norte: Salta, Jujuy, Chaco y Formosa, donde gran parte de los menores de 10 años muere de desnutrición y las instalaciones sanitarias son deficientes. Ah, y también la inseguridad es real, porque en algunas zonas te matan para robarte las zapatillas o al bajar del auto. Y si se habla de corrupción: acá la tenemos linda y pareja y muy bien instalada, porque desde que tengo uso de razón todos, pero todos y no me queda ninguno sin nombrar, afanaron hasta el hartazgo. Y aun a pesar de ello, siguen ganando en las urnas las mismas lacras de siempre.
Con el concepto de quien abrió el post yo tendría que andar cubriéndome la cabeza con una bolsa debido a mi "ciudadanía" o mejor aun haberme tirado al vacío, y sin embargo no lo hice, porque estoy orgulloso de mi país y su gente pero estoy decepcionado y aborrezco a los políticos que tenemos, que son ellos los que dejan todo maltrecho, y como siempre somos nosotros quienes pagamos los platos rotos.

superK

A ver, entiendo lo que os pasa a los que vivís en peores países sobre todo cuando se trata de seguridad pública. Reconozco que para mi es un privilegio volverme sola a las 3 de la mañana a casa andando por Madrid y eso hay que cuidarlo. Pero también tendréis que entender que nosotros queramos parecernos un poco más a los países más transparentes y menos corruptos.

Dicho esto, yo no me avergüenzo en absoluto, no sólo porque crea que cada uno es libre de votar lo que quiera, sino porque creo que el problema no está en los políticos sino en la sociedad que construimos, o sea los ciudadanos. El problema no es la casta o Podemos o Ciudadanos o el PPSOE. El problema es que tenemos que crear instituciones fuertes que respondan ante los ataques. Sinceramente, las personas son iguales aquí y en Suiza, todos tenemos un precio y todos queremos vivir problamente mejor de lo que podemos. PEEERO, lo que tiene que haber es sistemas que atajen esos deseos.

Me explico, no creo que con Podemos cambie nada. La gente que es de lo que están hechos los partidos políticos si ve que la ganancia es alta y el riesgo pequeño se arriesga. Robar es fácil, los delitos prescriben pronto, están poco penados y en general muchos delitos son difíciles de demostrar y además no hay interés en demostrarlos. Pues roban, y como no creo que en Ciudadanos o Podemos haya santos laicos, pues antes o después harán lo mismo.

Por lo que, lo que tenemos que exigir no es que ellos cambien SINO que NOSOTROS CAMBIEMOS LAS REGLAS DEL JUEGO, que quien la hace la pague, pero de tal manera que se le quiten las ganas a ellos y a los demás.

The_Bachelor

Así es Bulldozer y tenés dos paradigmáticos en la América del Sur, el tan mentado Nicolás Maduro y la desquiciada de Cristina Fernández de Kirchner.

Pero yo creo Bulldozer que todo tiene que ver con todo. La historia y las estructuras sociales de un país influyen mucho en cosas así.
Quizás la diferencia que puedo establecer es que Europa Occidental y los demás países denominados en general como "primer mundo" están en una fase política más avanzada. Por qué digo esto? Básicamente porque en esos países la política está basada en las instituciones, independientemente de la marcha de las mismas en un determinado momento. Mientras que en América Latina, aun subsiste en varios países el modelo de la política basada en figuras y líderes pseudo-omnipotentes, más conocido como caudillismo. Aunque en estos últimos años algunos países de la región han hecho avances respecto a eso, pero otros países aun no logran dejar de tropezar con la misma piedra, y no me hace falta citar ejemplos concretos.
Nos guste o no, los políticos son ciudadanos salidos del mismo conjunto social que nosotros, que luego se constituye en lacra, pero eso ya lo había mencionado antes.

Y ahora yendo más al tema en general, mientras que para los países más "serios" y "transparentes" el gobierno es el conjunto transitorio de personas que se encarga de administrar las instituciones de un país y velar por el buen funcionamiento de las mismas, en nombre del pueblo que lo votó. Y el mismo gobierno se somete a las leyes y sus miembros rinden cuenta al pueblo y organismos de contralor, creados para tal efecto.
Mientras que acá en estos lares el gobierno es el conjunto de personas que se hacen con el poder durante cuatro años (duración teórica y de jure) o más períodos(indefinidos) echando raíces y modificando las leyes, así como el entramado institucional (de por si débil) de acuerdo a sus gustos e intereses particulares. Lo cual es el caso diametralmente opuesto al anterior.

De esas dos definiciones podemos concluir que todo se resume en un gran factor pilar: la confianza. En el primer caso se genera confianza y credibilidad, y es por eso que la estabilidad es una constante, y aun en los tiempos de las crisis más severas. En el segundo caso, se genera todo lo contrario.

cometa

a mi lo que realmente me da panico y terror son estos que arrullan a las masas con cantos de sirena, con el discurso facil que come la oreja del que peor lo esta pasando... me crispa, me enerva el que va de cultureta, cuando solo tienen teoria que no vale ni para hacer un brindis al sol, la gente, necesitamos numeros que cuadren, matemática donde a despeje la x y no poesía barata a un euro para trepar a un puesto en el que quieren repetir la historia del otro lado del charco pa volvernos ciudadanos de segunda o tercera porque a este ritmo.... los derechos básicos se quedan en la trastienda ( aguita con el tema pensiones.... que estos nuevos progres defienden... me parto la caja, el troncho y el moncho con su discurso)

siento mucha pena y sobre todo terror por esos salvadores mega fantasticos q van de honrraos y buena gente y en su mecanica interior son peores que un frankestein....


aqui no interesa formar personas.... no interesa concienciar a la gente que formarse es necesario da igual el grado medio o superior al que uno llegue pero no..... solo veo cuando salgo a la calle: dos por uno en pizza ... leñe y el dos por uno te pagamos la mitad de tu matricula de fp si traes a tu hermano que dejo los estudios en bachiller para que los retome...


en fin q se pa ser politico estudien politica coña.... si no es tan dificil los medicos hacen medicina, los mecanicos automocion y los politicos a estudiar como berracos toda la historia de los movimientos sociales q nos han traido hasta aqui...

Marceline

Que en otros paises esten peor no quita para que nos quejemos de nuestro gobierno. No se tu pero yo no pienso dejar que hagan con mi vida lo que quieran.
Yo he votado y tengo el derecho a quejarme si veo que no lo hacen bien, y mas por el echo de que ellos a mi nome representan.

Magnus

Es la inercia del voto. Lo que yo llamo votantes zombies, una gran masa que no lee programas, no hace critica de su opción, ni aspira a nada mejor de lo que tiene. El miedo también funciona bastante bien con ellos, ¡que viene Venezuela!, ¡que viene Colombia!...etc. Un discurso de escasez. No me voteis porque sea bueno, votadme porque el resto son peor. Ése es el discurso del PP y PSOE. Ni más ni menos, y en éso se quedan cuando ven la 1 o la autonómica de turno manipulada por el partido local.

Para la gente mayor, y no tan mayor que se han pasado la vida votando a unos u otros porque hace 20 años no había otra cosa, no se preocupan de pensar mucho en política, sólo les llega las imágenes de la tele, y se quedan con "que guapo es Pedro Sanchez", "que bien habla Rajoy". Sin crítica alguna, sin sentirse traicionados o engañados. Para las personas mayores todo sigue igual, bueno casi, ahora se gastan más en sanidad, los medicamentos son más caros y las colas de espera en el médico han aumentado enormemente, se quejan, pero no entienden que la culpa de éso la tiene parte el gobierno central y el resto el gobierno local de turno.

Todos los días asistimos al esperpéntico espectacúlo televisivo en el que un alto cargo, ministro, ex consejero, presidente, diputado...de hace 8 o 10 años, se le descubre no declarando dinero, con una fortuna salida de no se sabe dónde, o haciendo negocios y concesiones públicas a cambio de regalos bajo el amparo absoluto del gobierno. Y éste se llena la voca de palabras bonitas y deseos unánimes, mientras los hechos son otros, tratan de ocultarlo, mintiendo, y poner todas las trabas posibles legales para que las autoridades no puedan descubrir nada, van a por los policias o jueces que investigan el caso y por último, sino funciona nada de lo anterior se desvinculan del personaje que han apoyado, éso sí, sin perjuicio alguno para él, ya que en la trastienda siguen pagándole, siendo del partido, y ayudandole en todo lo posible. Porque de lo contrario su amigo tirará de la manta y destapará que el gobierno no es una víctima sino un cómplice silencioso o un amigo entusiasta con sobre sueldos.

Que estamos mal gobernados está claro, que Podemos o Ciudadanos sean peores, no puedo saberlo, ¿se corromperan?, ¿formaran parte de ésa clase social de elegidos e intocables?, sólo el tiempo lo dirá, pero os digo que si nada cambia, si PP y PSOE no salen de los atuntamientos, y los escaños, nada absolutamente nada cambiará. Todas las injusticias sociales, el dinero despilfarrado en eventos, trenes, aeropuertos vacios, cuentas en Suiza...continuarán, porque no es cosa de unos pocos, es una forma de vivir de muchos. Hasta que la política deje de ser un negocio superlucrativo tendremos un gobierno corrupto.

Leandret

pues espera sentada por que eso lo harán unos y otros o deja de lloriquear coge una ametralladora y entra en el palacio de los congresos y termina con todos,así seguro que no aran de ti lo que quieran.

Maravilloso

Este tipo de mentalidad es la que realmente me preocupa.

Benson89

No entiendo porque os empeñáis en compararnos con otros países. Para mi no es un consuelo el que Venezuela, Colombia o Argentina entre otros estén peor que nosotr@s, es más, ese no es mi problema, solucionar lo que no va bien corresponde a los ciudadanos de cada uno por lo tanto como español que soy me tengo que preocupar de lo mio no de lo que pase en otros estados ajenos.

Por otro lado sigo sin entender ese tipo de mentalidad de los forofos del PP y el PSOE, cuando depositáis vuestra respectiva papeleta apoyando a esta gentuza lo que estáis haciendo es apoyar desahucios, hambre, gente rebuscando en la basura, apoyando la corrupción, mala nutrición infantil, privatización de la sanidad, barracones en lugar de colegios, etc... Si de verdad queréis un país así es para preocuparse... Otras cosas no, pero partidos políticos tenemos 91, de verdad no creeis que habrá alguna opción más atractiva entre tanta variedad donde elegir en lugar de dar poder a estos dos? Se trata de que el PP y el PSOE recojan el mínimo posible de votos...

Saludos a tod@s!

dadodebaja40663

En democracia se puede votar a quien uno le da la gana, no hay que entender ninguna mentalidad. Tan respetable es votar al PP, como PSOE, Ciudadanos, Podemos o el Partido Antitaurino.

Benson89

Yo no digo lo contrario, solo quiero saber que es lo que pasa por la mente de la gente que vota a estos dos partidos viendo lo que hay. Entiendo que os toque la fibra sensible que se hable mal de ellos porque os gustan pero todo tiene su porque, no? Pues yo quiero saber ese porque. El PP y el PSOE están trayendo solo miseria y desgracia por lo que deduzco que os debe gustar esa miseria y esa desgracia, no?

Saludos a tod@s!

Ginebra

Quizás todo se reduzca a algo asi como lo que dice el refrán..."más vale malo conocido que bueno por conocer"...la gente es que no se fia.

dadodebaja40663

Yo tengo claro dos cosas, PP y Podemos no se llevan mi voto. PSOE o Ciudadanos, ya veremos.

Larsen

A lo mejor hay tongo

cometa

veamos la politica es el mercandensing del siglo 21, metase a politica y no tendras que dar un palo al agua.... metete a senador o diputado y si llegas a presidente jubilate con la paga extra del cupon de la once.

la politica tiene el mismo traje para todos, verdes, amarillos, ciruelas o pintas... lo que marca la diferencia es las persona que viste ese traje y por desgracia aqui nadie se salva.... que vienen nuevos aires OK perfecto... pero que no vengan a colarnos mas cortinas de humo porque para trucos con chistera y palomitas o juegos de cartas tenemos los magos con trampa y carton, que te engañan mas legalmente que el politico de turno.

pd: estudia la politica, la sociologia, la economia y demás tejido empresarial que construye las arterias y venas de un civilización. investiga, haz preguntas si... pero investiga, lee, indaga y despues como en un antiguo anuncio de la tele... y si encuentras algo mejor compralo.

cometa

es la verdad.... si ejke el ser humano es mas simple que un reloj suizo

Joe Bulldozer

Los requisitos que yo pondría para ser políticos y aspirar a gobernar, bien sea en el Gobierno Central o en un Gobierno Autonómico o Regional:

-Ser Licenciado en Ciencias Políticas y Derecho, que tenga las dos carreras. Nada de paletos que se meten a políticos por puro amiguismo, por ser familiares o amigos de algún líder político

-Prohibición expresa de tener negocios privados, pertenecer a alguna asociación secreta (es muy común que algunos políticos sean masones y esto les quita imparcialidad), o tener intereses ajenos a su deber político. Quien incumpla esta norma será expulsado de la política para siempre

-Prohibición expresa de utilizar el cargo político para enriquecimiento personal. Quien incumpla esta norma será expulsado de la política para siempre

-Asignación de un sueldo a semejanza de jueces y otros funcionarios tipo A, fijados por el Estado. Bajo ningún concepto podrá un político actualizarse su sueldo sin consentimiento institucional ni ciudadano

-Cuando el descontento ciudadano hacia un cargo político sobrepase el 65 por ciento de la población, el político deberá dimitir de su cargo sin posibilidad alguna de apelación ni excusa

Cuando esto se lleve a cabo, no habrá muchos más problemas que resolver

Lupercal

En primer lugar, lo que denominamos como "crisis" en Europa o para el caso presente la que ha estado sufriendo Espaňa no es extrapolable a lo que entendéis por crisis en hispanoamérica en general y en Venezuela en particular.

No partimos de la misma base ni jugamos ni para bien, ni para mal en la misma división. Lo que para nosotros significa tener una crisis, sería para vosotros una situación catastrófica y la parada total del país y de sus servicios.

Es muy difícil juzgar sin conocer el escenario ni las reglas. Que se expandan fotografías de gente buscando comida en contenedores ( aunque existan esos casos) no deja de ser propaganda interesada buscando lanzar determinados mensajes. Yo he visto hacerlo en Nueva York, en Londres y en París, por poner un ejemplo y cualquier periodista, partido político que quiera magnificar una situación puede muy bien utilizar esos casos extremos. El problema viene a que no estamos acostumbrados a verlo ni a sufrirlo.

Ahora te explicaré el escenario y porqué te comentaba antes que no jugamos en la misma división, por eso opino que harías mejor en preocuparte más en lo que puedas ayudar en tu país que comparar situaciones que no son comparables, salvo si se hacen desde un orgullo nacional herido. Y lo haré con datos, no con rumores. Me permitirás a mi que ponga mi granito de orgullo también.

Si bien Venezuela está entre las cuatro economías más fuertes de Hispanoamérica, su PIB ( producto interior bruto) es de 10.853 Euros, menos de la mitad del PIB espaňol ( 22.800 €), a nivel mundial, la economía espaňola ocupa ( con crisis incluída) el puesto número 25, Venezuela ocupa el 58.

Más datos, la cesta básica de la compra de una familia venezolana según la OMC&C que la normaliza por país para poderse calcular, equivale a seis veces el salario mínimo venezolano que es de 284 $ o 256 Euros( pero aplicándole la corrección que tu conoces del $ paralelo por la que se mueven los productos) se queda en 175$ ( 157, 7 Euros). En Espaňa, esa misma cesta representa el 1, 25% del salario mínimo interprofesional ( 642 Euros).

Las exportaciones venezolanas ( básicamente petroleo y minería) son aproximadamente de 94 mil millones de dólares (84m m Euros), la espaňola es de 222 mil millones ( automoción, electrónica, alimentos, equipos, armamento, manofacturas, etc.). Te voy dejando estas comparaciones para que entiendas las magnitudes y las realidades de cada país. Como último ejemplo, te haré ver que Espaňa, sin tener petroleo, tiene su oro negro, el turismo, para que te hagas una idea, Venezuela con las segundas.reservas más importantes del.mundo, ingresó por petroleo unos 70.000 millones $ ( de un Total de 93 mm$),
Espaňa además de los más de 260.000 millones $ exportados, hay que sumar solo en turismo extranjero ingresos por valor de más de 60.000 millones $ ( cuarto país más visitado del mundo, segundo país por ingresos). Quizás ahora comprendas mejor el escenario y lo poco realistas que son ciertas comparaciones.

No todo van a ser comparaciones odiosas..., comprendo muy bien porqué Chaves subió al poder. Con sus equivocaciones y aciertos, modernizó el país, escolarizó y nacionalizó los recursos básicos y necesarios para poder retornar al venezolano gran parte de los recursos que han estado expoliando compaňías extranjeras durante décadas.

Parece que en occidente nos hemos olvidado de quienes ostentaban el.poder en tu país. Aquí se ha ridiculizado a Chaves y solo se ha mostrado sus defectos pero no sus virtudes. Buena parte de la oposición al chavismo " tan democrática" ahora, tan interesados en los derechos humanos ( los suyos quiero entender) son los mismos que en convivencia con presidentes corruptos anteriores e intereses extranjeros expoliaron vuestra riqueza aňo tras aňo con sus corruptelas y privilegios, se pasaron los derechos de la población por el culo y no tuvieron escrúpulos en eliminar a quien fuera un estorbo.

Quizás el gran error de Chaves fue no saber escoger a su heredero, Maduro no es Chaves, es una caricatura de Chaves, un mal imitador que reune muchos de los defectos de vuestro comandante y ninguna de sus virtudes, esa es para mi la gran asignatura pendiente.Si además aňadimos que buena parte de la oposición lo que busca por encima de todo es retomar sus privilegios y revertir la situación actual a épocas pasadas, se entenderá mejor lo que ocurre en ese país.

Benson89

Voy a ser muy claro y transparente, me da exactamente lo mismo vuestra ideología política o a quien vais a votar. Yo lo que quiero saber es si habéis visto que estos dos partidos políticos hayan echo algo bueno para que se ganen vuestra confianza por 4 años más, no se trata de dictar lo que tiene que votar cada un@, ese no es mi estilo. Yo lo que quiero es que me digáis: yo votaría al PP o al PSOE porque me gusta tal medida, o yo voto a cualquiera de estos por tal motivo, solo eso.

Yo francamente no veo que haya nada bueno en ninguno de los dos, imagino que mas de un@ no vota por la política, votará por el logo del puño con la rosa o la gaviota o porque el candidato de turno le cae en gracia, no creo que haya mucha mas explicación porque desde la subida al poder del PSOE turnandose en el poder con el PP durante décadas lo único que han echo bien (para ellos por supuesto) es vender el país, lo único!

PD: Ya se que la mayoría de excusas serán tipo: Si voto a cualquier otro seremos como Venezuela que está peor que nosotr@s que no hay tal, que no hay pascual... Pero como dije arriba me da exactamente lo mismo como esté Venezuela o cualquier otro país, yo hablo de España.

Saludos a tod@s!