Los renglones torcidos del amor

Danteojos

Anoche estuve viendo una película titulada “Secretos de un escándalo”, protagonizada por Natalie Portman y Julianne Moore. ¿La habéis visto? Da igual, porque no he venido a hablar aquí de cine, sino de amor, que es al fin y al cabo el objeto principal de este foro. De hecho, la película ni siquiera puede decirse que me gustara, pues se me antojó algo lenta y, para mi gusto al menos, no profundizaba demasiado en la cuestión sobre la que trataba. Es precisamente dicha cuestión tratada en el film la que quería traer a debate.

En este sentido, la película recrea un hecho real acaecido hace ya varias décadas, cuando una mujer casada, de unos treinta años de edad, madre ya de dos hijos, se enamora al parecer de un chaval de apenas 13 años, con el que tiene una relación amorosa a resultas de la cual ella queda embarazada. Hasta aquí estaríamos ante un evidente caso de lo que se conoce en Derecho como estupro. Sin embargo, el caso es mucho más complejo de lo que parece tras esta primera visión simplista. Lo digo porque tanto la mujer como el chico, una vez que son sorprendidos y ella acusada, proclaman a los cuatro vientos que no se trata de nada pecaminoso, que la base de su relación no es la lujuria insana, como muchos podrían creer, sino que están verdaderamente enamorados. De hecho, ella es condenada y llevada a la cárcel, pero al salir no solo no se aleja del muchacho, sino que ambos vuelven a reincidir en su relación y ella queda de nuevo encinta. Así las cosas, ella es vuelta a condenar a prisión, esta vez por varios años, y es en la cárcel precisamente donde da a luz a su segunda hija. Pero el chico, lejos de olvidarla, la espera, y cuando ella sale al fin a la cárcel y él alcanza la mayoría de edad, ambos contraen matrimonio, un matrimonio que, lejos de lo que se podría pensar, dura varias décadas. Tal es así que la película de la que comencé hablando en este hilo se desarrolla cuando ya han pasado muchos años (él tiene ya cerca de 40 y ella rondando los 60), y siguen juntos, siendo visitados en su casa por una actriz conocida (interpretada por Natalie Portman) a la que han contratado para que interprete el papel de la esposa (interpretada por Julianne Moore) en una película que van a hacer sobre su vida, es decir, cine dentro del cine.

En fin, una situación ciertamente compleja, ¿verdad? Y con muchas implicaciones e implicados. Por un lado están los propios protagonistas de la historia, pero también están el primer marido de ella (menudo papelón comprobar que tu esposa te pone los cuernos con un niño que, para más inri, era además amigo de su propio hijo), los hijos de ese primer matrimonio (uno de ellos quedó, por lo visto, bastante traumatizado), los padres del muchacho, y, cómo no, la sociedad del lugar donde viven, algunos de cuyos miembros deciden finalmente aceptarlos como pareja, pero muchos otros los rechazan y desprecian, incluso hay quienes les envían cajas llenas de mierda por correo. Lo dicho, muchas implicaciones.

Me pregunto si el amor está por encima de todo o si, por el contrario, hay casos, como este, en los que debería mantenerse a lo sumo dentro del ámbito de lo platónico y no traspasar nunca las líneas marcadas por las normas y convencionalismos sociales y legales. Hay que tener en cuenta en este caso además que, aunque a priori se pudiera pensar lo contrario, el seductor es precisamente el chaval, no la mujer adulta: hay una escena en la película donde ella recalca especialmente este hecho, que ella fue la seducida. Digamos que el niño sería, por así decirlo, una especie de “Lolita”, de Nabokov, pero a la inversa. Esto último me lleva también a preguntarme si las reacciones serían las mismas en caso de que los roles estuviesen cambiados, es decir, que el adulto fuese el hombre y la menor la mujer…. Ufff, cuánto lío.

Ginebra

La peli en realidad se llama May December, que manía tienen en este país de cambiarles el título.

Este caso no es igual que el de la verdadera Lolita. Nabokov se inspiró para su libro en el caso real de Sally Horner. Pero a diferencia del libro, donde la niña seduce hasta la obsesión al profesor Humbert, Sally fue secuestrada cuando tenía 11 años y permaneció secuestrada durante casi dos años hasta que la policía la liberó.

Nabokov conocía el caso y creó su propio escenario de sobra conocido.

En este caso Gracie Atherton fue condenada por violación. Creo que quienes más sufrieron con esta historia son los hijos que tuvieron. Ya nacieron condenados por la sociedad.

Jose K.

Sin duda se ha hecho película sobre este hecho por ser una mujer la pederasta.

No habría espacio para hacer películas sobre todas las veces que ha pasado esto con tíos pederastas.

La cosa es que no es nada fuera de lo común que una persona abusadora de menores crea que lo que siente por el menor ese "amor". Una visión retorcida por parte de una persona egoísta y con afán de control. Tampoco es raro que una persona menor de edad se sienta enamorada de una persona adulta, de la que admira su inteligencia y madurez (sin darse cuenta de que no es inteligente ni madura,, sólo ha vivido veinte años más) sientiéndose "halagada" de que le digan "eres muy madura para tu edad" y no siendo consciente de lo manipulada que está siendo.

Estas relaciones tóxicas y de manipulación, percibidas como "amor" por ambos miembros de la pareja se pueden encontrar en muchas parejas independientemente de la edad. Pero cuando hay una diferencia de edad muy grande la pista de que hay manipulación se vuelve muy evidente para todo el mundo ajeno a la pareja. Y claro, el pederasta de turno se cabrea de que alguien le comente lo obvio.

La ley puede actuar en el caso de la pederastia, pero por desgracia cuando todo ocurre dentro de la legalidad poco se puede hacer excepto intentar educar para estar preparados para ciertas actitudes y conductas.

No le diré a nadie con quien puede estar o quien no... pero desde luego no voy a respetar relaciones que me den mal rollo, y siempre que pueda hablar con quien pienso que está siendo utilizado lo haré.

dadodebaja43516

No sabía lo de la novela. Que por cierto intenté leerla pero con cada página mi nivel de repugnancia iba en aumento llegando a la conclusión de que Nabokov debía ser un tío bastante asqueroso y degenerado

Y de la peli pues ni idea pero sí me suena el caso real. Recuerdo que pensé que era raro de cojones pero al final no dejaban de ser dos personas que se amaban.

Diazepam

Un matiz que aportar: en la historia real, está pareja se acabó divorciando y el chico afirmó que no había sido una relación muy sana...

dadodebaja43516

A alguien le sorprende?

Georgina08

Me parece algo muy feo, y difícil de creer que un niño de 13 años sea alguien seductor, sobre todo para una mujer adulta, claro que lo puede intentar, pero la mujer algo desviado tiene que tener como para ser conquistada, sobre todo si está casada y el niño es amigo de su hijo.

Ha habido muchos casos en Estados Unidos de maestras que han tenido relaciones con alumnos menores de edad, y lo que veo yo es egoísmo, no amor.

Ginebra

La pobre niña (Sally) desarrolló una especie de síndrome de Estocolmo hacía su secuestrador. Tuvo ocasiones de escapar durante esos dos años y no lo hizo.

En estos turbios casos de relaciones adultos-niños es fácil manipular una mente joven. Aunque en el caso del tema pueda haber amor, siempre planea la manipulación.

She

Qué va. Nabokov se pasó el resto de su vida intentando que la gente dejase de ver Lolita como una historia de amor, porque esa NUNCA fue su intención. El hombre quería escribir una mente enferma y le salió de maravilla...

dadodebaja43516

Pero cómo puede alguien verlo como una historia de amor!?

De todos modos tienes que tener una mente enferma para crear una mente enferma. O el tío se documento de maravilla.

Los pensamientos misógino y asqueroso del protagonista son super desagradables

No la terminé.

Diazepam

A mí me parece demencial hablar de una historia de amor entre un crío de 12 años y una señora de 35.

El crío de 12 años puede sentir muchas cosas, pero lo que es claro es que es una personalidad sin hacer, muy permeable a cualquier adulto y si realmente esa señora hubiera sentido un verdadero amor puro por ese chaval, se hubiera apartado de la situación para permitir que ese niño creciese, se volviese adulto y no tuviese en su haber una relación con una señora en la cárcel, embarazándola y asumiendo una vida de padre y marido a una edad donde uno esté muy lejos de poder desempeñar esos roles de adulto. La señora hizo gala de una falta de ética y empatía considerables, y el crío creció modificado, influenciado y dominado por alguien con muchas más tablas, lo cual deriva en algo desequilibrado que para mí, va en el sentido contrario al amor.

She

Pues así es.

No estoy para nada de acuerdo. Es una novela asquerosa, pero Vladimir Nabokov sabe sobre pedófilos porque él mismo fue víctima de uno.

Te comprendo.

Danteojos

En esto no puedo estar de acuerdo contigo. Nabokov fue un escritor extraordinario y "Lolita" está catalogada como una de las obras maestras de la literatura universal.

Nunca se debe confundir al creador con su personaje, porque entonces diríamos, entre otros, que Bram Stoker era un vampiro sediento de sangre, Dennis Lehane un asesino en serie y Santiago Segura un tío casposo y misógino, lo que no es así.

Odile

No conocía este caso, ni la película, aunque sí he leído últimamente casos similares también de Estados Unidos Para saber algo más, he ido a Youtube y he empezado a ver un vídeo sobre el tema, y sólo empezar a ver una entrevista a la señora maestra y el chico, la he quitado, porque me ha dado mal rollito... ella pregunta varias veces al chico, en tono muy demandante, quién mandaba ahí? hasta que él, echa la mirada a un lado y con voz tímida dice lo que ella quería oir: 'yo, fui yo el que empezó'. Sólo ver éso he notado que la mujer manejaba al chico.

En Lolita no fue secuestrada, pero el resultado es el mismo, como es su padrastro oficialmente, la quita del colegio, que es donde debería estar, y se la lleva de viaje por estados varios. La aísla. La gente manipuladora hace éso, aíslar a las víctimas de su entorno. Para nada dan la sensación de un padre normal viajando con su hija, sino de alguien que huye.

Por lo demás, y obviando que Lolita es una adolescente, tengo que decir que la primera parte del libro transmite amor, no sexo, maravillosamente escrito. Pero es como si las dos partes del libro fueran la noche y el día, libros diferentes, la primera el cielo, la explosión de sentimientos; la segunda la oscuridad, el huir, la manipulación, el infierno. O al menos así lo recuerdo yo, que estaba lolita también cuando lo leí, y hace mucho de éso

Respecto a Nabokov pues dudo que fuera pederasta él mismo, pero por influencia de la literatura rusa, pues le salió un libro intensito y que lo hace pasar mal.

Joe Bulldozer

Siempre se pinta a la persona menor como víctima, pero hay muchas excepciones. No ha sido la primera vez que, un chaval de 15 o 16 años, ha violado a una mujer adulta. Quien piense que, un chaval adolescente menor de edad, es alguien inofensivo, se equivoca completamente.

Danteojos

Esto que comentas también es cierto. Y en el caso de la mujer esta, aunque el chaval ni la forzó ni nada por el estilo, sí que se pasó por lo visto varios meses acosándola, enviándole poesías subidas de tono, diciéndole que no podía vivir sin ella y, en definitiva, seduciéndola. No quiero con esto justificar a la mujer, solo señalar que la iniciativa en esta historia la llevó en todo momento, según se cuenta, el menor. Si que es cierto que ella pudo pararla, pero al parecer era una mujer también con pocas tablas, casada muy joven y que nunca había conocido a otro hombre que no fuese su marido.

Danteojos

Al hilo de lo que se está comentando, quería dejar también el dato de que Antonio Machado, el gran poeta al que casi todo el mundo admira y rinde pleitesía, se enamoró de Leonor cuando ella tenía 13 años y se casaron en cuanto ella cumplió 15. Muchos de sus poemas más aplaudidos están precisamente dedicados a Leonor.

Joe Bulldozer

Cierto Danteojos, pero en aquellos años las mujeres no tenían voz ni voto, ni se empleaban términos como "pedofilia". Eso no existía.

También Petronila de Aragón fue prometida, cuando sólo tenía 2 años de edad, al conde de Barcelona Ramón Berenguer IV, quien tenía ya casi los 30. Y con su futuro matrimonio, siendo ella aún una niña, el conde de Barcelona pasó a ser el rey de Aragón. Pero todos estos ejemplos antiguos no tienen validez, porque las leyes occidentales actuales (aparte que occidental es un término muy reciente, en aquella época sólo se empleaba el término europeo para los reinos blancos cristianos) no existían en aquel entonces.

Odile

Hombre, un poco taradita sí que parece, a ver... si nunca había conocido a otro hombre que no fuera su marido y le picaba, pues podría haberse liado con el fontanero, el reponedor o el cartero, pero un niño de 12 años, de familia desestructurada y sobre el que tienes un deber laboral educativo? como si no hubiera hombres jóvenes adultos por ahí deseando *ollarse a casadas No, no es excusa.

El término pedofilia sí que existía desde Grecia, pero creo que no estaba mal visto. De hecho el estatus de los niñ@s en general hasta el s. XIX era el de "propiedades", y como tal, muchas veces sometidas a abusos y malos tratos. En infames países en la actualidad, niños y mujeres también siguen teniendo dicho estatus, de 'cosas', por desgracia.

Dilecto

Hola, forer@s, hola, Danteojos.

Coincide que visioné hace poco la citada película. Tengo la misma opinión que tú, no me gustó demasiado, lenta y no ahonda.

Os he estado leyendo y soy de los que piensa que el amor sí lo puede todo, lo que pasa es que hay casos en los que al 99,9% lo que tenemos se diría que no es "amor", hay banderas rojas por todas partes, como es este caso. Pero, ¿quién nos dice que no estamos ante ese 0,1%? Como defensor de lo raro y buscador de lo excepcional, yo digo SÍ a la posibilidad de un amor real en estos escabrosos romances.

Un saludo.