Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

Ginebra

Cada vez que leo este hilo me viene a la mente Antonio Machado y su " Españolito que vienes al mundo te guarde Dios..."

¿Tan complicado es llevarnos todos bien sin el "y tu más"? y esto no lo digo por las respuestas del hilo, lo digo por toda esta movida sobre Cataluña dentro o fuera.

Cima

Aquí en Catalunya no hay ninguna movida, Ginebra. Se respira paz y tranquilidad por las calles allá donde vayas.

Si te refieres a la tensión que está originando el hecho que no se permita al pueblo catalán expresarse y el eco que se está haciendo de ello a nivel internacional, pues hubiera sido tan fácil como que se hubiera permitido celebrar un referéndum como el de Escocia, aceptando fuera cual fuera el resultado. Pero como no ha sido así, el tema va a seguir dando que hablar mucho y va a traer cola. Más con movidas como estas de ataques cibernéticos durante lo que aquí fue y se vivió como una jornada del 9-N tranquila y democrática (muy lamentable):

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/...e6d8b4573.html

http://www.elperiodico.com/es/notici...netico-3680304

PD: atención a fuentes (El Mundo y El Periódico)

usuarioborrado

Cima, las noticas son de ataques ciberneticos, que tiene que ver eso con el proceso del 9N. Todos los organismos oficiales reciben ataques ciberneticos, o no te acuerdas de cuando hackearon la web de la moncloa y pusieron la foto de MR Bean, en vez de la de Zapatero.

Hay gente muy ociosa que le da por tocar las narices, aqui, en Pekin y en Barcelona.

Pero si una persona podia votar hasta tres veces y su voto contaba tres veces, nanai de democracia Cima. Nanai.

Que os apetece iros, iros, no sere yo quien os lo impida, si yo soy la primera que cuando no quiero estar en un sitio me voy, pero me voy como me tengo que ir, nunca culpando a los que se quedan. Porque me voy porque quiero, sin engaños, sin mentiras y sin falacias, simplemente porque en ese sitio no quiero estar.

Cima

Los ataques cibernéticos no fueron por parte de hackers aficionados, fueron de primer orden. ¿De dónde salió el dinerito para pagar la broma? Ya os lo podéis ir imaginando…

Y el proceso participativo del 9-N fue TRANSPARENTE con observadores internacionales:

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/...7168b4577.html

http://www.larazon.es/detalle_normal...onsulta-del-9n

http://www.lavanguardia.com/local/ma...ys-de-mar.html

http://www.larazon.es/detalle_normal...rvisaran-el-9n

Ya para terminar… Para no haber sido una votación oficial, los casi 2,5 millones de personas que fueron a votar el 9-N, a mí me parece que es una cifra bastante significativa y considerable. Qué quieres que te diga… Más siendo el resultado 81% a favor de la independencia. Quien nos dice a ti ni a mí (ni al resto de españoles) que esta cifra de participación no se hubiera doblado o incluso triplicado si la votación hubiera sido oficial. Ahora ya no se habla de mayorías silenciosas, sin embargo, sigue existiendo miedo a una votación oficial.

usuarioborrado

Pero si yo no estoy en contra de que os independiceis, al contrario, si a mi me parece bien. Los paises se crean como unidades socio-geo-politicas y han cambiado a lo largo de la historia, ¿cuantas veces? miles, quiza un par de ellas mas.

Pero lo que no se puede hacer es conspirar, como estan haciendo muchos, diciendo que fueron pagados por (........), que nosotros somos malos y robamos y que bla bla bla.

Y lo que tampoco pueden hacer es ir de victimas, que huele. Cualquier persona con dos dedos de frente lo sabe.

Y conspiración y estupidez profunda, la hay tanto desde la optica catalanista mas independentista hasta la optica españolista mas retrograda, que no es que unos sean mejores que otros, no, es que dios los cria y ellos se juntan.

En la vida dije y dire nada malo de Cataluña y de los catalanes, pero de la gente que manipula, para esa gente, tengo muchos adjetivos y ninguno es bueno.

Y ahora ya a titulo personal y de tipa (yo) que se ha recorrido los siete mares viviendo en ellos.

La independencia catalana hubiera sido viable en el periodo entre 95 y 2000, cuando dabais mas que recibiais, pero eso fueron cinco años, y ya pasó. Los apoyos que teniais de Francia y de la UE, se esfumaron en el momento que los que intentan cambiar la verdad, se pusieron al frente.

Desde el momento que los independentistas catalanes empezaron a mentir, todos los apoyos se esfumaron.

Ahora, Cataluña esta doblemente rescatada, economicamente hablando. Ahora Cataluña esta empobrecida a niveles de los años 80, cuando deberia ser si no la mas rica de la mas rica, porque casi todo lo que sale por la frontera sale por ahi.
¿donde esta el dinero? ¿quien se lo gasto?

Seguro que tu no Cima, la pastuqui no te la gastaste tu, tampoco yo.

Y lo de votar tres veces y que valga, eso si es transparente, que el señor tiene las fotos, pero democratico y representativo............ ni de lejos.

Cima

Fraytuck, pues yo estoy convencida de que si Catalunya fuera independiente, no digo que los primeros años no fueran duros porque habría que empezar de cero, pero al cabo de un tiempecito estaríamos mucho mejor que ahora.

Primero porque Catalunya tiene mucho potencial y segundo porque la población catalana es muy trabajadora y aquí hay gente muy cualificada y preparada.

Y ya sabemos que el poder corrompe pero esto sucede y sucederá siempre y en todos lados. Si tienen que robar algo, almenos que lo que se robe se quede en Catalunya. Prefiero eso a que roben a la población desde dentro y desde fuera.

usuarioborrado

Cima, saldriais de la UE, y eso acabaria de golpe con las espectativas de muchos catalanes durante varias generaciones. No serian unos años, serían unas cuantas generaciones.

Poco a poco se van haciendo las cosas, si Mass declarase una Cataluña independiente, tal y como lo estan haciendo ahora, fuera de la ley, ningún pais de la ONU lo reconocería como estado y perderiais la casi totalidad de inversión patria y extranjera. Eso sumiria al la hipotetica Cataluña independiente en bancarrota, y al perder las inversiones perderiais un monton de puestos de trabajos, porque otra cosa no se, pero multinacionales en tu tierra hay a cascoporro. ¿Cual es el valor de la moneda de un pais en bancarrota?, cero, (tipo venezuela, que ya va por la nosecuanta devaluación y cada vez estan peor). Y por supuesto, tendriais que devolver todo el dinero prestado, por parte de los paises de la unión. Si el valor de la moneda es cero, por mucho que exporteis no os va a salir rentable, porque hay muchas cosas que se tienen que importar. Y si quisieran grabar aduanas y aranceles, daria lo mismo, porque seria muy barato respecto a las otras monedas o simplemente se abriria otra ruta de comercio. ¿que vais a vivir los 7 millones de habitates que tiene Cataluña, del turismo? ¿como en Cuba? No es tan fácil.

Y hablo de Cataluña, tal y como se conoce a dia de hoy, no quiero ni mencionar los delirios soberanistas (con la comunidad Valenciana y parte de Francia) de algunos extremistas, que me imagino que pensaras lo mismo que yo, que no tiene ni pies ni cabeza.

LoyalFriend1972

Ya estamos con el resultado...... Cuando, con la chapuza que hicieron, no hay la más mínima garantía de que no se inventaran los datos, hay que hacer un acto de fé para creerselos.

Cima

Vuelvo a repetir, el proceso fue TRANSPARENTE. Arriba tienes los enlaces

Y disculpad si no os respondo más pero es que el tema me resulta ya un poco cansino.

Saludos

fj bulldozer

Y dale con resaltar una victoria pírrica, una pantomima. Quien quiera ser feliz de espaldas a la realidad, allá él

Por otra parte, tengo entendido que un importante economista catalán habló con el rey diciéndole que Rajoy era toda una fábrica de independentistas. Que mientras siga él en el poder, más independentistas se formarán. No me extraña nada, toda la razón

Y no creo que una nación catalana prosperase sola. Eso sí, hay que hacer grandes reformas, sobre todo económicas y autonómicas de respeto y cooperación entre los pueblos, si queremos que Cataluña continúe en el Estado Español. Ellos llevan su parte de razón cuando se quejan del PER en Andalucía, un invento de Felipe González para beneficiar a los agricultores y jornaleros andaluces que no se lo concedió a las demás Comunidades Autónomas. Aquí hay que decirlo todo. Al César lo que es del César

Sigo pensando que la independencia catalana no beneficiaría precisamente a los payeses

_SpartaN_

No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

dadodebaja41905

Que pesao es el tio, es que no para. Yo si veo que el panorama sigue igual, cojo todos mis ahorros y me los llevo fuera, lo tengo clarisimo.

Rigoletto