Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

dadodebaja40663

Si vamos a los datos agregados, vemos que el pasado domingo se acercaron a las urnas 2.305.290 catalanes, una cifra cercana al número de ciudadanos que en 2012 apoyaron a los partidos que han promovido la consulta —en las pasadas elecciones catalanas CiU, ERC, ICV, CUP y SI sumaron 2.147.361 votos—. Pero si miramos sus preferencias por la independencia, este bloque no es tan monolítico. De hecho, la combinación de la doble respuesta sí-sí, que podría interpretarse a favor de la independencia, sumó el 80,76% de los participantes. Es muy probable que los más de 440.000 votantes que rechazaron en las urnas la fórmula independentista provengan de CiU e Iniciativa. No es una cifra nada despreciable, puesto que representa casi un tercio de los votantes de estos dos partidos en 2012. La composición territorial del voto tampoco es baladí y también aporta información a la interpretación. De las 41 comarcas catalanas, sólo en 12 de ellas se pudo superar el 50% de participación sobre un censo aproximado de ciudadanos mayores de 16 años —se ha usado como fuente la Generalitat y el dato más reciente de población por comarcas es de 2011—. Esta docena de comarcas no fueron precisamente las más pobladas. Todas juntas apenas superarían los 390.000 ciudadanos del hipotético censo del domingo, de 6.290.000 catalanes.



http://politica.elpais.com/politica/...03_648480.html

fj bulldozer

Pues nada, que Esquerra Repúblicana disfrute de su "victoria pírrica", que tanto se empeñan en celebrar. Necios

Celebrar una victoria sobre una batalla cuando en tu bando las bajas han sido mayoría absoluta, no tiene sentido alguno (significado de victoria pírrica, que es lo que ha resultado ser esta consulta)

ThePhantom

Como decía la impresentable Saénz de Santamaria: "La Mayoría silenciosa..."
Ah claro!! Ahora no dice nada, sólo se usa ese término cuando les conviene...
Dejando eso de banda, yo creo que los que querían independencia han ido a votar, y los que no querían y son muy españolistas también, el resto de gente pasa olímpicamente y se la suda.
Es más pienso que si el referendum hubiera sido legal y vinculante muchos de ellos tampoco habrían ido a votar.
Sinceramente en el fondo, yo no creo que ninguno de los habitantes del resto de España presentes en este foro, noteis nada si Catalunya desaparece del Estado, no creo que a nadie le afecte lo más mínimo en su vida cotidiana.
A los únicos que les va a afectar es a los habitantes de Catalunya.
Es por ello que no estoy de acuerdo con eso de que los 47 millones de habitantes deban votar en un referéndum sobre dicha cuestión.

itachi_uchiha

pues a mi sin residir en Catalunya me afecta, primero porque tengo familia alli,segundo por trabajo y tercero porque me gusta Barcelona,(no el f.c Barcelona ese no) no me haria ninguna gracia que de repente por una minoria, no pudiera ir alli con la naturalidad y libertad que voy ahora, no quiero tener que sacarme un pasaporte, ni pasar fronteras o que parte de mi familia de repente tuvieran que hacerlo al venir aqui o perder trabajos que salen alli, asi que a mi en mi vida cotidiana si me afecta
mira si de verdad la mayoria de los catalanes fueran independentistas ya la hubieran obtenido hace tiempo, pero resulta que no es asi y que pese a la que esta cayendo con la crisis, el adoctrinamiento por parte de la Generalitat y la manipulacion de esta consulta en la que podian votar hasta los menores de edad, incluso se podia ir votando varias veces de un colegio a otro, aun con todo eso solo 1,8 millones estan a favor de los 6,2 de censo electoral mayor de edad que si metemos a los menores como en la consulta aumentaria, si menos de un tercio te parece suficiente para decidir algo tan importante como la secesion de España y de Europa apaga y vamonos, el dia que se haga un referemdun con consecuencias reales ese dia pasara como en Escocia pero con bastante mas diferencia en contra que a favor, por eso no entiendo la negativa y el miedo a hacerlo
y si a lo que iba que tanto a mi como a millones de personas nos afecta en nuestra vida cotidiana tanto a catalanes como al resto de españoles

Syfo-Dias

Aquí, ThePhantom, no se trata de lo que consideren ciudadanos concretos sobre la cuestión. Se trata de qué es lo que dice la ley. Y la ley dice que ninguna parte del país puede escindirse, y que una consulta que no se ciña a las normas establecidas para el referéndum no es legal y por tanto carece de validez. Aquí, en Europa o en la isla de Tonga.

Hay dos uúnicos modos entonces de hacerlo: el primero, por las buenas, planteando una reforma constitucional agravada del art. 168, disolviendo las Cortes, convocando elecciones y modificando la constitución por mayoría de 3/5 de ambas cámaras, para lo cual nos tenéis que convencer a los demás de que es lo mejor para todos, algo que se me antoja difícil cuando vuestros líderes nos están llamando todos los días ladrones , vagos, fascistas e incultos.

El segundo es hacerlo por las otras. No hace falta decir cuál puede ser el resultado.

Personalmente, empiezo a estar ya hasta el gorro de todo esto, por decirlo finamente, y en consecuencia estoy por decir sí a la secesión. Pero con todas las consecuencias: salida de la UE y derecho de veto. Salida del euro. Establecimiento de aranceles. Devolución de todos los costes de infraestructuras que han salido de mis impuestos y el Bar¢a jugando una liga con el Tarrasa , el Lérida y el Granollers.

Va a ser que vamos a ser los que hemos sido tolerantes hasta ahora los que dejemos de tener ganas de "juntarnos" con gente que nos odia y nos desprecia.

P.D. Este estado de pensamiento es consecuencia directa del error que alguien cometió hace treinta años al ceder a cambio de votos las competencias educativas. Ni Narnia tiene una construcción mitológica (e igualmente falsa) tan elaborada.

LoyalFriend1972

Es que el tema no es que nos afecte a todos o nos deje de afectar. El tema es que no hay forma legal de que podáis votar eso sin que se reforme primero la Constitución; y sería reformar alguno de los artículos que están más blindados, de forma que la reforma tiene que hacerse por el procedimiento del artículo 168, que requiere referendum entre todos los españoles.

Si todos aprobamos esa reforma, a partir de ahí, que voteis sólo vosotros si os independizais o no, perfecto. Pero la reforma constitucional tendría que ser un requisito previo. Y si resulta que la mayoría de los españoles no aprueba la reforma, pues pasa como con cualquier otra ley: se siente, otra vez será.

Cima

Señores y señoras, dije que se votaría pese a los "obstáculos" y se ha acabado votando.

La jornada de participación del 9-N en Cataluña fue una jornada democrática y tranquila, un ejemplo para el mundo tal y como ha quedado recogido en los principales medios internacionales y me atrevería a decir que fue también un hecho histórico.

Cuando el diálogo no funciona hay que adoptar otros métodos y los catalanes seremos muchas cosas pero tontos no y así se ha demostrado que tenemos recursos para desafiar al Estado. El señor Mariano Rajoy bien calladito ha estado sin pronunciar palabra en los días posteriores al 9-N. Espero que esta votación lleve al Gobierno Central a discutir si concede a Cataluña una mayor autonomía en general y fiscal en particular porque de lo contrario se prevén tiempos muy difíciles. Así mismo espero que esta votación haya sido un “simulacro” y sirva para reformar leyes arcaicas y obsoletas o bien para convencer sobre la aceptación de una nueva votación oficial.

fj bulldozer

Cima, ¿llamas a esto victoria? Que Mariano Rajoy se haya portado como un pelele, no quiere decir que el resto del país lo seamos. Y los resultados hablan por sí solos, solo un tercio de la población ha ido a votar, y no todos han votado en favor de la independencia

Lo que digo yo, una "victoria pírrica", que de victoria tiene bien poco

dadodebaja39595

Los nacionalistas catalanes (como cualquier tipo de nacionalistas) pintan las cosas como a ellos les gusta.

¿Que solo poco mas de 2 millones de personas de entre 6 millones que podían votar (inmigrantes y niños incluidos) han votado, y no todos han dicho que si, y eso es victoria? Para mi no lo es

Y se creen que por hacer un amago de consulta "a mi manera" saltándose los mecanismos legales y, por ende, saltandose con ello la ley pues me parece una derrota a la democracia que tanto dicen defender.

Seamos serios. Si quieren un referéndum que lo hagan con lo mecanismos legales que existen, y hasta yo mismo lo apoyaría aunque no estuviera de acuerdo. Pero hacerlo como salga de las narices pretendiendo que sea democrático cuando en verdad es saltarse la ley pues muy democratico no es

HeavyMetalPower

Una votación que duró varios días, en la que podían votar hasta menores de edad y en la que además, hubo gente que votó varias veces , por no hablar del "recuento" de los "votos", hecho por los voluntarios, todos nacionalistas e "imparciales".

Todo un ejemplo sin duda .

usuarioborrado

Ejercicio deocratico? Si es que me tengo que reir.

Cima, que medios internacionales? La editorial del New York Times, que vale 100.000 lereles que te publiquen una carta?. Dinero publico por otro lado.

Lo que han hecho en tu tierra se llama un ordago a grande con tres pitos cuatro.

Se les ha visto el plumerete y perdona que te insista, pero al resto de paises y planetas habitados del universo pulsante se la trae, no te lo quieras ni imaginar, como se la trae.

Syfo-Dias

A la larguísima lista de vulneraciones de la ley que lleva cometiendo el Govern en los últimos años, hay que añadir ésta:

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/...2158b456e.html

O no que es lo mismo, destrucción de pruebas delictivas.

Uno se pregunta en qué no es esta gente independiente ya, porque parece que no están sujetos s las mismas leyes que el resto de ciudadanos. Cada día que pasa sin aplicar el principio de legalidad y procesando a loa responsables complica más las cosas. Es lo que tienen las independencias modernas: para lo que interesa, pero con lo que no a cargo de los ladrones de Madrit. No hablemos de tener Fuerzas Armadas o moneda propia: hablemos de hacer con nuestro dinero lo que queramos y con el del resto también. Nos pasamos por el forro la ley y luego pedos un concierto económico en base a esa misma ley...

O una de dos: o se aplica de una buena vez el 155 o se permite la secesión. Pero esta tomadura de pelo constante nos va a dejar a todos calvos.