Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

usuarioborrado

Maravilloso, pero tu te sientes asi porque desde siempre te han dicho que España es el coco. Y no lo es, España en ningun momento volcó su ira contra el pueblo catalan. Ni España ni el resto de los habitantes del pais, nunca ha habido odio por lo catalan. Esa idea tan extrema (vinieron a por nosotros) que teneis es fruto de lo que os han contado durante años y decadas.

Si tus origenes son humildes sabras que la represión franquista fue brutal pero, represión hubo en todos los lados. En todos los lados, el catalan que es tu lengua materna, esta registrado en el mismo articulo de la constitución que mi bable, el cual tambien me prohibieron hablar. El bable, esa lengua que muchos se empeñan en llamar dialecto esta amparada por la constitución el el mismo articulo que el resto de los que se denominan lenguajes oficiales. Y la constitución es Española.

Otra cosa es que un señor del ferrol bajito y de voz aflautada nos pusiese el trasero como la bandera de japón a los ciudadanos de a pie. Pero donde estaba la burgesia catalana en esa epoca? yo te lo digo, chupando del frasco. Donde estaban cuando las guerras carlistas? chupando del frasco y cuando Jaime I? chupando del frasco, y ahora? chupando del frasco y manteniendoos engañados para que penseis que el enemigo esta fuera cuando en realidad esta durmiendo entre vosostros.

Es muy facil mirar hacia otro lado y echarle las culpa de todo a los demas, pero yo te juro por lo que mas quieras que no soy capaz de ver como ni donde ni cuando España le hizo más daño a cataluña que al resto de comunidades durante la dictadura.

Maravilloso

¿¿¿¿El coco?????

No hombre, a mi me gusta España y tengo grandes amigos de todo el país, me siento orgulloso de que sea mi segunda lengua materna y que pueda conocer bien su cultura, raíces e historia.

Pero no me siento español. Esta es la diferencia.

Y no voy a entrar más en terreno político, me dije a mi mismo que evitaría meterme en estos temas y ya me estoy adentrando demasiado.

No quiero meterme en si la consulta es legal o no ni que un bando sea el bueno o el malo, sólo os digo que se trata de lo que uno siente. Uno puede sentirse argentino, canadiense, británico o ciudadano del mundo, pues bien yo me siento catalán, no español.

¿Supongo que no hay nada de malo en eso no?

LoyalFriend1972

No soy jurista, pero entiendo que estamos hablando de una reforma del artículo 2, para empezar, puesto que se habla de permitir la secesión de una parte del territorio.

Eso sería una reforma que implicaría el procedimiento del artículo 168, así que sería obligado un referéndum donde votasen todos los españoles, y no sólo los catalanes.

¿En qué momento ha aceptado Artur Mas que el proceso implicaría necesariamente consultar a todos los españoles? Lo que pretende es que se le permita hacer la secesión mediante un referéndum donde voten única y exclusivamente los catalanes.

Si la idea fuese que esta consulta es sólo un paso previo, y que si sale adelante, más adelante se consultará a todos los españoles, todavía pase. Pero esa no es la idea que está defendiendo Artur Mas ni de lejos, y de ahí la inconstitucionalidad de todo el proyecto.

Aparte: según el artículo 149.1. 32ª, corresponde al Estado la autorización de consultas populares por vía de referéndum. Supongo que, por el artículo 150.2, el Estado habría podido delegar esto en el Gobierno catalán; o por el 150.1, podría aceptar que dicte una norma que afecte a la Comunidad Autónoma, aunque la materia sea de competencia estatal. Pero el caso es que no lo ha hecho.

LoyalFriend1972

Pero si ese sentimiento pretende traducirse en resultados tan prácticos como una secesión, claro que hay que hablar de lo que es legal. Para plantear la secesión, primero habrá que pedir que se modifique la Ley (en este caso la Constitución), para que eso sea posible.

Puedes sentir lo que te parezca, eres muy libre. Pero mientras la actual Constitución esté vigente, hay que cumplirla, independientemente de lo que se sienta al respecto. Y si no estás cómodo con ella, pide que se modifique, no pidas que las cosas se hagan al margen de la Ley.

usuarioborrado

Sentirse español esta asociado con el fachero rancio.

¿Sabes cuando yo descubrí que era española? después de vivir dos años fuera y darme cuenta de que a pesar de que las connotaciones fachentas que se dan a la palabra, cuando alguien de fuera que escuchaba campanas y no sabia donde se metia con lo nuestro (lo tuyo y lo mio y lo de los de los demas tambien) yo me veia en la obligación de contestar y desmitificar los topicazos de torero y ole que tienen en otros paises.

Ahora llevo muchos años recorriendo mundo y te puedo asegurar que con todo lo malo que tenemos, no tenemos nada que envidiarle a otros paises en cuanto a tipo de persona que somos.

Mientras vivia en España, para mi ser español estaba asociado a lo que no quería. Sin embargo, una vez fuera me di cuenta de que tenemos mucho mas en común de lo que nos separa.

Claro esta que hay entidades distintas y asi es como debe ser, respetando la pluralidad, pero yo creo que si bien tu y todos hacemos bien en querer conservar nuestra cultura y raices, no es necesario sucumbir a falacias y demagogias que hacen que uno cree sentimentos negativos o positivos hacia algo como puede ser un trozo de tierra que limita al norte con el mar cantabrico y al sur con el estrecho de gibraltar.

la historia deja cultura tras de si, pero tambien muchos muertos, nosotros que hemos conquistado y sido conquistados decenas de veces solo tenemos que coger un libro de historia para darnos cuenta de toda la experiencia y sabidura por el lado positivo, y maldad, en el lado negativo que se ha dado lugar en este pais.

Si tu consideras que Cataluña ha de ser independiente porque os mereceis la oportunidad de autogobierno a mi me parece muy bien. Pero la propaganda que nos taladra la cabeza, tanto de un lado, como del lado de la caberna es pura falacia y mentira tras mentira.

De todos modos si no quieres seguir con el tema, tampoco me parece mal, seguro que esto que te estoy diciendo yo ya te lo han dicho mas veces, y yo desde luego no quiero hacerte cambiar de opinión, simplemente quiero que veas que hay gente que no ve las cosas desde tu mismo angulo de enfoque. Y que consideramos que si no te sientes español (no con las connotaciones fachentas) es porque en algún momento te dijeron que lo malo estaba fuera.

Maravilloso

No le déis tantas vueltas, no voy a opinar si Catalunya tiene que ser independiente. De hecho en ningún momento os he dicho si lo deseo o no (y no os lo pienso contar ).

Sólo os he dicho que me siento catalán, nada más. Y esto no me lo va a quitar nadie. Así que cuando os referís a mi, dejad de contextualizar mi caso o de meter la Constitución por en medio, que lo que expreso no tiene nada de ilegal

Coronel

En mi pueblo, al señor Mas, le tirarían al pilón. Como mínimo.

LoyalFriend1972

Conformes, pero recuerda que si de lo que estamos hablando es de la consulta de Artur Mas, la pregunta no es ¿se siente usted catalán, español o ambas cosas? La pregunta es: ¿cree que Cataluña debería ser un Estado? Y ante esa pregunta, que me expliquen cómo se pueden dejar a un lado las cuestiones legales (teniendo en cuenta que no el objetivo no es pulsar la opinión, sino llevar el proceso a cabo de veras)

fj bulldozer

Me parece muy bien que te sientas catalán en vez de español, Maravilloso. También me siento yo ibérico, y no español, que lo encuentro más limitado. Para que te hagas una idea, yo no considero extranjeros a los portugueses. Y aparte de ibérico, me considero almeriense, que es el lugar donde nací

Si tú me dices que te sientes catalán por ser tu tierra, que no te quepa duda que jamás te lo reprocharé, es tu tierra y debes estar orgulloso de ella. Pero aquí lo que se discute es que los politicuchos de turno, por todo el morro, pretenden una secesión por narices, aun desafiando la ley. No es ilegal sentirse personalmente catalán en vez de español, eso jamás. Lo que es ilegal es enfrentar a la población y desafiar al Estado. Tanta repulsa me produce el PP como Convergencia i Unió, son los mismos perros, aunque crean en Estados distintos, pero su pensamiento es el mismo, respecto a como debe funcionar una sociedad

Yo hablo una mica catalán (no puedo escribirlo aquí porque la normativa del foro no lo permite) tengo varios libros en el idioma, y me gusta leer catalán, así como otras lenguas ibéricas, como el portugués (idioma de mi novia), gallego, asturianu, las cuales entiendo, y gracias a su comprensión me sirven para entender otras lenguas latinas. Solo el euskera tengo dificultad para comprender, por razones obvias. Por ello reconozco la diversidad cultural de España, o Iberia, término que me gusta más

Yo lo que no quiero es una balcanización de España, en especial porque sé como acabó aquel país llamado Yugoslavia. Creo que el futuro está en una Federación Ibérica, Portugal incluido

itachi_uchiha

España debe ser el unico pais del mundo en que llevas una bandera de España en la ropa o la camiseta de la seleccion y te dicen facha o te miran mal depende donde te la pongas, dicho esto soy español,madrileño y del Real Madrid, ¿ soy facha por serlo?.... los que me conoceis de leerme por aqui ya sabeis que soy todo lo contrario, pero en algunos ambitos me llamarian facha
los nacionalismos se curan viajando y conociendo gente de todo el mundo, cuando empiezas a hacerlo te das cuenta de que no somos tan distintos y que la mayoria buscamos lo mismo
los catalanes que solamente se siente catalanes, se llevan las manos a la cabeza por que dicen que ellos no son españoles y les obligan a serlo.... pero pregunto yo una cosa,¿ que pasa con los catalanes que aparte de catalanes si se sienten españoles?,¿ los respetan y dejan expresar sus opiniones libremente o todo lo contrario?,¿ que pasa con los araneses, les dejan idependizarse de cataluña o les estan haciendo lo mismo que dicen que hace España con ellos?, yo lo que veo es mucha hipocresia y una mentira inflada hasta la saciedad, por cierto el señor Artur Mas,Junqueras y demas, estan donde estan porque existe una Constitucion, que les permite estar donde estan, si la respetan y usan para ello, tambien tienen que acatarla y respetarla cuando no les conviene
la Constitucion hay que reformala, pero entre todos y para todos, no para el benefico de una minoria, somos 47 millones aprox. y no se puede reformar para 1,5 o 2 millones de casi 6 , que salireon hace poco a la calle

por cierto se me olvidaba una cosa,¿ donde esta ese nuevo Rey que iba a salvar la unidad de España y que tan necesario era para la estabilidad del pais?.¿ alguien lo ha visto?

Maravilloso

Para hacer eso se necesita diálogo, pero los partidos políticos sólo están interesados en tirarse piedras los unos a los otros.

Por cierto fj, ¿También incluirías Andorra en esta federación? Un dato curioso, allí las lenguas oficiales son el catalán y el francés, aunque dominan perfectamente el español.

Itachi, auguro la cuarta guerra ninja

itachi_uchiha

eso no sucedera, uso el tsukuyomi infinito y se acabao, todo el mundo a hacer lo que yo diga

Maravilloso

Lo siento, pero los catalanes somos inmunes al tsukuyomi infinito (es que estamos en otra dimensión)

Y también lo siento, como buen moderador me toca acabar con este offtopic (que yo mismo empecé).

Pido disculpas

No Registrado

Yo mas que este, abogaría por la celebración de dos referendums:

-Primero, el Estado de las Autonomías, que aparte de resultar un despilfarro insostenible, solo sirve para crear diferencias y odios entre los españoles, aparte de que su supresión sería un golpe mortal a los independentismos. Se trataría de hacer un país mas pequeño, políticamente centralizado, y administrativamente descentralizado, dando poder al Ayuntamiento, la administración mas cercana al ciudadano. Como dato sorprendente, y puesto que por éste hilo hay algún catalán, se hizo una especie de referendum telefónico hace unos años en el programa "Queremos opinar", la gente daba su nombre y tenía que decir SI o NO a las autonomías. Pues bien, el 95% de las miles de personas que llamaron, abogaban por la supresión de las autonomías. Yo tengo la certeza mas que absoluta de que si se hace este referendum, el modelo autonómico se va al carajo, seguro. No se hace, evidentemente porque el modelo autonómico supone el estado de bienestar de la casta política, que no de los españoles.

-Segundo, si nos unimos con Portugal o no, que por lo que se, ya en el año 2011 el barómetro hispano-luso hablaba de que el 46% de los lusos y el 40% de los españoles eran favorables a la unión de dos países en uno solo. Ahora son mas, seguro.

ThePhantom

Yo espero que se celebre el referendum, y nos independicemos en un futuro. No porque sea nacionalista o me sienta catalán, si no porque estoy cansado de compartir nacionalidad con Esperanza Aguirre, Rajoy, Gallardón, Saez de Santamaría, Almunia, Rita Barberá, y toda esa gentuza.
Estoy cansado de seguir arrastrando la historia de una guerra que pasó hace más de 70 años, de que siempre salgan PSOE y PP's, y que sigan con la España rancia de siempre, con el no pasarán por parte de unos y el conservadurismo rancio de otros.
España es un país muerto, donde el rencor sigue vigente y nunca se perdonarán las afrentas de la Guerra Civil, donde los viejos siguen votando PSOE y PP porque es lo que siempre han hecho por herencia familiar, es decir según estuvieran en el bando Nacionalista o Republicano.
Estoy harto de estar en un País monárquico, corrupto y atrasado. Donde se está más pendiente de Belén Esteban, el Salvame, Gran Hermano y los toros y el fútbol.
Donde la envidia es el deporte nacional. Estoy cansado del rollo de las dos Españas.

En fin, no entiendo porque hay españoles que no quieren que Catalunya se independice si tanto la odian. Qué más les da, si no afecta a su vida cotidiana. Sin Catalunya, España seguirá siendo España y el sol saldrá todas las mañanas.
Y si, sé que los políticos catalanes son tan corruptos como los de España, pero prefiero un país corrupto de 6 millones de habitantes y pequeño, que no un país corrupto de 50 millones de habitantes centralizado y con montón de políticos.
Dicho todo esto, yo no tengo nada contra los españoles. Pero creo que es justo que se pueda votar y si sale el SI, pues separación pero seguir con una relación cordial y de cooperación como países vecinos, y si sale el NO, pues seguir juntos.

No Registrado

"Dicho todo esto, yo no tengo nada contra los españoles. Pero creo que es justo que se pueda votar y si sale el SI, pues separación pero seguir con una relación cordial y de cooperación como países vecinos, y si sale el NO, pues seguir juntos."



Si eso ocurre, lo último que habrá entre vosotros mismos, los catalanes, y entre los catalanes y el resto de españoles, será cooperación y cordialidad, puedes estar seguro. Levantando fronteras y alambradas solo generaréis enemigos, odios y mal rollo.

La independencia no es la solución, sino la mayor dependencia, un país mas pequeño y hermanado, donde todos seamos iguales y tengamos los mismos derechos y obligaciones en cualquier punto del país, sin españoles de primera ni de segunda, y sin tanta casta política.

ThePhantom

Aquí nadie ha hablado de levantar alambradas y fronteras. Además si Catalunya se independiza, yo no entiendo ese odio del resto de Espanya de boicotear el producto catalán, de insultar y menospreciar. Yo soy catalán y de pequeño iba a veranear por Murcia, y creeme que siendo pequeño los otros niños de la urbanización, me llamaba el catalán, pero no de forma cariñosa precisamente, si no con deje despectivo.
Y si así era esta claro que es por los mayores que les han calentado el coco.
En el resto de España se le tiene bastante tirria y odia a Catalunya y a los catalanes, más que a los vascos a pesar de ETA.
No quiero ni pensar que habría sucedido si ETA hubiera sido catalán en vez de vasco, me temo que habría habido una segundo guerra civil o similar...

En fin que si hay odio, enemigos y mal rollo será por parte de España, porque aquí no tenemos ese odio y rabia contra el resto de España, bueno reconozco que a Madrid si se le tiene más tirria, no así al resto de España.
Matizo que yo personalmente no siento ningún tipo de odio ni manía a Madrid, una magnífica ciudad por otro lado.

No Registrado

Como dato de interés, el 67% de los grandes empresarios catalanes asegura que el proceso soberanista ya está perjudicando las relaciones económicas y empresariales con el resto de España, y solamente un 4% de ellos son partidarios de la independencia de Cataluña. Como se celebre la consulta y gane el SI a la independencia, me huelo una fuga de empresas catalanas a Madrid de órdago, si es que no fueran ya suficientes las que se han fugado en los últimos 5 años:

http://dolcacatalunya.com/2014/07/22...sto-de-espana/

Syfo-Dias

No pensaba intervenir en este hilo, dada la controversia que puede y que va a suscitar, e incluso la división que puede generar (que no sería más que el reflejo de la que ya está provocando en la sociedad), pero creo que es mi obligación mojarme en el tema.

Lo primero de todo, voy a manifestar cuál es mi postura:

Y ahora paso a explicar los motivos que me llevan a opinar lo uno y lo otro.

La soberanía reside en el pueblo español

El artículo 2 de la CE dice que "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado"

El artículo 9 de la CE dice que "Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico" y que "La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos."

En consecuencia, por muchos sentimientos que se tengan, por nuchos deseos o anhelos, lo cierto es que existe una ley que nos obliga a todos y que regula las normas de convivencia. Nos puede gustar más o menos, no es intocable (se puede reformar), pero no podemos saltárnosla a la torera cuando nos dé la gana. Porque por el mismo motivo otros podrían hacerlo también, y entonces no existiría la seguridad jurídica, que es esa extraña cosa que impide que nadie te pueda matar por la calle o violentar tus derechos.

Para modificar esa legislación es necesario el acuerdo positivo de aquellos que tienen la capacidad para reformarla. Esa capacidad la tiene el conjunto de ciudadanos del Estado, no una parte.

El llamado "derecho a decidir" es una expresión que se usó en los años 50 y 60 referida a la descolonización de África por parte de las potencias occidentales (fundamentalmente Reino Unido y Francia), pero es que allí hubo colonización previa. Es decir: territorios autónomos que fueron invadidos por terceros países. Algo que no sucede en Cataluña, que nunca fue ni un Estado ni una nación. Ni siquiera una entidad autónoma en ningún momento de su historia.

El nacionalismo catalán es un invento

Fundamentalmente de los políticos que nos gobiernan ahora, pero también de otros a lo largo del siglo XIX y XX. El concepto de nación, como tal, no comienza hasta la Edad Moderna, y es a mediados del Siglo XIX cuando diversas comunidades empiezan a expresar sus reivindicaciones. En algunos casos lógicas, no así en el caso catalán que, como ya se ha dicho, jamás fue un Estado, ni una nación. La Corona de Aragón era una entidad superior que se unió a la Corona de Castilla en época de los Reyes Católicos, pero por entonces la cataluña que quieren ahora remontar poco menos que al Paleolítico eran una serie de condados gobernados por señores feudales, como podían ser Burgos o León, sin ninguna entidad política unida.

Lo que aquí sucede es que, al cederse las competencias en materia de educación a las Comunidades Autónomas se ha contado una película que tiene muy poco que ver con el libro original. Basta acudir a un libro de Historia imparcial para desmontar todas y cada una de las mitologías que se han creado sobre el tema, y que reducen la nación catalana a un ente no más real que los reinos de Narnia o Gondor, por poner ejemplos chuscos. El problema es que una mentira, repetida un millón de veces, puede pasar por verdad, y aquí tenemos la consecuencia: dos generaciones educadas erróneamente en el concepto de ser un pueblo oprimido por unos malos malísimos, los españoles (así en general), que los hemos poco menos que subyugado. Muchos no se lo tragan, pero otros sí. De ahí que quieran aprovecharse de los más jóvenes, y de los extranjeros, para que voten masivamente el 9-N.

No existe discriminación alguna contra la comunidad catalana

La manida frase "Espanya ens roba" es otra falacia más de los amiguetes del 3%. La comunidad que más paga en concepto de impuestos y más contibuye al resto de las comunidades autónomas es Madrid. Porque es justo que sea así, al igual que Cataluña (y al igual que debería hacer el País Vasco, pero eso ya es otra historia, que diría Kipling), porque es donde se concentran los mayores recursos industriales del país. Algo que en el caso de Cataluña resulta doblemente sangrante, porque los que hemos contribuido a su pujanza económica, ya sea con decisiones políticas (incluso en tiempos del Chaché Paco) o con nuestra mano de obra bruta (yo soy de familia de "charnegos", y sé de lo que hablo) hemos sido otros. Porque existe un principio que debería aplicarse a todas las comunidades humanas, y que también opera en la regulación de un Estado: el Principio de Solidaridad.

Romper la caja común exigiría también devolver todo lo otorgado antes: infraestructuras, monopolios, ayudas a la exportación, carencia de aranceles, puertos, subvenciones, ayudas,...), y entonces el beneficio económico sería nulo o negativo. Pero los colegas del 3% esto no lo cuentan. No les interesa.

No se garantizan los derechos de los contrarios al plan soberanista

La población catalana, al igual que la del resto de España, es una mezcla muy heterogénea. Raro es, al igual que en Madrid, el que puede presumir de una limpieza de sangre de más de cuatro generaciones como catalán de pura cepa. Por el contrario, predominan (salvo en la alta burguesía catalana, que es la artífice de todo este despropósito) las familias con miembros de otras regiones de España, que es lo normal en cualquier lugar en el que no haya ningún tipo de política étnica positiva o negativa.

Actualmente, nadie le garantiza a aquellos que voten no que no sufrirán las represalias o ninguneo de los que apoyan decisivamente el sí. No se puede rotular en catalán sin multa, no se pueden expresar convicciones políticas distintas, etcétera. La antesala de un Estado totalitario.

Es una postura obsoleta, antigua y como todo nacionalismo, con tintes xenófobos, imperialistas y supremacistas.

Porque la idea no es una Cataluña de cuatro provincias, sino un Imperio catalá llamado Països Catalans que abarca también toda la comunidad valenciana, las Baleares, partes del Rosellón Francés e incluso algunos trozos de Aragón y Murcia. Una especie de Anchluss en el cual uno se pregunta por qué no se reclama también Nápoles o Sicilia, y que viene viciado de base al pretender equiparar el nacionalismo catalán sus reivindicaciones territoriales con los dominios del antiguo Reino de Aragón, que no era catalán ni por asomo.

Por otro lado, el nacionalismo, del tipo que sea, SIEMPRE es xenófobo, porque opone un ellos a un nosotros, que somos los mejores, los más capaces, las víctimas de una opresión, sin reparar en que cuando se pretende expandir e imponer esa idea los que no cuadran en ella se quedan en fuera de juego y algo hay que hacer con ellos, no precisamente agradable, para que se adapten a la tontería.

En pleno Siglo XXI pretender dividirse es un completo absurdo, cuando la humanidad debería tender justamente a lo contrario: a resolver sus diferencias y a, guardando sus características culturales, luchar en común para los desafíos que se le plantean.

Una secesión traería consecuencias negativas para la población

Porque parece que a los señores Mas, Junqueras y tal se les olvida que:

• Las pensiones de la Seguridad Social las paga el Estado.
  
• Las prestaciones de desempleo las paga el Estado.
  
• Las reclamaciones al FOGASA las paga el Estado.
  
• Que una eventual independencia de Cataluña conlleva automáticamente la salida de la UE y la implementación de aranceles y supresión de los beneficios en la exportación.
  
• Que la propia UE, con sus problemas de nacionalismos en otros países (Córcega, Bretaña, Silesia, Padania, Cerdeña, Flandes, Escocia, Irlanda y otros) no está para nada interesada en que cunda el ejemplo, con lo cual las políticas hacia Cataluña no serían de cooperación, precisamente.
  
• Que el 60% largo del mercado de Cataluña lo tiene en el resto de regiones de España. Que en consecuencia todas las multinacionales que allí operan, tanto extranjeras como nacionales (incluyendo La Caixa) cambiarían de domicilio fiscal para evitar gravámenes arancelarios y recargos de equivalencia.
  
• Que los Mossos de Esquadra y resto de funcionarios públicos estatales cobran con cargo a las arcas españolas, con lo cual, en una eventual independencia, perderían automáticamente su puesto y sería el gobierno catalán quien tendría que pagarles, no se sabe muy bien con qué.
  
• Que Cataluña tendría que emitir moneda y carece de un banco que pueda respaldarla con efectivo. Que tendría que disponer de un ejército y carece de medios para mantenerlo. Que las infraestructuras civiles y militares siguen siendo del Estado Español, por lo cual no podrían usarlas y serían ocupadas, siendo partes integrantes de España dentro de su territorio.
  
• Que si se incumple la Ley, no hay nada que obligue a ningún ciudadano de Cataluña a pagar impuestos a un hipotético Estado catalán. Que los embargos y potestades de la Agencia Tributaria Española seguirían siendo legales y se cobrarían con cargo a las cuentas de ciudadanos, empresas e instituciones, con todo lo que ello conlleva.

,...

Y así, suma y sigue.

Por tanto, mo opinión está clara: de celebrarse una consulta, yo tengo que votar en ella y si no no es posible. Y, en prevención de que sujetos que nada tienen que ver en esto paguen las consecuencias de cuatro descerebrados, mi voto sería no. Más que nada, porque toda esta escalada la hacen los Pujol, Más y compañía para encubrir los muchos millones de euros que les han robado a los catalanes para sus negocios propios, pretendiendo crear una satrapía para poder disfrutarlos con salud y sin ser estorbados.

PD: Yo no me considero ni español, ni murciano, ni madrileño, ni europeo. Me considero PERSONA y CIUDADANO del mundo. Mis opiniones no se fundamentan ni en la política ni en la etnia, sino en el sentido común y en mi noción de ser humano. Espero que no haya polémica por mis palabras. Muchas gracias.

itachi_uchiha

paso lo que iba a pasar
El pleno del Tribunal Constitucional ha admitido a trámite por unanimidad los recursos presentados por el Gobierno contra la ley de consultas, aprobada por el Parlamento catalán el pasado día 19, y el decreto de convocatoria de consulta de soberanía, firmado el sábado por el presidente de la Generalitat, Artur Mas el sábado pasado. El pleno, en el que han participado los 12 magistrados que lo componen, ha durado poco más de una hora. El pleno ha emitido un comunicado en que afirma que la rapidez en su resolución obedece a la "trascendencia constitucional y política" de las cuestiones planteadas.

http://politica.elpais.com/politica/...95_056524.html