Foro de Amor > Foros sobre otros temas > Off-Topic - Otros temas > Foro sobre Actualidad
 
Abrir Hilo Tema Cerrado
 
Antiguo 08-Aug-2018  
She
Usuario Experto
Avatar de She
 
Registrado el: 01-December-2014
Ubicación: Alola
Mensajes: 5.855
Agradecimientos recibidos: 4674
Psss, @Toroloco.



 
Antiguo 08-Aug-2018  
Usuario Experto
Avatar de Toroloco
 
Registrado el: 25-September-2016
Ubicación: Andalucía
Mensajes: 1.033
Agradecimientos recibidos: 1129
Cita:
Iniciado por She Ver Mensaje
Me he reído mucho con el vídeo, grande!

Estoy convencido de ello... hay muchos intereses contrapuestos, y al final estamos en medio de todo... pero no puedo con las injusticias, sea hombre o mujer... me supera...
 
Antiguo 08-Aug-2018  
She
Usuario Experto
Avatar de She
 
Registrado el: 01-December-2014
Ubicación: Alola
Mensajes: 5.855
Agradecimientos recibidos: 4674
Cita:
Iniciado por Toroloco Ver Mensaje
Me he reído mucho con el vídeo, grande!

Estoy convencido de ello... hay muchos intereses contrapuestos, y al final estamos en medio de todo... pero no puedo con las injusticias, sea hombre o mujer... me supera...
Es normal, lo raro sería si no fuese así.
 
Antiguo 08-Aug-2018  
Usuario Experto
Avatar de Toroloco
 
Registrado el: 25-September-2016
Ubicación: Andalucía
Mensajes: 1.033
Agradecimientos recibidos: 1129
Si... Un ejemplo claro... la fiscalia del estado español dice que solo el 0,01% de las denuncias son falsas entre 2009 y 2016...

En 2016 presentaron 142.893 denuncias por violencia machista, y solo se abrieron 16 casos de denuncia falsa, desestimando 2 de ellos.

Se queda ahí el articulo de un periódico de derechas donde lo vi.

Los datos ya son lo suficientemente contundentes... ahora te da por escarbar un poco, y ves esto...

142.893 denuncias y solo 10.570 sentencias penales. 7.344 fueron condenatorias y 3.226 absolutorias.

130.000 han sido desestimadas o archivadas por falta de pruebas... en esos casos, ninguna ha sido falsa?? no me lo creo... Lo que pasa, que es a lo que iba el tema, que la fiscalia no entra de oficio en esos caso, se van de rositas y eso no puede ser. Que seguro que esas 130.000 también hay injusticias de maltratadores que quedan libres, ojo... No puede ser tampoco.

Los porcentajes que salen de ahí son que el 19,45% ha sido probadas, el resto o desestimadas o absolutorias...

Algo no encaja.
 
Antiguo 08-Aug-2018  
Usuario Experto
Avatar de fj bulldozer
 
Registrado el: 20-February-2011
Ubicación: Indalia
Mensajes: 26.956
Agradecimientos recibidos: 7073
Yo te digo lo que es, Toroloco. La inmensa mayoría de denuncias falsas que haya, se trata de mujeres que jamás amaron a sus maridos y se casaron con ellos porque en ese momento no podían aspirar a hombre "a su gusto" o ellas creyeron que no podían aspirar, hasta que lo conocieron. Y en ese caso se buscan buenas abogadas feminazis para que les aconsejen. Y al tener en este país el hombre presunción de inocencia cero, les aconsejan que, para deshacerse de ellos rápidamente, lo más contundente y efectivo es una denuncia falsa de maltrato. Unas veces cuela y les sale bien la jugada, pero otras no, porque por suerte hay jueces que estudian bien los casos y no dictan sentencia a la primera de cambio, es decir, que no creen palabrería o comentarios de verdulería, necesitan pruebas convincentes

Es una pena, pero como ya dije antes, el mal uso que se hace de una ley acaba desprestigiando esa ley. Y en España somos chapuceros a más no poder, abusando de una ley en nuestro propio beneficio. Por ejemplo, hace tiempo, la ley laboral contemplaba que se tenía derecho a prestación por desempleo durante un año entero por año trabajado. Por culpa de mentecatos que hicieron mal uso del derecho, es decir, abusando de las prestaciones por desempleo para estar en casa "tumbados a la bartola" o "haciendo palmas, cantando y bebiendo vino", el gobierno tomó cartas en el asunto y redujo la prestación por desempleo a 4 meses solamente por año trabajado. Pues así todo lo demás
 
Antiguo 08-Aug-2018  
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Buenas Toroloco,

No es lo mismo una denuncia falsa que una sentencia absolutoria o el archivo de un proceso penal.

Si es denuncia falsa significa que los hechos son mentira, que es lo grave.

Tú puedes denunciar unos hechos, pero que esos hechos sean ilícito penal ya son otra historia.
 
Antiguo 08-Aug-2018  
Usuario Experto
 
Registrado el: 09-December-2014
Mensajes: 300
Agradecimientos recibidos: 236
Cita:
Iniciado por Toroloco Ver Mensaje
142.893 denuncias y solo 10.570 sentencias penales. 7.344 fueron condenatorias y 3.226 absolutorias.

130.000 han sido desestimadas o archivadas por falta de pruebas... en esos casos, ninguna ha sido falsa?? no me lo creo... Lo que pasa, que es a lo que iba el tema, que la fiscalia no entra de oficio en esos caso, se van de rositas y eso no puede ser. Que seguro que esas 130.000 también hay injusticias de maltratadores que quedan libres, ojo... No puede ser tampoco.

Los porcentajes que salen de ahí son que el 19,45% ha sido probadas, el resto o desestimadas o absolutorias...

Algo no encaja.
¿Al final te crees lo que ciertos medios de comunicación cuentan, no? (Te comento porque criticas como gestionan los medios ciertas noticias pero otros con dudoso argumento los crees de manera ciega). Uno de esos portales que has facilitado decía que el 80% de las denuncias son falsas, basandose en tu argumento. Asi que para desacrecitar a posibles victimas aceptaremos pulpo como animal de compañia.

La mayoría de las denuncias no se han podido probar, eso no quiere decir que sean falsas. A diferencia de ti, me preocupa más que una victima no haya podido obtener las medidas cautelares necesarias (en muchos casos necesarias para vivir) que preguntarme que % habrá sido un paripé, al fin y al cabo el denunciado sigue su vida porque ha sido archivada o desestimada.

Estamos hablando de mujeres que pueden ser maltratadas tanto física como psicologicamente (estas ultimas muy dificiles de probar), de las cuales las hay que ni se atreven a denunciarlo ¿Por que no te has preguntado cuantas mujeres maltratadas ni siquiera denuncian? ¿Que porcentaje de mujeres mueren sin ni siquiera haber presentado denuncia?

Desconocia los datos que has facilitado, pero escandalizan de las denuncias que quedan en nada ¿Que porcentaje serán victimas reales? Hay victimas que se les da de lado, porque al final como tus propios datos indican eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Sin pruebas, no hay resolución condenatoria. Es logico, la palabra de uno no vale más que la del otro, por mucho que se quiera manipular con datos. Lo unico que yo veo, es que sin pruebas no hay denuncia que avance. Como debe de ser, y es.

Entonces....Exactamente de que quejas...¿Debe actuar la fiscalia de oficio por cada denuncia sin pruebas? ¿En serio? La denuncia no tiene por que ser falsa, no se ha probado. El denunciado tambien puede denunciar por denuncia falsa, si no lo hace sus motivos tendrá.

Lo siento, pero tiendo siempre a defender al debil, a la victima....
 
Antiguo 08-Aug-2018  
Usuario Experto
 
Registrado el: 01-January-1970
Mensajes: 1.987
Agradecimientos recibidos: 1689
Cita:
Iniciado por Oren Ver Mensaje
¿Al final te crees lo que ciertos medios de comunicación cuentan, no? (Te comento porque criticas como gestionan los medios ciertas noticias pero otros con dudoso argumento los crees de manera ciega). Uno de esos portales que has facilitado decía que el 80% de las denuncias son falsas, basandose en tu argumento. Asi que para desacrecitar a posibles victimas aceptaremos pulpo como animal de compañia.

La mayoría de las denuncias no se han podido probar, eso no quiere decir que sean falsas. A diferencia de ti, me preocupa más que una victima no haya podido obtener las medidas cautelares necesarias (en muchos casos necesarias para vivir) que preguntarme que % habrá sido un paripé, al fin y al cabo el denunciado sigue su vida porque ha sido archivada o desestimada.

Estamos hablando de mujeres que pueden ser maltratadas tanto física como psicologicamente (estas ultimas muy dificiles de probar), de las cuales las hay que ni se atreven a denunciarlo ¿Por que no te has preguntado cuantas mujeres maltratadas ni siquiera denuncian? ¿Que porcentaje de mujeres mueren sin ni siquiera haber presentado denuncia?

Desconocia los datos que has facilitado, pero escandalizan de las denuncias que quedan en nada ¿Que porcentaje serán victimas reales? Hay victimas que se les da de lado, porque al final como tus propios datos indican eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Sin pruebas, no hay resolución condenatoria. Es logico, la palabra de uno no vale más que la del otro, por mucho que se quiera manipular con datos. Lo unico que yo veo, es que sin pruebas no hay denuncia que avance. Como debe de ser, y es.

Entonces....Exactamente de que quejas...¿Debe actuar la fiscalia de oficio por cada denuncia sin pruebas? ¿En serio? La denuncia no tiene por que ser falsa, no se ha probado. El denunciado tambien puede denunciar por denuncia falsa, si no lo hace sus motivos tendrá.

Lo siento, pero tiendo siempre a defender al debil, a la victima....
Las cifras de Toroloco son totalmente ciertas, son de la fiscalía de violencia de género (no de un medio de comunicación) y estima que "solo" el 20% (aproximadamente, Toroloco ya nos ha facilitado las cifras exactas) de las denuncias por violencia de género acaban en sentencia firme, de "solo" (espero que se entiendan las comillas) ese 20% aproximadamente el 70% condenatorias y aproximadamente el 30% absolutorias.

Del restante 80% la fiscalía, clasifica las denuncias falsas como inexistentes, no llega al 1% ni mucho menos, y el resto son retiradas o el juez no las admite a trámite, y he aquí dónde la fiscalía debería actuar de oficio e investigar porqué son retiradas o desestimadas.

En cuanto a las denuncias falsas "inexistentes" solo son contabilizadas como tal las así sentenciadas por un juez, que al no actuar la fiscalía de oficio, como en el caso de que nos plantea este tema, son un número exiguo que nada tiene que ver con la realidad, según la propia estadística de la fiscalía.

Yo no diría tanto como que ese 80% de denuncias son falsas pero creo que es evidente que son más del 0,1% (hablo de memoria creo que esa es la cifra), son un número muchísimo mayor, pero no son investigadas y además por el sistema estadístico con el que se contabilizan son totalmente invisibilizadas, simplemente retiradas o desestimadas pero no sabemos el porqué.

Vuelvo a insistir que estoy a favor de las políticas de género, pero con las leyes que tenemos y la forma de implementarse solo hay políticas de género femenino, ese debería de ser su nombre correcto.

Os pongo dos ejemplos, las muertes por accidente laboral, en el año 2017 murieron 618 personas en accidente laboral, 56 mujeres y 562 hombres, fallecieron 506 hombres más que mujeres, ¿porqué nadie habla de eso?, ¿es que los hombres no merecemos una política de género laboral en ese sentido?, ¿porqué se nos vuelve a invisibilizar?.

Otro ejemplo, el número de suicidios, el otro día la ministra de sanidad dijo que van a hacer un estudio serio sobre el tema, según las cifras del ministerio se suicidan aproximadamente 10 personas al día, unas 3650 al año. De los suicidios, no está del todo claro, según las estadísticas son hombres entre el 65 y el 80%, vamos a suponer que son el 70%, según esas cuentas 2555 serían hombres y 1095 mujeres, 1460 hombres más que mujeres, una vez más, ¿no nos merecemos los hombres una política de género en este ámbito?, ¿porqué nadie habla de eso?, ¿acaso por ser hombres a nadie le importa que nos suicidemos?, ¿porqué se nos vuelve a invisibilizar?.

Y no sigo poniendo ejemplos porque no acabo.

Las muerte de mujeres por violencia de género son aproximadamente 70 al año, es una auténtica barbaridad y es un tema prioritario a resolver, pero creo que es evidente que no es el único.

Para terminar me gustaría decir que la LIVG (Ley Integral de Violencia de Género) en mi opinión debería llamarse Ley de Violencia de Género Contra las Mujeres, en esa Ley se tiene en cuenta la violencia psicológica, es evidente que los hombres no sufrimos violencia física de género, pero sí psicológica, ¿porqué no nos tiene en cuenta en esa Ley?, por eso pienso que su nombre es incorrecto. ¿Porqué no se habla de las mujeres que matan a hombres aunque no sea violencia física?, ¿porqué no se habla dela violencia psicológica que sufren los hombres?, ¿no nos lo merecemos?, ¿porqué nos vuelven a invisibilizar?.

Y así están las cosas.

Y aún a riesgo de que me llamen machista, incluso en este mismo foro me lo han llamado en más de una ocasión, yo seguiré denunciando lo que considero una injusticia.
 
Antiguo 08-Aug-2018  
Usuario Experto
Avatar de Toroloco
 
Registrado el: 25-September-2016
Ubicación: Andalucía
Mensajes: 1.033
Agradecimientos recibidos: 1129
Cita:
Iniciado por Oren Ver Mensaje
¿Al final te crees lo que ciertos medios de comunicación cuentan, no? (Te comento porque criticas como gestionan los medios ciertas noticias pero otros con dudoso argumento los crees de manera ciega). Uno de esos portales que has facilitado decía que el 80% de las denuncias son falsas, basandose en tu argumento. Asi que para desacrecitar a posibles victimas aceptaremos pulpo como animal de compañia.

La mayoría de las denuncias no se han podido probar, eso no quiere decir que sean falsas. A diferencia de ti, me preocupa más que una victima no haya podido obtener las medidas cautelares necesarias (en muchos casos necesarias para vivir) que preguntarme que % habrá sido un paripé, al fin y al cabo el denunciado sigue su vida porque ha sido archivada o desestimada.

Estamos hablando de mujeres que pueden ser maltratadas tanto física como psicologicamente (estas ultimas muy dificiles de probar), de las cuales las hay que ni se atreven a denunciarlo ¿Por que no te has preguntado cuantas mujeres maltratadas ni siquiera denuncian? ¿Que porcentaje de mujeres mueren sin ni siquiera haber presentado denuncia?

Desconocia los datos que has facilitado, pero escandalizan de las denuncias que quedan en nada ¿Que porcentaje serán victimas reales? Hay victimas que se les da de lado, porque al final como tus propios datos indican eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Sin pruebas, no hay resolución condenatoria. Es logico, la palabra de uno no vale más que la del otro, por mucho que se quiera manipular con datos. Lo unico que yo veo, es que sin pruebas no hay denuncia que avance. Como debe de ser, y es.

Entonces....Exactamente de que quejas...¿Debe actuar la fiscalia de oficio por cada denuncia sin pruebas? ¿En serio? La denuncia no tiene por que ser falsa, no se ha probado. El denunciado tambien puede denunciar por denuncia falsa, si no lo hace sus motivos tendrá.

Lo siento, pero tiendo siempre a defender al debil, a la victima....
No sabía yo que me conocieras hasta el punto de saber que es lo que me preocupa o lo que no. No te voy a tolerar que pongas en mi boca cosas que no he dicho en ningún momento. Una cosa es opiniar, y otra juzgar.

Los datos son de la fiscalia del estado, me estás diciendo que están manipulados? La única que estás manipulando aquí eres tú, no entiendo nada , no sé porque os lo tomáis como un tema de buenos y malos, de mueres desvalidas y hombres malvados... Hay maltratadores, y hay maltratadoras. La ley no es igual para ambos.

Violencia psicológica dices... me vas a decir que el maltrato psicológico no se da de mujeres a hombres? que no usan a los niños muchas mujeres para joderlos vivos? yo estuve mas de un año sin poder dormir con mis hijos, hasta que no firmé un convenio, simplemente porque a mi ex no le daba la gana y no podía hacer nada. Casos como ese los escucho a diario, en mi entorno (trabajo, amistades, etc...), supongo que todos nos los merecemos, por ser hombres no?

Lo he dicho muy claro en el post de las cifras, que seguro hay maltratadores que se salen impunes y eso tampoco puede ser. En los dos casos del ejemplo, no es evidente que la denuncia es falsa?? porque no se actúa de oficio si es muy claro?

La industria del maltrato existe, os guste o no. Y la presunción de inocencia del hombre se la pasa por el forro gracias a nuestra querida Ley integral de violencia de genero que es una bazofia, y que no ha ayudado a que baje el número de mujeres asesinadas... algo no encaja.

Las mujeres deberíais ser las primeras en condenar enérgicamente a toda aquella que use esta ley en beneficio para una mejor pensión, o quedarse con los niños... porque denigra cruelmente a la mujer que la necesita de verdad, a las que sufren maltratao día a día, viviendo un autentico infierno, que quedan en duda por el uso fraudulento que se hace de esta ley.

Eso es estar al lado de la verdadera victima, y no hacer demagogia barata.

EDITO

Me acaba de llamar un amigo que se está separando, no lo está pasando bien. Ella ha sido infiel. Quiere pedir la custodia compartida. Ella le ha dicho que como se atreva a reclamar a custodia compartida, lo va a denunciar por malos tratos... seguramente sea un maltratador, y se lo merezca, por querer compartir a sus hijos... Que vergüenza, de verdad... Esto es solo un caso, pero si esa mujer lo denunciara, debería caérsele el pelo, pero no, el primero tendrá que demostrar que es inocente, y luego la nada.
 
Tema Cerrado

Temas Similares
Un Adios a un grande de la tele El lobby gay del Vaticano El lobby feminazi español saldra con migo o no? saldra bien?


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 05:12.
Patrocinado por amorik.com