Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

_Kakaroto_

A mí me parece muy correcto, que menos que dejar que el pueblo se exprese.

Danteojos

Exacto. Es el pueblo catalán el que debe decidir su futuro, y si quieren ser independientes, que lo sean... Personalmente creo que es un gran error y que les va a llevar a la ruina; pero, insisto, han de decidirlo ellos

No Registrado

Parece que algunos no os dais cuenta que para convocar una consulta así, es imprescindible reformar la Constitución, y para reformar la Constitución hacen falta mayorías que los independentistas no alcanzan.

Claro que se pueden llegar a realizar consultas de este tipo, pero para ello hay que seguir las reglas del juego democrático, no saltárselas.

juanito_tron

A ver, al habla uno que se ha estudiado la Constitución, no de cabo a rabo pero sí en su mayor parte. No sé qué artículo vulnera de la Constitución ni de ninguna otra ley. Porque para que algo sea "ilegal" tiene que violar algún precepto de una ley, y para que viole la Constitución, ha de infringir algún artículo concreto de la misma, cosa que yo no sé cuál viola. Si alguien me dice: "viola el artículo tal", entonces le diré: "pues tienes razón, la consulta parece algo chusca". Pero es que ni con esas, muchos artículos de la Constitución son brindis al sol (me río yo de los principios rectores de la política social y económica, incumplidos prácticamente diariamente y no pasa nada).

Que la consulta no esté apoyada en ninguna ley orgánica o ley ordinaria (es decir, que no se haya dictado una ley orgánica u ordinaria que trate sobre el tema de las consultas independentistas de las diferentes partes del territorio español) es otra cosa, pero aún así, a mi juicio, no convierte la consulta en algo "ilegal", en todo caso "alegal" (por decir algo), pero es que ni aún así, ya que el decreto de Arturs Mars no deja de ser una ley (en sentido material, no formal).

Podría decirse que hay un vacío legal sobre las consultas vale. Pero aprovechando el tirón que tiene esto de la independencia catalana, y el juego que le da al gobierno (y yo creo que lo reforzado que sale), etc etc... evidentemente ni de coña van a dictar una ley a nivel nacional sobre consultas independentistas, perdería muchísimo caché un gobierno central que hiciera eso.
Por eso prefieren salir a los medios de comunicación diciendo burradas dándole patadas al Derecho y con intervenciones demagógicas antes que hacer las cosas por la vía jurídica y pacífica (anda que no está desviando esto la atención de la crisis, el paro, las salvajes leyes sobre el derecho del trabajo y demás que hay..., normal que el gobierno aproveche el tirón).

Yo por mi parte tengo muchas ganas de que se celebre la consulta "soberanista" o independentista de Cataluña, porque estoy seguro de que son 4 gatos los que protestan y que quieren la independencia, y realmente la mayoría de la población no la quiere. Y así se acabaría el maldito debate cíclico que se nos presenta en cada ocasión que al gobierno le apetece hacer algo gordo (por algo gordo me refiero a dictar una ley que sea perjudicial para los españoles, como congelar las pensiones, sueldos de funcionarios, subir el iba, o en las elecciones).

Si no me equivoco, Mas tenía en su programa político conseguir la independencia o algo así ¿no?

No Registrado

"A ver, al habla uno que se ha estudiado la Constitución, no de cabo a rabo pero sí en su mayor parte. No sé qué artículo vulnera de la Constitución ni de ninguna otra ley. Porque para que algo sea "ilegal" tiene que violar algún precepto de una ley, y para que viole la Constitución, ha de infringir algún artículo concreto de la misma, cosa que yo no sé cuál viola. Si alguien me dice: "viola el artículo tal", entonces le diré: "pues tienes razón, la consulta parece algo chusca". Pero es que ni con esas, muchos artículos de la Constitución son brindis al sol (me río yo de los principios rectores de la política social y económica, incumplidos prácticamente diariamente y no pasa nada)."


La consulta soberanista catalana vulnera los artículos 1.2, 2, 9 y 168 de la Constitución Española, así como los artículos 1 y 2.4 de la Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio, de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña.

En cuanto al artículo 1.2 de la Constitución, la soberanía nacional reside en el pueblo español, por tanto, único capaz de decidir sobre el futuro de España, y no el catalán, ni el asturiano ni el riojano; en cuanto al 2, la nación española es indisoluble, y la consulta pretende fracturar la nación española; 9, todos los ciudadanos y los poderes públicos están sometidos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico, y el parlamento catalán se cree por encima de ellos; el 168 establece el trámite para reformar la Constitución, y el parlamento catalán ha actuado de motu proprio sin seguir el procedimiento de reforma constitucional, que es el único que podría avalar la consulta.

Del mismo modo, la consulta vulnera los artículos 1 y 2.4 del Estatuto catalán, por cuando los mismos reflejan que Cataluña ejerce su autogobierno "constituida en Comunidad Autónoma", y que sus poderes emanan del pueblo catalán y se ejercen "de acuerdo con la Constitución y el Estatuto de Autonomía". Pues bien, el parlamento catalán pretende un cambio de marco jurídico y político prescindiendo de ambas normas.

itachi_uchiha

yo estoy a favor de que se haga ese consulta, pero no sin antes preguntar primero a todo el resto de España, por que quiero recordar que si Cataluña hoy dia tiene algo, es tambien por el resto de España y de gente procedente de todas partes de esta que fueron a trabajar a Cataluña, si finalmente se hace y gana el si, ningun problema que paguen la deuda primero(si Cataluña es la comunidad mas endeudada de España y no es por que España les roba precisamente), y se independicen con todas las consecuencias, es decir al salir de España, salen de Europa, por lo tanto tendrian que crear una moneda nueva devaluada, por lo que los catalanes verian drasticamente disminuidos sus ahorros, ademas de que Europa ya ha sido tajante sobre la posible secesion de cualquier zona de los paises que la integran, (ademas para entrar se necesitan todos los votos de todos los paises y yo me se de uno que es la cuarta potencia de Europa que iba a decir que no), se quedarian sin ejercito, sin sistema de pensiones ni desempleo, sin sanidad y el Barcelona por supuesto dejaria de jugar la liga española... ¿les habra contado todas estas cositas Mas a los catalanes?, yo estoy a favor de dejarlos votar y aceptar el resultado que salga, pienso que es un error la independencia tanto para Cataluña como para España, pero en caso de que asi se decidiera o con todas las consecuencias o no hay nada, que cuando van bien las cosas "somos un Pais" y cuando van mal "España nos roba", pero bien que van corriendo a poner la manita para llevarselo al bolsillo, de los politicos claro

Rigoletto

A modo de introducción, te diré que la pretensión catalana de consulta viola 2 artículos de la constitución, el PRIMERO en su punto 2 y el SEGUNDO en toda su extensión:

Artículo 1.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles,
y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y
regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Dicho esto añado que tanto Convergencia como Unió, aglutinan la burguesía conservadora catalana y ni en su ideario ni en sus estatutos contemplan movimientos secesionistas, otra cosa es Ezquerra que nunca ha ocultado su ideología y de ser un partido con una representación residual, gracias al Sr. Mas, es la primera fuerza política en Cataluña, con la consiguiente división entre los miembros que integran la coalición conservadora.

Para ocultar sus miserias y desviar la atención, si el franquismo nos anestesiaba con toros, fútbol e inauguración de pantanos, el sr. Mas se saco este conejo de la chistera y lo aderezo con acusaciones populistas del calado “ España nos roba” y lo que creia, en mi opinión, tendría un recorrido limitado, se le fue de las manos, convirtiéndose en rehén de Ezquerra. Ha sacado un tigre de la jaula que, entre el sabor de lo prohibido, el bombardeo informativo de la prensa autonómica, muchos docentes y sobre todo el adoctrinamiento de la TV catalana entre las nuevas generaciones, ha engordado tanto al bicho que no sabe como volverlo a enjaular.

El sr. Mas políticamente ya esta amortizado. Como temeroso rehén ha cumplido con las exigencias de su guardián y, aunque sabe que la consulta no se va a realizar, argumentara que no es culpa suya, cargara tintas contra “ el represor” que cebaran aun más la bola. Esta claro que el 9N no termina el culebrón, al contrario, hasta es posible que se radicalice y la historia esta cargada de atrocidades entre nacionalistas y fundamentalistas adoctrinados… en fin, pinta feo

No deberían tener tantas reservas a que votase todo el pueblo español, en donde reside la soberanía, en mi opinión, quedarían sorprendidos al comprobar el masivo apoyo a su proyecto, es más, seguro que le ayudaríamos a ganar su referéndum, personalmente deseo que se vayan porque nos tienen hasta los cullons y no quiero convivir con nadie que no lo quiera hacer conmigo

LoyalFriend1972

No soy jurista, pero entiendo que estamos hablando de una reforma del artículo 2, para empezar, puesto que se habla de permitir la secesión de una parte del territorio.

Eso sería una reforma que implicaría el procedimiento del artículo 168, así que sería obligado un referéndum donde votasen todos los españoles, y no sólo los catalanes.

¿En qué momento ha aceptado Artur Mas que el proceso implicaría necesariamente consultar a todos los españoles? Lo que pretende es que se le permita hacer la secesión mediante un referéndum donde voten única y exclusivamente los catalanes.

Si la idea fuese que esta consulta es sólo un paso previo, y que si sale adelante, más adelante se consultará a todos los españoles, todavía pase. Pero esa no es la idea que está defendiendo Artur Mas ni de lejos, y de ahí la inconstitucionalidad de todo el proyecto.

Aparte: según el artículo 149.1. 32ª, corresponde al Estado la autorización de consultas populares por vía de referéndum. Supongo que, por el artículo 150.2, el Estado habría podido delegar esto en el Gobierno catalán; o por el 150.1, podría aceptar que dicte una norma que afecte a la Comunidad Autónoma, aunque la materia sea de competencia estatal. Pero el caso es que no lo ha hecho.

Tomisagitario

Te respondo:

Cualquier consulta sea referendum o no exige dos condiciones:

1ª - Que lo que se pregunte esté en las competencias del que formula la pregunta o de la institución que formula la pregunta.

2ª - Lo que se pregunte aunque sea puramente consultivo afecte única y exclusivamente a los que son consultados y no a terceros.

Es obvio y evidente que no es constitucional ni legal.

HeavyMetalPower

Ojalá se celebrara la consulta y ganara el NO, para que toda esa recua de bocazas dejara de tocar los cojones de una vez con esa cortina de humo que es el independentismo para tapar los verdaderos problemas de Cataluña, que son los mismos que hay ahora en el resto de España.

Si ganara el SÍ, que paguen al Estado el pastizal que le deben y que se larguen. Ya querrán volver cuando se estén muriendo de hambre.

itachi_uchiha

¿ pero de verdad te piensas que si gana el NO, van a dejar de tocar las narices?

HeavyMetalPower

Pues no, Sr. Uchiha...

Pero al menos nos libraremos por un tiempo de ver al bizco siniestro y a sus esbirros una y otra vez a la hora del desayuno, comida y cena y si les vemos, será rabiando y lloriqueando, que será más divertido.

Maravilloso

Antes de hablar de legalidad o de lo que opinan el resto de españoles, quizás tendríamos que abordar otra realidad, más a nivel cultural.

Es lo que te enseñan y ves desde que eres bien pequeño, de como han sido tratados tus ascendientes, tu lengua, tus tradiciones... Hablamos de sentimiento.

Toda la comprensión se traduce en un sólo tópico, el del carnet de identidad. La de veces que he oído escuchar:

"Tu DNI pone que eres español, ¿verdad? Pues eso es lo que eres, te guste o no"

Y siempre ha sido la misma respuesta:

"Sí, mi DNI me obliga a ser español, pero yo nunca me he sentido así"

No hablamos de lo que es legal, de lo que gusta a los demás o de las graves consecuencias que supondría la separación, hablamos de lo que sienten mucha, muchísima gente y en esto la memoria histórica tiene mucho que decir.

usuarioborrado

Maravilloso, pero tu te sientes asi porque desde siempre te han dicho que España es el coco. Y no lo es, España en ningun momento volcó su ira contra el pueblo catalan. Ni España ni el resto de los habitantes del pais, nunca ha habido odio por lo catalan. Esa idea tan extrema (vinieron a por nosotros) que teneis es fruto de lo que os han contado durante años y decadas.

Si tus origenes son humildes sabras que la represión franquista fue brutal pero, represión hubo en todos los lados. En todos los lados, el catalan que es tu lengua materna, esta registrado en el mismo articulo de la constitución que mi bable, el cual tambien me prohibieron hablar. El bable, esa lengua que muchos se empeñan en llamar dialecto esta amparada por la constitución el el mismo articulo que el resto de los que se denominan lenguajes oficiales. Y la constitución es Española.

Otra cosa es que un señor del ferrol bajito y de voz aflautada nos pusiese el trasero como la bandera de japón a los ciudadanos de a pie. Pero donde estaba la burgesia catalana en esa epoca? yo te lo digo, chupando del frasco. Donde estaban cuando las guerras carlistas? chupando del frasco y cuando Jaime I? chupando del frasco, y ahora? chupando del frasco y manteniendoos engañados para que penseis que el enemigo esta fuera cuando en realidad esta durmiendo entre vosostros.

Es muy facil mirar hacia otro lado y echarle las culpa de todo a los demas, pero yo te juro por lo que mas quieras que no soy capaz de ver como ni donde ni cuando España le hizo más daño a cataluña que al resto de comunidades durante la dictadura.

Maravilloso

¿¿¿¿El coco?????

No hombre, a mi me gusta España y tengo grandes amigos de todo el país, me siento orgulloso de que sea mi segunda lengua materna y que pueda conocer bien su cultura, raíces e historia.

Pero no me siento español. Esta es la diferencia.

Y no voy a entrar más en terreno político, me dije a mi mismo que evitaría meterme en estos temas y ya me estoy adentrando demasiado.

No quiero meterme en si la consulta es legal o no ni que un bando sea el bueno o el malo, sólo os digo que se trata de lo que uno siente. Uno puede sentirse argentino, canadiense, británico o ciudadano del mundo, pues bien yo me siento catalán, no español.

¿Supongo que no hay nada de malo en eso no?

LoyalFriend1972

Pero si ese sentimiento pretende traducirse en resultados tan prácticos como una secesión, claro que hay que hablar de lo que es legal. Para plantear la secesión, primero habrá que pedir que se modifique la Ley (en este caso la Constitución), para que eso sea posible.

Puedes sentir lo que te parezca, eres muy libre. Pero mientras la actual Constitución esté vigente, hay que cumplirla, independientemente de lo que se sienta al respecto. Y si no estás cómodo con ella, pide que se modifique, no pidas que las cosas se hagan al margen de la Ley.

Syfo-Dias

No pensaba intervenir en este hilo, dada la controversia que puede y que va a suscitar, e incluso la división que puede generar (que no sería más que el reflejo de la que ya está provocando en la sociedad), pero creo que es mi obligación mojarme en el tema.

Lo primero de todo, voy a manifestar cuál es mi postura:

Y ahora paso a explicar los motivos que me llevan a opinar lo uno y lo otro.

La soberanía reside en el pueblo español

El artículo 2 de la CE dice que "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado"

El artículo 9 de la CE dice que "Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico" y que "La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos."

En consecuencia, por muchos sentimientos que se tengan, por nuchos deseos o anhelos, lo cierto es que existe una ley que nos obliga a todos y que regula las normas de convivencia. Nos puede gustar más o menos, no es intocable (se puede reformar), pero no podemos saltárnosla a la torera cuando nos dé la gana. Porque por el mismo motivo otros podrían hacerlo también, y entonces no existiría la seguridad jurídica, que es esa extraña cosa que impide que nadie te pueda matar por la calle o violentar tus derechos.

Para modificar esa legislación es necesario el acuerdo positivo de aquellos que tienen la capacidad para reformarla. Esa capacidad la tiene el conjunto de ciudadanos del Estado, no una parte.

El llamado "derecho a decidir" es una expresión que se usó en los años 50 y 60 referida a la descolonización de África por parte de las potencias occidentales (fundamentalmente Reino Unido y Francia), pero es que allí hubo colonización previa. Es decir: territorios autónomos que fueron invadidos por terceros países. Algo que no sucede en Cataluña, que nunca fue ni un Estado ni una nación. Ni siquiera una entidad autónoma en ningún momento de su historia.

El nacionalismo catalán es un invento

Fundamentalmente de los políticos que nos gobiernan ahora, pero también de otros a lo largo del siglo XIX y XX. El concepto de nación, como tal, no comienza hasta la Edad Moderna, y es a mediados del Siglo XIX cuando diversas comunidades empiezan a expresar sus reivindicaciones. En algunos casos lógicas, no así en el caso catalán que, como ya se ha dicho, jamás fue un Estado, ni una nación. La Corona de Aragón era una entidad superior que se unió a la Corona de Castilla en época de los Reyes Católicos, pero por entonces la cataluña que quieren ahora remontar poco menos que al Paleolítico eran una serie de condados gobernados por señores feudales, como podían ser Burgos o León, sin ninguna entidad política unida.

Lo que aquí sucede es que, al cederse las competencias en materia de educación a las Comunidades Autónomas se ha contado una película que tiene muy poco que ver con el libro original. Basta acudir a un libro de Historia imparcial para desmontar todas y cada una de las mitologías que se han creado sobre el tema, y que reducen la nación catalana a un ente no más real que los reinos de Narnia o Gondor, por poner ejemplos chuscos. El problema es que una mentira, repetida un millón de veces, puede pasar por verdad, y aquí tenemos la consecuencia: dos generaciones educadas erróneamente en el concepto de ser un pueblo oprimido por unos malos malísimos, los españoles (así en general), que los hemos poco menos que subyugado. Muchos no se lo tragan, pero otros sí. De ahí que quieran aprovecharse de los más jóvenes, y de los extranjeros, para que voten masivamente el 9-N.

No existe discriminación alguna contra la comunidad catalana

La manida frase "Espanya ens roba" es otra falacia más de los amiguetes del 3%. La comunidad que más paga en concepto de impuestos y más contibuye al resto de las comunidades autónomas es Madrid. Porque es justo que sea así, al igual que Cataluña (y al igual que debería hacer el País Vasco, pero eso ya es otra historia, que diría Kipling), porque es donde se concentran los mayores recursos industriales del país. Algo que en el caso de Cataluña resulta doblemente sangrante, porque los que hemos contribuido a su pujanza económica, ya sea con decisiones políticas (incluso en tiempos del Chaché Paco) o con nuestra mano de obra bruta (yo soy de familia de "charnegos", y sé de lo que hablo) hemos sido otros. Porque existe un principio que debería aplicarse a todas las comunidades humanas, y que también opera en la regulación de un Estado: el Principio de Solidaridad.

Romper la caja común exigiría también devolver todo lo otorgado antes: infraestructuras, monopolios, ayudas a la exportación, carencia de aranceles, puertos, subvenciones, ayudas,...), y entonces el beneficio económico sería nulo o negativo. Pero los colegas del 3% esto no lo cuentan. No les interesa.

No se garantizan los derechos de los contrarios al plan soberanista

La población catalana, al igual que la del resto de España, es una mezcla muy heterogénea. Raro es, al igual que en Madrid, el que puede presumir de una limpieza de sangre de más de cuatro generaciones como catalán de pura cepa. Por el contrario, predominan (salvo en la alta burguesía catalana, que es la artífice de todo este despropósito) las familias con miembros de otras regiones de España, que es lo normal en cualquier lugar en el que no haya ningún tipo de política étnica positiva o negativa.

Actualmente, nadie le garantiza a aquellos que voten no que no sufrirán las represalias o ninguneo de los que apoyan decisivamente el sí. No se puede rotular en catalán sin multa, no se pueden expresar convicciones políticas distintas, etcétera. La antesala de un Estado totalitario.

Es una postura obsoleta, antigua y como todo nacionalismo, con tintes xenófobos, imperialistas y supremacistas.

Porque la idea no es una Cataluña de cuatro provincias, sino un Imperio catalá llamado Països Catalans que abarca también toda la comunidad valenciana, las Baleares, partes del Rosellón Francés e incluso algunos trozos de Aragón y Murcia. Una especie de Anchluss en el cual uno se pregunta por qué no se reclama también Nápoles o Sicilia, y que viene viciado de base al pretender equiparar el nacionalismo catalán sus reivindicaciones territoriales con los dominios del antiguo Reino de Aragón, que no era catalán ni por asomo.

Por otro lado, el nacionalismo, del tipo que sea, SIEMPRE es xenófobo, porque opone un ellos a un nosotros, que somos los mejores, los más capaces, las víctimas de una opresión, sin reparar en que cuando se pretende expandir e imponer esa idea los que no cuadran en ella se quedan en fuera de juego y algo hay que hacer con ellos, no precisamente agradable, para que se adapten a la tontería.

En pleno Siglo XXI pretender dividirse es un completo absurdo, cuando la humanidad debería tender justamente a lo contrario: a resolver sus diferencias y a, guardando sus características culturales, luchar en común para los desafíos que se le plantean.

Una secesión traería consecuencias negativas para la población

Porque parece que a los señores Mas, Junqueras y tal se les olvida que:

• Las pensiones de la Seguridad Social las paga el Estado.
  
• Las prestaciones de desempleo las paga el Estado.
  
• Las reclamaciones al FOGASA las paga el Estado.
  
• Que una eventual independencia de Cataluña conlleva automáticamente la salida de la UE y la implementación de aranceles y supresión de los beneficios en la exportación.
  
• Que la propia UE, con sus problemas de nacionalismos en otros países (Córcega, Bretaña, Silesia, Padania, Cerdeña, Flandes, Escocia, Irlanda y otros) no está para nada interesada en que cunda el ejemplo, con lo cual las políticas hacia Cataluña no serían de cooperación, precisamente.
  
• Que el 60% largo del mercado de Cataluña lo tiene en el resto de regiones de España. Que en consecuencia todas las multinacionales que allí operan, tanto extranjeras como nacionales (incluyendo La Caixa) cambiarían de domicilio fiscal para evitar gravámenes arancelarios y recargos de equivalencia.
  
• Que los Mossos de Esquadra y resto de funcionarios públicos estatales cobran con cargo a las arcas españolas, con lo cual, en una eventual independencia, perderían automáticamente su puesto y sería el gobierno catalán quien tendría que pagarles, no se sabe muy bien con qué.
  
• Que Cataluña tendría que emitir moneda y carece de un banco que pueda respaldarla con efectivo. Que tendría que disponer de un ejército y carece de medios para mantenerlo. Que las infraestructuras civiles y militares siguen siendo del Estado Español, por lo cual no podrían usarlas y serían ocupadas, siendo partes integrantes de España dentro de su territorio.
  
• Que si se incumple la Ley, no hay nada que obligue a ningún ciudadano de Cataluña a pagar impuestos a un hipotético Estado catalán. Que los embargos y potestades de la Agencia Tributaria Española seguirían siendo legales y se cobrarían con cargo a las cuentas de ciudadanos, empresas e instituciones, con todo lo que ello conlleva.

,...

Y así, suma y sigue.

Por tanto, mo opinión está clara: de celebrarse una consulta, yo tengo que votar en ella y si no no es posible. Y, en prevención de que sujetos que nada tienen que ver en esto paguen las consecuencias de cuatro descerebrados, mi voto sería no. Más que nada, porque toda esta escalada la hacen los Pujol, Más y compañía para encubrir los muchos millones de euros que les han robado a los catalanes para sus negocios propios, pretendiendo crear una satrapía para poder disfrutarlos con salud y sin ser estorbados.

PD: Yo no me considero ni español, ni murciano, ni madrileño, ni europeo. Me considero PERSONA y CIUDADANO del mundo. Mis opiniones no se fundamentan ni en la política ni en la etnia, sino en el sentido común y en mi noción de ser humano. Espero que no haya polémica por mis palabras. Muchas gracias.

Lupercal

Esas cifras que comenta el no registrado son bastante mas reales que las proporcionadas por una optimista Generalitat y sus medios afines y la proporcionada claramente a la baja por el Gobierno de España. Como escribia un reputado periodista que sabe de manifestaciones, " divide entre 2 el optimismo y multiplica por dos el pesimismo, entonces te acercaras a la cifra real..." . Tambien es bastante razonable la cifra de menores ( entre un 15-20%). No olvidemos que en Catalunya votan censados 5.400.000 personas, por tanto, que nadie venda la piel del oso antes de cazarlo.

No Registrado

Los catalanes que quieran su independencia que luchen por ella... que YO mientras quede un sólo catalán que quiera seguir siendo ESPAÑOL estaré a su lado, luchando y apoyándolo hasta el final.

Danteojos

Yo, inocente de mí, pensé que al haber sido sólo un 30% de los catalenes los que votaron a favor de la independencia (estoy convencido de que los independentistas votaron prácticamente todos, sin excepción), el señor Mas y compañía renunciarían a seguir insistiendo y buscarían el modo de salir con dignidad del atolladero. Pero veo que no, que pese al fracaso, siguen insistiendo. Será que tienen unas pilas más poderosas que las famosas Duracell.

A mí me gustaría que Cataluña se independizase de una vez por todas. Me da pena por los amigos catalanes que tengo allí (viví durante cuatro estupendos años en Barcelona e hice buenas amistades), pero el tema me resulta ya tan cansino que sólo por dejar de oírles les daría la independencia.... Eso sí, sería la ruina para ellos, al menos a corto y medio plazo, pero si no se dan cuenta o no quieren darse cuenta, es su problema. Así que independencia ya, y sin referendum ni gaitas