Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

fj bulldozer

Ahora, a raíz de la resolución del Constitucional, no sé cual va a ser la reacción de los independentistas catalanes, sobre todo de Esquerra Republicana. Quizás no tengan miedo, porque creen que en democracia no va a pasar absolutamente nada, aparte que estamos en Europa, y la Unión Europea bajo ningún concepto iba a permitir otro 23 de Febrero

ThePhantom

Es que a ver, si se niegan a que se haga el referendum, y lo montan igual, que va a hacer el Estado Español? Van a sacar los tanques por la diagonal? La policía va a meter tiros contra más de 1 millón de posibles votantes?
Si la gente quiere votar y se convoca veo difícil que se pueda evitar, otra cosa que no sea válido, pero eso creo que a Mas y los suyos les da igual, lo único que les interesa que se haga el proceso y haya un resultado público.

usuarioborrado

Hace un par de horas estuve hablando precisamente de esto con una y un politico. La una es una politica nacionalista galesa, reprentante en el parlamento y nacionalista a mas no poder y el otro es un politico, bastante bien considerado, vive de ello, y tiene una alcaldia en USA.
Ninguno de los dos lograba entender porque los españoles le damos tantas vueltas a las cosas.

Sera que somos asi.

Edito: que no hable con ellos por que cuadro, hable con ellos de esto porque la famila te viene dada, y los amigos, no importa de donde sean los vas haciendo tu por el camino.

Rigoletto

Esto es lo que pasaría si el gobierno catalán mantuviese la chulería, aunque todos sabemos que eso no va a pasar y no será necesaria aplicar este articulo, entre otras cosas porque el gobierno catalán no es tan gilipollas de VULNERAR LA LEY, porque la ley es para todos y si a ellos no les gusta, ya saben cual la vía para que su puñetera consulta pueda realizarse en un futuro

Artículo 155

1) Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2) Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

ThePhantom

Es decir sacar los tanques y pegar tiros con la policía. Todo un ejemplo de democracia.
Y ya se que direis que es la Constitución, pero me parece de risa que siempre se ponga a una Constitución caduca y obsoleta que muchos no votamos como adalid de la democracia cuando interesa.

Yo lo que no entiendo es, porque a tantos españoles os jode que se haga la consulta?

Si a Catalunya y los catalanes se les odia a muerte en el resto del Estado. Porque no dejarles que se vayan y tan amigos... Esto parece lo del perro del hortelano, que ni come ni deja comer.

Syfo-Dias

No. Serán los Mozos de Escuadra los que se ocupen del tema, caso de suceder (que ya verás como no sucede), avocándose las competencias al Ministerio del Interior que, en contra de lo que muchos piensan en Cataluña, es el responsable último de cualquier cuerpo de seguridad del Estado, policías autonómicas incluidas. A todos aquellos que no cumplan la orden se les suspenderá de empleo y sueldo y probablemente serán apartados del servicio.

No hacen falta tanques. Ya les gustaría a algunos.

En primer lugar, no entiendo eso que dices de que a los españoles nos jode tal, como si tú no lo fueses, porque salvo que de repente nos volvamos todos locos: los sentimientos no se reflejan en el DNI, y menos los que sirven para dividir y vienen de serie en el paquete educativo, y el tuyo de momento dice que eres tan español como yo. Y en segundo lugar, a mí personalmente ni me dan miedo las consultas ni me fastidia que se realicen. Pero consultas legales, en donde todos los que tienen que estar tengan derecho a voto. No una zarzuela precocinada en la que sólo votan los que unos quieren, y los demás a verlas venir. Mal que le pese a muchos, el futuro de Cataluña también depende de votantes como yo. Y por el camino que se avanza, mal lo llevan si quieren que vote sí.

Creo que la cosa es más que algunos (bien pocos) catalanes odian al resto del Estado. Aquí te aseguro que no se odia a nadie.

Porque:

• Esa independencia la pago yo de mis impuestos, y querría que me devolviesen todo lo que he pagado para sus infraestructuras.
  
• Nadie asegura que no se va a oprimir a la población que no quiera la consulta.
  
• Porque por las malas, no. Así de simple.

Te recomiendo que, para escuchar una versión distinta de la película, busques buenos libros de Historia independientes. No tienen por qué ser españoles: puedes acudir a obras extranjeras. En ese momento te darás cuenta de que te han enseñado algo falso, con interés de que le hagas el caldo gordo a cuatro señores orondos con puro que se lo están montando de cine gracias al rollo de la independencia.

Cambio de visión garantizado.

fj bulldozer

Sí Syfo, esos mismos señores que presentan a Lluis Companys como un ejemplo de la democracia, pero ocultando todas sus sombras, que no son pocas. Los que reescribieron la historia a su antojo

Como les jodió perder la guerra de Sucesión, tras haber apoyado a la Casa de Austria, y empezar aquí los Borbones. De ahí parte todo

Larsen

Pues si la Guerra de Sucesión fue el punto de partida.
Yo opino que nos jodió a todos.Fijaos si la casa de austria,con la que España alcanzó mayor esplendor (en general),comprendia bien el pais que llevaba por bandera la monarquia hispánica,respetando usos,costumbres y fueros locales.Ellos sabian la heterogeneidad del Estado y la respetaron.

Llegó el Felipe V y la lió parda.Desde incumplir la condición principal por la que fue heredero del trono (no aliarse con Francia) hasta los decretos de Nueva Planta.

eins

Pero no os habéis parado a pensar que esta consulta en realidad está hecha solo y esclusicamente para y por los catalanes pro independistas?

Me explico: una consulta popular que se precie para ser seria y pudiera tener las opciones de pasar por el aro del gobierno español de turno debería tener las partes del sí y no con sus interlocutores en el lugar donde se debería dar la consulta.

Ahora respondedme, dónde está la plataforma por el NO a la consulta? aquí como todos sabemos eso no existe, dicha plataforma sería tildada de españolista enemiga rancia y facha, pocos se atreven a salir a la calle y soltar una proclama por el NO para el día de la consulta.

Los que están a favor literal de la consulta son los pro sí, los que quieren que salga el sí y toda esta jugada ha salido gracias a 30 años de lavamiento e intencionalidades desde el poder para alimentar el nacionnalismo al saco con leyes como lo que se palpa en algunos colegios o sectores de la sociedad catalana.

Imaginad al crío normal que no tiene se significara con nadie ni tampoco ningú país, que hablase sea castellano y/o catalán exclusivamente, qué se le ofrece desde pequeño? está claro, fiestas estilo solo catalán, asociaciones para y por lo catalán, lo catalán es lo nuestro y poco más... y así poco a poco los amigos del chaval se irán metiendo en instituciones desde adolescente donde la vitalidad está ahí, si no estás ahí estás fuera y puedes acabar como un apestado.

Imaginad al chaval de turno no interesado por ese mundo del catalanismo... como en su gurpo de amigos lo esté ya puede darse por muerto, muchos chavales acaban así de catalanes que no quieren saber nada más del resto de cosas que eso porque es lo más moderno y lo más anti que se puede ser: "español" eso es cool, mola y eso me dará "exito social"

Todo esto lo mezclamos y qué tenemos? campaña no por la consulta sino por el SÍ, pero no tenemos a nadie en cuanto a movimientos reales de consulta por el NO explicando puerta a puerta si hace falta para que sea un debate JUSTO y crear así una cosulta en verdad justa.

Yo a esta consulta tal y como está lo mejor es que se la prohíba (solo a esta por que las partes del sí y no no está representadas para defendeerse con igualdad de condiciones y medios)

eins

Larsen... la españa esa de los Austrias bla bla bla representaba el recalcitrante mundo medieval de la España que en realidad era Castilla quien llevaba el peso de toda la Corona.

Ya en tiempos de felipe III estaban hasta las narices de ver que quien tenía que hacer todo era Castilla porque así estaba todo establecido ya que el reino más poderoso era castilla pero en declive por las guerras cosa que los de la corona de aragón NO QUERÍAN ni oir hablar y menos los catalanes.

Ya quiso imponer felipe III la unión de armas para que todas las regiones del reino pusieran sus recursos para tener un ejército más amplio y mejor eso sí... gobernado a través de las leyes de castilla.

Felipe V y los borbones... ESTO SEGURO QUE NO LO SABES, sabes qué hizo con los fueros vascos? no los eliminó, y los fueros de la corona de aragón SÏ, por qué?

PORQUE las provincias vascas y navarra apoyaron al bando ganador y como premio se las respetó, pero a los perdedores NO, así que si no ganas te fastidias, que dicho rey fue malo para unos, pero para otros... NO TANTO por haberle apoyado.

Los independentistas catalanes para mí son realmente unos llorones, claman que españa les ha hecho daño, bueno, es cierto que desde que los borbones llegaron impusieron un plan centralizador para MODERNIZAR una corona dividida en reinos con monedas propias y heterogénea para hacerla más igualitaria aunque hablamos a niveles del siglo XVIII (no mucha la verdad)

No nos olvidemos que en el año 1640 cataluña se independizó de españa pero como veía cataluña que era un estado inviable e ingobernable por la situación que atravesaba los campesinos hartos de la oligarquía local y de los despropósitos de los tercios españoles que campaban por allá que se fueron con francia y al final salieron trasquilados.

Y otra cosa más... qué pensáis de Francia? desde que el Rosellón dejó de ser catalán allí apenas se usa el catalán y menos hay independentismo y eso que Francia es el paradigma de la centralización.

Qué diferencia hay?

Pandereto

Yo, a estas alturas de la pelicula, aun no me he enterado de en base a qué se quieren independizar... En otras palabras, ¿Porqué tienen más necesidad que los asturianos, los murcianos o los extremeños (por poner ejemplos)?

Pandereto

Me parece que aquí te estas columpiando, todavia hay fueros vigentes en Aragon

Cima

No pensaba opinar pero, con la que está cayendo ahí fuera, me voy a mojar aunque sea un poco…

Las diferencias entre el Gobierno central y Generalitat catalana se hubieran solventado manteniendo abiertas las vías de diálogo en todas las áreas: el techo de déficit, el presupuesto, las políticas sociales, la consulta de autodeterminación...

Catalunya se ha cansado de proclamar el diálogo y ver que su oferta no ha sido correspondida por parte del Estado. Cuando se cierran las vías de diálogo a una comunidad, lo que se genera es confrontación además de debilitarse lo común y el conjunto acaba funcionando peor.

Los recursos de inconstitucionalidad promovidos contra la ley de consultas catalana y contra el decreto de convocatoria del 9-N me parecerían fantásticos si el Gobierno no sólo “ofreciera diálogo” sino que además ese diálogo fuera real y fructífero y se encontrara un camino común. Cosa que no va a pasar porque no interesa que pase. De la misma forma que no interesa que se consulte nada. A seguir pagando elevados impuestos y a callar que es lo que interesa al fin y al cabo.

Veremos si la Generalitat está preparada para defender legalmente la consulta o no. Yo personalmente vería justo que se pudiera preguntar y los catalanes pudiéramos hablar. No porque quiera la independencia sino porque me parece que es un derecho que así pueda ser.

itachi_uchiha

un pequeño analisis de lo que supondria esa independencia y que no les cuentan a los catalanes los Mas,Llunqueras y cia, que simplemente se limitan a ponerse la banderita(se parece sospechosamente a la del reino de Aragon), y lanzar el mensaje de España nos roba, los españoles nos odian y demas parafernalia que no puede estar mas alejada de la realidad, deberian de contar lo que supondria realmente esa indepencia para los catalanes de a pie......ahhh no que eso va contra sus intereses

http://www.expansion.com/2014/09/29/...28&cid=SIN8901

No Registrado

Porque se supone que en Cataluña se habla una lengua autóctona (el catalán), tiene unas costumbres propias de Cataluña, así como una literatura catalana y tradiciones propias de Cataluña que difieren totalmente del resto de España. Cosa que no se puede decir lo mismo de Extremadura, Murcia o Asturias, ya que dichas regiones españolas tienen las mismas costumbres que el resto de los españoles, las mismas que puede tener un zamorano o un zaragozano, así como tampoco hay una literatura extremeña, murciana o asturiana en esas regiones, comparten la misma literatura que el resto de los españoles, así como tampoco tienen una lengua autóctona. La única lengua autóctona que tienen es el castellano, como en tpda España. Por algo en su día se consideró a Cataluña nacionalidad histórica y a otras regiones no. Por eso Cataluña tiene más motivos de independizarse que las otras regiones mencionadas. Otra cosa es que ahí primen intereses politicos o económicos. A parte de que hoy por hoy no seria viable para ninguna región española independizarse, sería una locura la independencia, bien por motivos económicos y bien porque tendría Cataluña que empezar de cero totalmente.

itachi_uchiha

anda viaja un poquito por España antes de decir semejantes cosas, o por lo menos estudia un poquito

dadodebaja40663

Habrá argumentos para la independencia, pero lo que tu dices no tiene ni pies ni cabeza.

HeavyMetalPower

Éste es el fruto del adoctrinamiento. Han hecho un buen trabajo con usted.

Lupercal

En este tema es fácil acabar creando cada uno su particular monstruo de Frankestein. Hay demasiada tentación de trocear partes corporales que nos son útiles (descartando las que no nos gustan) para posteriormente coserlas, crear un nuevo cuerpo y afirmar sin sonrojarse "este es el auténtico cuerpo, el único que me vale como ejemplo". Ahora solo falta conseguir la suficiente energía para darle vida. Y ahí es donde la realidad se impondrá a la ficción donde hasta ese momento, se ha estado cómodamente viviendo y soñando.

Europa o mejor dicho, la Unión Europea no puede permitirse ni va a consentir una disgregación territorial de cualquiera de los países que la componen. Y quien se atreva a hacerlo, cosa que dudo, va a pagar un precio tan inasequible que su futuro será de lo más incierto y será el ejemplo de lo mal que lo pueden pasar cualquier otro territorio de la EU que lo quiera intentar, hay 50 zonas "calientes" y las fichas del dominó no van ni a colocarse encima de la mesa, imaginar que van a empujarse unas a otras es tener una imaginación portentosa . Y los países que tienen esos problemas tampoco lo van a permitir. La Unión Europea es el proyecto más importante que ha abordado Europa desde que salió de la prehistoria como continente y a pesar de las grandes dificultades, de todas las pegas que todos ponemos, aun dentro de 50 años estará formándose y puliéndose. Estos años que llevamos juntos representan a nivel histórico tener la edad de un niño de cinco años. No olvidemos que es un proyecto de estados, no de regiones, ni de autonomías que quieren ser estado. La cohesión nacional es de obligado cumplimiento cuando se ingresa en la EU.

Tampoco lo van a aceptar los poderes financieros ni los grandes grupos empresariales.Que nadie se lleve a engaño, ni quiera engañar a otros. Es bonito teorizar, ilusionarse y creerse ser lo más de los más, pero si el dinero no fluye, se acabó la obra de teatro. Publicada la consulta, lo primero que han hecho las agencias de calificación es otorgar al bono catalán la calificación de "Bono Basura". Aviso claro a navegantes. No habrá financiación internacional ..ni se la espera en los próximos años. Y las grandes empresas, incluso las nacidas en Catalunya ya tienen planes de contingencia para trasladar sus sedes a zona EU (España) si al final la situación se vuelve insostenible.

Ni siquiera Escocia, habiendo sido reino independiente y teniendo en la actualidad unas autoridades separatistas que han puesto toda la maquinaria a su servicio, manipulando a la población, poniéndoles la zanahoria de sus grandes recursos naturales, etc. frente a la boca y dejando votar a adolescentes (los más manipulados de todos...) lo ha conseguido.

Hay una mayoría silenciosa que no sale en la TV, no mueve banderas, ni se deja ver en los medios, incluso diría que una gran parte no vota ni le importan las elecciones autonómicas. Pero cuidado, cuando se trate de decidir algo tan trascendental (si es que se llega a ese punto, que yo dudo mucho que suceda...) entonces "si" saldrán a votar y cuando lo hagan, más de uno y una se quedará con la boca abierta y las ilusiones por los suelos.¿Quien va a votar ahora si la consulta no sirve más que para lo que sirve? Lógicamente los convencidos y una parte de la población que no está a favor de la separación. Pero si algún día vale legalmente...saldrá la mayoría silenciosa y me atrevo a afirmar que dentro de la misma Catalunya, el resultado será "NO".

En las elecciones catalanas de 2012, de un total censado de 5.300.000, solo votaron 3.600.000, de los cuales, más del 40% de los votos no son nacionalistas ni creo que el futuro vayan a votar "SI". Y no olvidemos al 1.700.000 ( el 32%) que hubo de abstenciones (la mayoría silenciosa que antes comentaba). En cambio, en las generales de 2011, el porcentaje de ciudadanos que no son ni se consideran nacionalistas subió a más del 50%. Como también creer inocentemente que todos los votantes de Ciu son separatistas, es creer sin saber, porque una parte importante de la propia Convergencia no quiere separarse de España. Y no estoy hablando por hablar, ni lo hago desde Canarias, sino desde Girona, que es una de las zonas con más sensibilidad separatista de toda Catalunya.

Y... pesar de todo, cuando ya la realidad es la que es y el futuro no tiene visos de mejorarla, muchos ciudadanos y sobre todo autoridades siguen machaconamente con la cantinela de "quieren votar"..."yo quiero mi pelotita.." aunque la pelota no sea suya ni por ley ni por Constitución. Que le vamos a hacer, yo dejaría votar, lo digo muy en serio, es hora de acabar con tanta farsa y colocar a cada uno en su sitio. Y afirmo sin dudarlo, nunca me he creído ni por un solo momento que gane el si, Ni haciendo trampas.

ThePhantom

Pues con la fama que tienen los mossos por estos lares , ya les veo quitando ojos, y lesionando a gente que irá a votar.
Pongamos el ejemplo de que la gente se encabrone, porque si se convoca, va a pasar, imaginemos miles de personas yendo a las diferentes urnas a votar.
Se puede armar la de cristo, serán los mosos capaces de disparar o cargarse a alguien que quiere ir a votar?
Si ahora tienen baja consideración, si se convierten en los villanos del 9-N ya se pueden dar por jodidos. Pero bueno, que se puede esperar de los perros de los políticos (de ambos bandos)

No quería decir que no lo fuese, me quería referir al resto de España, fuera de Catalunya. Siento haberlo expresado de forma incorrecta.
En cuanto a una consulta a nivel nacional no estoy de acuerdo. ¿Acaso han votado los Ingleses en el referendum de Escocia? Creo con todo el respeto que es algo que concierne sólo a los habitantes de Catalunya. No creo que si Catalunya se separase de España fuera un problema y un drama para el resto de España. No creo que a un Murciano, a un asturiano o aun aragonés le importe lo más mínimo si a partir del 2015 Catalunya ya no pertenece a España.

Pues no es lo que da la impresión cuando se hacen las entrevistas a la gente en la calle, o a las experiencias que he vivido o me han contado algunos conocidos, o lo que se puede leer en los foros. O cuando se llama al boicot del producto catalán. Creo que el catalán es el más odiado del estado español con diferencia.

Nada que objetar a esos motivos, también nosotros llevamos años pagando impuestos que van a Extremadura, Andalucía y demás comunidades pobres, con el rollo de la solidaridad. Y personalmente, no espero que nos devuelvan el favor, sabemos que es dinero a fondo perdido. Evidentemente con ese dinero en esas comunidades habrán sido invertidas en infraestructuras.

Lo sé, si yo quiero la independencia no por un sentimiento nacional o porque me sienta muy catalán. Simplemente estoy cansado de pertenecer a un país como España. El país de los dos bandos, de los Repúblicanos y los Nacionales, de seguir con el sistema de hace 75 años, de modo encubierto. De seguir aguantando a perpetuidad a los hijos del franquismo y demás gentuza, a toda esa casta casposa que llevan perpetuándose en este país desde hace varios siglos. Cansado de compartir país con los borbones, con la gentuza del PP y del PSOE (Gallardón, Aznar, Aguirre, Rajoy, etc), de la cancioncita perpetua y de vivir las consecuencias de la Guerra Civil, por los siglos de los siglos, del no pasarán, de los rojos, de los nacionales, del cara al sol, del Valle a los caídos, de los toros y la pandereta, etc.
En definitiva de pertenecer a un país caduco. Y no creo que Catalunya sea mejor, pero si al menos se podría empezar de nuevo, y siempre es menor pesado aguantar a 300 corruptos que a 5000 corruptos.
Si, seguramente es simplemente por egoísmo.

Por desgracia para este país ganaron los borbones. Otro gallo habría cantado con los Austrias. Creo que es algo que debería joder a toda España.
La mayor desgracia de España es haber tenido a los borbones durante los últimos 300 años, que han llevado al país progresivamente a la ruina y decadencia más absoluta.

Malos ejemplos has puesto compañero. Si me hubieses puesto los asturianos, los valencianos y los andaluces te diría que las mismas pueden tener como nacionalidades históricas que son.
La historia es compleja, pero vamos
Pero Murcia y Extremadura no son nacionalidades históricas.

Aquí te has columpiado totalmente, decir que en esas comunidades no hay costumbres propias. En Asturias se hablaba el bable y por supuesto hay literatura asturiana.
En Andalucía hablan español, pero son una nacionalidad histórica. Y para nada tienen las mismas costumbres y tradiciones los andaluces, los asturianos, los madrileños, los murcianos, los de zamora y los aragoneses.