Foro de Amor > Foros sobre otros temas > Off-Topic - Otros temas
 
Abrir Hilo Tema Cerrado
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 15-November-2020
Mensajes: 538
Agradecimientos recibidos: 44
Los de aquí sabemos si somos guapos o no, básicamente porque llevan toda la vida llamándonos guapo, no nos interesan las excepciones, tú puedes saber de forma objetiva si eres guapo o no basándote en un montón de opiniones de personas diferentes de diferentes sexos, No te vale con que te lo diga tu novio, que va a opinar de forma subjetiva.

Era como cuando me preguntaba mi ex novia: ¿Qué tal me queda este pantalón, estoy guapa? Yo le decía: claro mi amor está súper guapa como siempre y ella me decía: no pero valórame objetivamente! Pues a ver objetivamente: pues sí.
Luego salía a la calle y le decían: Ese pantalón te hace culo!! Y era verdad pero es que como yo era tan tonto de ser subjetivo se la liaba.

O cuando me venía con el maquillaje corrido y yo le decía: qué guapa estás cariño y luego cuando llegamos a casa y se miraba al espejo se cabreada porque no le había dicho que se le había corrido el maquillaje y yo ni me había dado cuenta porque como estaba enamorado yo le miraba la cara y la veía tan guapa.

Eso está muy bien pero es que tengo que ser objetivo, de nada me vale decir que mi novia es perfecta para mi, Hay que ser un poco objetivo.
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Usuario Experto
Avatar de Elocin
 
Registrado el: 10-April-2007
Ubicación: Canarias
Mensajes: 13.903
Agradecimientos recibidos: 9765
Repite conmigo: no soy superficial.

Mira Luis, nunca vamos a ser objetivos hablando de belleza, porque son NUESTROS ojos y NUESTRA percepción de lo que es más bello.

Podemos coincidir en algunos aspectos, pero no entiendo porque tienes ese ansia por hacer decir a la gente que sus parejas no son tan guapas como creen... ¿En qué te afecta?

Esto solo me demuestra aún más lo egocéntrico que eres y la fragilidad de tu masculinidad y entendimiento de tu propio ser, donde tienes que demostrar al resto del mundo tu superioridad moral, física, y de sentido común, en cuestiones que a ti no te afectan en nada. En un solo hilo has tratado de ofender a las parejas de varios foreros, sin ningún sentido ni propósito que darle valor a tu opinión. Y cuando una persona necesita menospreciar a otra para quedar por encima, ¿Necesitas que te haga un croquis para qué entiendas qué refleja?

Lo mismo que estar repitiendo cada dos frases lo guapo que te consideras, lo mucho que te lo han dicho, y lo guapísimas que eran tus novias o rollos (pudiendo, eso si, ser mejores con 3 kilos menos....). Yo me considero una persona inteligente.. ¿Que pensarías de mi si lo dijera cada dos segundos? O que me tiro el moco, o que para ser inteligente soy bastante estúpida y poco humilde... Cuando eres algo, no tienes que demostrarlo. Tú te desvives en hacer ver tus cualidades excepcionales, guapura, empatía... Hablas en todos los hilos, ya lo sabemos, no hace falta que nos convenzas. Más lo haces, menos creíble resultas... Máxime cuando te contradices, por ejemplo, al hablar de lo poco superficial que eres y lo mucho que te importa el interior, y luego usas la palabra "gorda", "cuarentona", como si fueran insultos.

Así seas el mismísimo Brad Pitt reencarnado, resultas repelente como un crío de 12 años empecinado en que tiene la razón, cuando el resto de la sala opina lo contrario. Es para replantearse un poquitín las cosas, como ya ha apuntado Fj, cuando ni una sola alma en este hilo se pone de tu parte. Aunque a diferencia de ti, lo que tu opines acerca de lo que te parece más guapo o menos, me la trae al pairo... Es tu gusto, tu elección, y tú sabrás.. a mi no me afecta hasta que intentas convencernos cual dictador que tienes la razón y atacas de forma personal diciendo que nuestras parejas son feas, sin siquiera conocerlas para realmente opinar. De mi pareja en principio solo sabes que le sobran quilos, en teoría, porque creo que nunca dije su altura, y si te gusta la nutrición sabes que eso influye en el IMC. Pero es que así fuera obeso, no eres quién para juzgar si eso le hace feo o no, quieras disfrazarlo con la palabra "objetivamente", o lo que quieras. Estás ofendiendo... Si vas a hacerlo al menos, en lo que a mí respecta, que sea a mi misma. Me molesta menos que el hecho que se ataque a quien quiero.


Luego... Por lo visto tu vas al gimnasio para gustarte a ti mismo, pero sí una mujer se maquilla *inserte aquí excusa" ¿? Como si el maquillaje fuera solo prebase y base... Yo por ejemplo cuando me maquillo me pongo pintalabios y sombra de ojos, a ver qué cojones tapo con eso jajaajaja

Lo de la silla de ruedas, en serio, sobra. Pareciera que necesitas de alguien discapacitado para poder sentirte moralmente superior... Es muy triste, y de vergüenza ajena. Luego nosotros somos los locos si simplemente pedimos alguien que nos guste a nosotros, no al resto del mundo... Tú pides una silla de ruedas para sentirte útil, muy normal, si señor.
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Usuario Experto
Avatar de Dr. Champ
 
Registrado el: 03-October-2020
Mensajes: 1.939
Agradecimientos recibidos: 1336
Cita:
Iniciado por Luis Enrique 88 Ver Mensaje
Los de aquí sabemos si somos guapos o no, básicamente porque llevan toda la vida llamándonos guapo, no nos interesan las excepciones, tú puedes saber de forma objetiva si eres guapo o no basándote en un montón de opiniones de personas diferentes de diferentes sexos, No te vale con que te lo diga tu novio, que va a opinar de forma subjetiva.
En ese caso da una opinión objetiva. Porque toda la palabrería que has soltado en este tema es subjetiva.

Cita:
Era como cuando me preguntaba mi ex novia: ¿Qué tal me queda este pantalón, estoy guapa? Yo le decía: claro mi amor está súper guapa como siempre y ella me decía: no pero valórame objetivamente! Pues a ver objetivamente: pues sí.
Chico, no te cuesta nada navegar en Internet e investigar que es ser objetivo. Porque al parecer no tienes idea que es.

Cita:
Luego salía a la calle y le decían: Ese pantalón te hace culo!! Y era verdad pero es que como yo era tan tonto de ser subjetivo se la liaba.


Cita:
O cuando me venía con el maquillaje corrido y yo le decía: qué guapa estás cariño y luego cuando llegamos a casa y se miraba al espejo se cabreada porque no le había dicho que se le había corrido el maquillaje y yo ni me había dado cuenta porque como estaba enamorado yo le miraba la cara y la veía tan guapa.
Chico, en serio. Lee el tema del hilo.

Cita:
Eso está muy bien pero es que tengo que ser objetivo, de nada me vale decir que mi novia es perfecta para mi, Hay que ser un poco objetivo.
Pero no eres nada objetivo. Para empezar no sabes que es. Haces exactamente lo que criticas. Que si otras personas te dicen que eres guapo no vale. Pero si lo haces tú por una extraña razón tu mente cree que es ser objetivo. Cuando no lo es porque tu opinión es subjetiva.
Déjame decirte que no hace que tu opinión sea objetiva nada más con decir que es objetivo.

Cita:
Iniciado por Luis Enrique 88 Ver Mensaje
Llevo entrenando con pesas por hobby desde los 14 años pero no me interesa competir, busco estética y hobby + me encanta comer sano, es un hobby. Me gusta que mi límite esté donde la ropa me quede increíble, no me interesa ponerme enorme incluso usando químicos jodiendo mi salud para estar enorme sin ningún fín como por ejemplo que te quede genial la ropa, no le veo sentido pero lo respeto.
Chico, yo también hago fitness desde hace 10 años. Me veo increíble para la edad que tengo. Si el 88 que tienes al lado de tu nombre es la fecha de nacimiento, soy 3 años mayor que tú. No me ha pasado nada de lo que cuentas. Tampoco me he visto con la necesidad de usar botox porque no aparento la edad que tengo.
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 15-November-2020
Mensajes: 538
Agradecimientos recibidos: 44
REPRESENTACIÓN BASADA EN HECHOS REALES

Hay algo que en el tema de “percepción de la belleza” saca de quicio a muchos chicos.

Se pasan toda la adolescencia rollo exigentes: ai es que no me gusta Juan, no me gusta Pedro, no me gusta Luis, … no me gusta ninguno de mi clase tía, son todos feos.

Que no dicen: no es mi tipo, no, dicen: son todos muy feos, aunque uno haya ganado el concurso de belleza de su ciudad.

Se tiran toda la vida liándose con tíos buenos.

Y luego van y llega un día con 25 años y aparecen con un gordo calvo.
Entonces el 90% de sus amigos, que son más guapos que ese novio gordo calvo, flipan diciendo:

- Debe ser que la tiene grande, o la cartera o el pene, si no no entiendo nada. Y se miran unos a los otros.

Ya es cuando muchos (hablo de hombres de estos que no saben ligar (y ahora menos viendo esto jajaja) tiran la toalla porque si antes no sabían ahora ya directamente están confundidos y no entienden nada.

Eso sí, el novio calvo gordo de la chica es motivo de burla a lo novio de la Cristina Pedroche porque es un feo tapón calvo y barrigón.

De hecho muchas veces se meten con las chicas porque:
Chica: (ve a su amigo cachas guapo): bah, no te flipes que tampoco estás tan bien.
Amigo: pues mejor que tu novio el barriga calBo si jajajajajja.
La chica no sabe que decir porque ha escuchado una obviedad.

Esta chica lo que ha sido y en lo que ha quedado, que tenía un físico de 8 y ahora resulta que está con un pintas gordo (o con un viejo) que es el más feo de todos los ligues que ha tenido de largo jajaja.

Chica: pues a mi me gusta
Chicos: pues vaya gustos que tienes, la que iba de exigente cuando ligaba en las discotecas, cómo has bajado el listón con el paso de los años jejeje, la edad que no perdona, no hay quien os entienda.

A ésto también se le llama poligamia: chicas que para cama se acuestan con tíos buenos pero luego cuando se echan novio éstos tíos no quieren con ellas mas que para cama y tienen que bajar el listón
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Usuario Experto
Avatar de Elocin
 
Registrado el: 10-April-2007
Ubicación: Canarias
Mensajes: 13.903
Agradecimientos recibidos: 9765
Cita:
Iniciado por Luis Enrique 88 Ver Mensaje
REPRESENTACIÓN BASADA EN HECHOS REALES

Hay algo que en el tema de “percepción de la belleza” saca de quicio a muchos chicos.

Se pasan toda la adolescencia rollo exigentes: ai es que no me gusta Juan, no me gusta Pedro, no me gusta Luis, … no me gusta ninguno de mi clase tía, son todos feos.

Que no dicen: no es mi tipo, no, dicen: son todos muy feos, aunque uno haya ganado el concurso de belleza de su ciudad.

Se tiran toda la vida liándose con tíos buenos.

Y luego van y llega un día con 25 años y aparecen con un gordo calvo.
Entonces el 90% de sus amigos, que son más guapos que ese novio gordo calvo, flipan diciendo:

- Debe ser que la tiene grande, o la cartera o el pene, si no no entiendo nada. Y se miran unos a los otros.

Ya es cuando muchos (hablo de hombres de estos que no saben ligar (y ahora menos viendo esto jajaja) tiran la toalla porque si antes no sabían ahora ya directamente están confundidos y no entienden nada.

Eso sí, el novio calvo gordo de la chica es motivo de burla a lo novio de la Cristina Pedroche porque es un feo tapón calvo y barrigón.

De hecho muchas veces se meten con las chicas porque:
Chica: (ve a su amigo cachas guapo): bah, no te flipes que tampoco estás tan bien.
Amigo: pues mejor que tu novio el barriga calBo si jajajajajja.
La chica no sabe que decir porque ha escuchado una obviedad.

Esta chica lo que ha sido y en lo que ha quedado, que tenía un físico de 8 y ahora resulta que está con un pintas gordo (o con un viejo) que es el más feo de todos los ligues que ha tenido de largo jajaja.

Chica: pues a mi me gusta
Chicos: pues vaya gustos que tienes, la que iba de exigente cuando ligaba en las discotecas, cómo has bajado el listón con el paso de los años jejeje, la edad que no perdona, no hay quien os entienda.

A ésto también se le llama poligamia: chicas que para cama se acuestan con tíos buenos pero luego cuando se echan novio éstos tíos no quieren con ellas mas que para cama y tienen que bajar el listón
Supongo que esto es una representación de tu círculo de amigos, que si son todos la mitad de superficiales que tú, o están acostumbrados a situaciones tipo Gandía Shore, es normal que se pongan a comparar los físicos de las parejas de sus amigos y les hagan burla solo porque en algún momento alguien ve "algo especial" que no les entra por el ojo a ellos (ni tendría que ..).

Las personas maduras no se meten en la vida de pareja de sus amigos, no al menos por cuestiones físicas...si no que mas bien se fijan si esa persona trata bien y hace feliz a su amigo/a. Imagino que en tu representación, eso es secundario y lo mismo dará que le den de hostias a la amiga si el muchacho es tan guapo como los que se ligaba en las discotecas (porque parece que tampoco sabes distinguir que una cosa es un rollo, donde igual el físico importa más para una noche, y otra una pareja estable).

Tienes que ser un amigo de lo más adorable, riéndote de tus colegas según con quién salgan y sacando la lista de ligues ordenados por número. Mas amigos como tú hacen falta, seguro.
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 15-November-2020
Mensajes: 538
Agradecimientos recibidos: 44
Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Supongo que esto es una representación de tu círculo de amigos, que si son todos la mitad de superficiales que tú, o están acostumbrados a situaciones tipo Gandía Shore, es normal que se pongan a comparar los físicos de las parejas de sus amigos y les hagan burla solo porque en algún momento alguien ve "algo especial" que no les entra por el ojo a ellos (ni tendría que ..).

Las personas maduras no se meten en la vida de pareja de sus amigos, no al menos por cuestiones físicas...si no que mas bien se fijan si esa persona trata bien y hace feliz a su amigo/a. Imagino que en tu representación, eso es secundario y lo mismo dará que le den de hostias a la amiga si el muchacho es tan guapo como los que se ligaba en las discotecas (porque parece que tampoco sabes distinguir que una cosa es un rollo, donde igual el físico importa más para una noche, y otra una pareja estable).

Tienes que ser un amigo de lo más adorable, riéndote de tus colegas según con quién salgan y sacando la lista de ligues ordenados por número. Mas amigos como tú hacen falta, seguro.
Ya Elocin, que te entiendo, que la belleza interior es genial y las personas maduran, pero eso que he contado pasa a veces cuando una chica se atreve a llamar feo a un chico guapo cuando tiene un novio feo.

Tú a una persona insegura y que duda la puedes llamar fea y empieza deprimirse porque tiene dudas de si es guapo o es feo y al decírselo le puedes hacer daño, pero si yo me pongo a llamar fea a Esther Espósito pues se ríe en mi cara porque sabe obviamente que es guapa y eso no es subjetivo es un hecho, Si quieres meterte con ella nunca le vas a hacer daño llamando a la fea porque sabe perfectamente que no es fea,busca otra forma.

Hay obviedades y no puedes llamar feo a gente guapa, en todo caso puedes decir: pues tu a mí no me gustas.

Pero a veces igual está un chico haciendo una broma a una chica, o el chico va de creído porque sabe que es guapo y la chica para intentar hacerle de menos dice: pues no estás para tanto, cuando sabe perfectamente que es infinitamente más guapo que su novio y entonces se da la vuelta a la tortilla y la chica queda en ridículo por llamar feo a una persona que obviamente es guapa.

La verdad es divertida esta situación, o cuando la chica dice: bahh, si tampoco tienes tan buen cuerpo y tienes abdominales y resulta que el novio tiene barriga y le dices: ¿no? ¿y tu novio entonces tiene cuerpo de mierda, no? jajajajaja.

O estás con un novio feo con barriga y calvo y empieza la chica: pues a mi Zac Efron me parece feo, que le dices: Primero mírate al espejo, luego que se mire tu novio y luego hablas.

Hay cosas que son ridículas.

Yo puedo decir que Mónica Cruz me gusta más que Penélope y tú al revés, cuando la belleza es parecida, ok, vale, se puede discutir, pero hay cosas que son obviedades y no puedes ir por la vida diciéndolas en alto.

Yo solamente estoy hablando de la belleza exterior.
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Usuario Experto
Avatar de Elocin
 
Registrado el: 10-April-2007
Ubicación: Canarias
Mensajes: 13.903
Agradecimientos recibidos: 9765
Cita:
Iniciado por Luis Enrique 88 Ver Mensaje
Ya Elocin, que te entiendo, que la belleza interior es genial y las personas maduran, pero eso que he contado pasa a veces cuando una chica se atreve a llamar feo a un chico guapo cuando tiene un novio feo.

Tú a una persona insegura y que duda la puedes llamar fea y empieza deprimirse porque tiene dudas de si es guapo o es feo y al decírselo le puedes hacer daño, pero si yo me pongo a llamar fea a Esther Espósito pues se ríe en mi cara porque sabe obviamente que es guapa y eso no es subjetivo es un hecho, Si quieres meterte con ella nunca le vas a hacer daño llamando a la fea porque sabe perfectamente que no es fea,busca otra forma.

Hay obviedades y no puedes llamar feo a gente guapa, en todo caso puedes decir: pues tu a mí no me gustas.

Pero a veces igual está un chico haciendo una broma a una chica, o el chico va de creído porque sabe que es guapo y la chica para intentar hacerle de menos dice: pues no estás para tanto, cuando sabe perfectamente que es infinitamente más guapo que su novio y entonces se da la vuelta a la tortilla y la chica queda en ridículo por llamar feo a una persona que obviamente es guapa.

La verdad es divertida esta situación, o cuando la chica dice: bahh, si tampoco tienes tan buen cuerpo y tienes abdominales y resulta que el novio tiene barriga y le dices: ¿no? ¿y tu novio entonces tiene cuerpo de mierda, no? jajajajaja.

O estás con un novio feo con barriga y calvo y empieza la chica: pues a mi Zac Efron me parece feo, que le dices: Primero mírate al espejo, luego que se mire tu novio y luego hablas.

Hay cosas que son ridículas.

Yo puedo decir que Mónica Cruz me gusta más que Penélope y tú al revés, cuando la belleza es parecida, ok, vale, se puede discutir, pero hay cosas que son obviedades y no puedes ir por la vida diciéndolas en alto.

Yo solamente estoy hablando de la belleza exterior.
A ver qué en serio las conversaciones que tienes tú con la gente, no se... Yo nunca hablo con mis amigos de si soy guapa, quien es mas guapo que yo, sus novias o sus novios.

Luego hablas de que la peña se deprime si les dicen feos, y tú aquí llamando feo y gordo a to quisqui... Se nota que te preocupa lo que sienta la gente.

Igual deberías medir tú lo que dices en alto....
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Usuario Experto
Avatar de Dr. Champ
 
Registrado el: 03-October-2020
Mensajes: 1.939
Agradecimientos recibidos: 1336
Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
A ver qué en serio las conversaciones que tienes tú con la gente, no se... Yo nunca hablo con mis amigos de si soy guapa, quien es mas guapo que yo, sus novias o sus novios.

Luego hablas de que la peña se deprime si les dicen feos, y tú aquí llamando feo y gordo a to quisqui... Se nota que te preocupa lo que sienta la gente.

Igual deberías medir tú lo que dices en alto....
A mi lo que me impresiona es las contradicciones que tiene. Si una persona te dice guapo pero sabes que no lo eres, su opinión es subjetiva. Pero si te dice feo a pesar de que sabes que no lo eres, entonces es objetivo. Estos ejemplos son a base de la percepción y no de hechos. Haciendo que la opinión ajena o la propia es y sigue siendo subjetiva. El que menciones ser objetivo sin serlo no hace que automáticamente sea una opinión objetiva.

Chico, otra vez te digo que vayas a terapia. Aquí no dejas de decir falacias. Tus conceptos son opciones relativas que van en 2 direcciones. Al no ser guapo entonces eres feo. Siendo un pensamiento prevalente. Buscando fallas en nuestras opiniones para que el tuyo en automático pase a ser objetivo.

El representar o no representar el canon de belleza estética no hace que mi físico sea objetivo. Yo no temo mostrar como soy para revelarte como es un cuerpo disciplinado en 10 años de hacer Fitness. Soy extrovertido y me gusta socializar con chicas y con chicos.

La pregunta es te atreves a presumir tu guapura y físico en el foro? Después de todo es un hecho que los demás mienten si te dicen feo.
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 15-November-2020
Mensajes: 538
Agradecimientos recibidos: 44
Cita:
Iniciado por Dr. Champ Ver Mensaje
Chico, yo también hago fitness desde hace 10 años. Me veo increíble para la edad que tengo. Si el 88 que tienes al lado de tu nombre es la fecha de nacimiento, soy 3 años mayor que tú. No me ha pasado nada de lo que cuentas. Tampoco me he visto con la necesidad de usar botox porque no aparento la edad que tengo.
Pues no sé qué vida has vivido tú porque pareces mi abuelo con las opiniones que das. Parece que no has vivido nada con mujeres y que no le das importancia ninguna al físico. Los guapos están con guapas no sé tú qué cuerpo Fitness vas a tener si no sabes ni lo que es una guapa según los cánones de belleza.
Eres capaz de llevar 10 años haciendo Fitness y no saber ni que estás bueno por qué no entiendes de belleza física exterior.
No conozco a ningún tío con buen físico que no le gusten las guapas y todos sabemos como son la guapa tú parece que no. Imagino que no le das importancia a ninguna ni a tu estética ni a la de las chicas, Todos sabemos cómo es una guapa basándonos en los cánones de belleza
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Usuario Experto
Avatar de Dr. Champ
 
Registrado el: 03-October-2020
Mensajes: 1.939
Agradecimientos recibidos: 1336
Cita:
Iniciado por Luis Enrique 88 Ver Mensaje
Pues no sé qué vida has vivido tú porque pareces mi abuelo con las opiniones que das.
Doy opiniones cultas. No tiene nada que ver con la generación boomer

Cita:
Parece que no has vivido nada con mujeres y que no le das importancia ninguna al físico.
Porque no soy superficial.

Cita:
Los guapos están con guapas no sé tú qué cuerpo Fitness vas a tener si no sabes ni lo que es una guapa según los cánones de belleza.
Yo no sigo las tendencias estereotipadas de la sociedad. Yo amo quien soy y no me importa las apariencias de mis parejas.

Cita:
Eres capaz de llevar 10 años haciendo Fitness y no saber ni que estás bueno por qué no entiendes de belleza física exterior.
Me gusto como luzco. Que crean que tengo 20 años cuando tengo más.

Cita:
No conozco a ningún tío con buen físico que no le gusten las guapas y todos sabemos como son la guapa tú parece que no.
Te mueves en un mundo superficial y de lujuria. En el mundo real no nos importa la estética de las personas.

Cita:
Imagino que no le das importancia a ninguna ni a tu estética ni a la de las chicas, Todos sabemos cómo es una guapa basándonos en los cánones de belleza
El que lo imagines no hace que sepas de lo que hablas. Todo lo que escribes es de acuerdo a tu percepción que hace que seas subjetivo.
 
Antiguo 28-Mar-2021  
Usuario Experto
 
Registrado el: 25-October-2018
Mensajes: 414
Agradecimientos recibidos: 197
Cita:
Iniciado por Dr. Champ Ver Mensaje
Chico, yo también hago fitness desde hace 10 años. Me veo increíble para la edad que tengo. Si el 88 que tienes al lado de tu nombre es la fecha de nacimiento, soy 3 años mayor que tú. No me ha pasado nada de lo que cuentas. Tampoco me he visto con la necesidad de usar botox porque no aparento la edad que tengo.
Ni caso. Lo que he dicho, este señor no sabe lo que es el fitness.
 
Tema Cerrado

Temas Similares
La belleza no lo es todo.... Belleza y dolor ¿Belleza o dinero? La belleza asusta? Belleza externa VS Belleza interna


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 20:04.
Patrocinado por amorik.com