Libertad de expresion ¿Qué opinas?

Jacky

Los portavoces del movimiento ya desvincularon al mismo de los exos violentos esta mañana.
A muchos les interesa desprestigiar el 15-M. Desde que se formó esa ola no hacen mas que informar tratando de dar una imagen erronea sobre los que ahi nos manifestamos. Eso se sabia y se esperaba. O creen que se quedarán con los brazos cruzados viendo como cada dia mas personas se unen??
El movimiento preocupa mas de lo que creen, mucho mas pq se esta expandiendo y cada dia hay mas manifestaciones a nivel mundial.
Hay que tener pasiencia y resistencia.
Repito, nadie dijo que iba a ser facil!

usuarioborrado

Jajajajaja, si es que no puedooooooo.
Cacho Pan, sácame de aquí

usuario_borrado

A ver? a ver? dejame ver cuantas cosas de peso has dicho para defender tu teoria? aaaahh siiiiiiiii!!!!!! NADA!!!!!!!! palabras vacias, es lo unico que has dicho, demagogia varata, llamalo como quieras. Muy bonito queda eso de reivindicar tu dignidad como persona, pero como que no aportas mucho a la conbersacion. Venga va peña!!!! el 11-M y el 11-S fueron maloooss!!!! ahora aplaudirme a mi!! jajajaja ves?? yo tambien puedo hacer demagogia si quiero
Tal vez lo que te incomode es que yo haya puesto las cosas como son, y como siempre se han echo, y por desgracia para tus ideales y los de muchos, es lo que funciona 100% garantizado. Mira, yo no digo que no esteis haciendo bien defendiendo ciertas cosas, pero hay mil maneras mas de hacerlas, eso de primero, y de segundo te digo que esto llega con muuuuuuuuchos años de retraso, solo que como ya he dicho, la gente pasa de todo hasta que le duele. Ahora, como las cosas ya estan echas, pues lo que queda es joderse con lo que hay, y TRABAJAAAAR!!!!!! como y donde se pueda, que quereis cambiar lo que estais cambiando con las sentadas?? pues muy bien, no lo veo mal, pero trabajando a la vez, que solo con sentadas y protestas el problema no desaparecera solo, ok? estamos de acuerdo ya?
Y si llegue a cobrar ese paston, pero currandomelo mucho, haciendo horas y dando el callo

Jacky

Trabajar como y donde se pueda??
Pues asi estamos sino te has dado cuenta jajajajaja
Cada dia trabajamos mas y cobramos menos y con el pacto del euro ya encima te van a pagar segun la productividad. Asi q toma nota tu tambien, miles y miles de personas es imposible que esten equivocadas.

Jacky

......................

usuario_borrado

Si si, venga, seguri lloriqueando, que asi se arregalara mucho. Ya lo he dicho, hay que estar a las duras y a las maduras, y si ahora toca joderse es lo que hay, pero las malas costumbres es lo que tiene claro. Si tubiesemos una guerra, y hubiese que lebantar el pais de 0 a ver que hariais
Y paso ya del post por que esto es estar como hablando con piedras jajaja

Moe

yo creo q la pregunta es ... contra q semanifiesta realmente? que pide el movimiento y sobre todo... que propone? para cambiarlo? estan en las instituciones? o sólo sentados en la calle chillando y protestando

he leidode manos negras, del poder de los bancosetc etc.,en que manos estaríamos despues? donde estaban hace 5 e incluso 7 años que ya se sabia que nos ibamos atomar x elculo? y por qué? (miles de veces lo avisó el gobernador del banco de españa)

Panecillo

Como seguramente Sweet vaya a responderte llena de justa ira y furiosa cólera, intentaré adelantarme, para mostrarme un poco mas dulce. Si tienes experiencia como policía, reconocerás conmigo que estás frente a un movimiento muy, muy poco violento. Yo mismo, como perroflauta activista ocasional, y seguramente Sweet, en calidad de lo mismo, he participado en, y apoyado movimientos reivindicativos seguramente mucho mas feroces. Digamos que es casi el menos violento de la historia de la democracia; hay muchos mas disturbios tras cada partido de fútbol, pero es una forma de violencia casi institucionalizada que no merece mas de tres minutos de comentarios en cualquier medio de comunicación.

Sweet, tu y yo sabemos, que este conato de "violencia" en le cual se ha manchado a un diputado con un spray y se ha increpado a otros, no llega ni de lejos al nivel al que se llega tras una celebración deportiva estándard; que hostias, no llega ni de lejos a los niveles de un fin de semana debajo de mi balcón. Sin embargo, los tres sabemos que este mínimo conato de violencia va a hacer correr ríos de tinta. Cataratas. Podrá llenar océanos. Eso, aunque mucha gente vinculada al 15-M la condene en público. Así que curiosamente tenemos que uno de los movimientos reivindicativos mas pacíficos de la historia va a ser tratado como si fuese uno de los mas violentos.

Se hablará de que es un ataque a la democracia manchar las chaquetas de cuatro diputados, se hablará de terrorismo, de nazismo y de barbarie. Pero sabemos que no es nada de esto. Sabemos que son ciudadanos que actúan a título personal; a algunos les sobra el tiempo porque no tienen trabajo. Otros sacrifican sus pocas horas de ocio, o dan lo que tienen desinteresadamente para que de aquí pueda salir algo. De lo que no se hablará es de su hartazgo. No se hablará de lo que implica la reforma del euro, contra la que se va a manifestar toda esta gente el día 19; no se hablará de lo que implica la reforma de las pensiones, por la cual todos mis amigos y conocidos pueden darse el lujo de pasarse de aquí a los 67 entre -2 y cuatro años sin trabajo antes de perderse la pensión completa. No se hablará de las condiciones draconianas que una agencia de rating interesada en comprarse los servicios públicos al peso impondrá a los trabajadores de este país a cambio de no bajarnos la calificación, para luego bajárnosla de todas formas. Se hablará de los tíos a los que se ha manchado de pintura, y que han tenido que entrar en helicóptero oficial en vez de en coche oficial al sitio en el que trabajan subiéndose el sueldo y bajándonoslo a los demás. Superflash.

Yo no estoy de acuerdo con manchar a estos parásitos de mierda de pintura. Se como se lo va a tomar la prensa y se que no hace mas que debilitar el movimiento. Pero que tengo ganas de verlos como las bombillas, colgados de una farola y con las tripas ardiendo, tampoco es ningún secreto. Y como yo, todos. Pregunta en un bar. Pregunta en una obra. Pregunta en la cola del paro. Bueno, eres policía, y tu trabajo es hacer cumplir la ley. Y eso sería maravilloso, si las leyes las fuese imprimiendo un ordenador mágico imparcial según cambien las necesidades de la ciudadanía. Pero es que las leyes te las van escribiendo sobre la marcha unos señores que se lo pasan pipa haciéndolo. Si se inventa una protesta nueva y extraordinaria, a base de escribir mensajes en las nubes, la ley que los prohíbe será rápidamente redactada, y votada unánimemente en el parlamento. Oh, claro que tenemos el derecho a huelga, manifestación y reunión; y lo seguiremos teniendo en tanto no pueda cambiar nada. Y tu trabajo será hacerla cumplir esas leyes fabricadas a vuelapluma ¿Cuan legítimas son estas leyes? ¿Que respaldo popular tienen? ¿Los votos?

Te digo como se consigue un voto en mi pueblo: Se sabe que no simpatizas conmigo. Como no me votes, te paso la carretera a Ferrol por todo el medio de las tierras. Estás advertido. Y tu y yo sabemos que me voy a enterar.

Te digo como se consigue en Andalucía: Como no me votes, te retiran las subvenciones, y tu y tu **** familia de muertos de hambre empezáis a vender a los críos a las farmacéuticas u os hacéis busquimanos en Barbate.

Te digo como se consigue en Madrid: Señoras monjitas, cojan todos los ancianos con Alzheimer que están pudriéndose en su asilo porque hemos cerrado todos los centros para mayores públicos, y denles un sobrecito de estos con el voto dentro a cada uno; sí, no se preocupen, el traspaso de los terrenos públicos al arzobispado está asegurado.

Para todo lo demás, la tele.

La legitimidad democrática de nuestros representantes me la paso yo por el forro de los cojones. Entiendo que tu trabajo es hacer que la ley se cumpla, y me parece un trabajo, de verdad, encomiable. Pero hay un momento para el cumplimiento de la ley y otro para la desobediencia civil. Ese momento había llegado hace mucho tiempo, y el hecho de que unos tiparracos que están cobrando tres sueldos no puedan entrar al parlamento a votar nuevas formas de jodernos no cambia eso.

Creo que eso con mucha mas mala hostia es lo que te contestaría Sweet, así que ya lo hago yo, que soy diplomático, y le ahorro un baneo XD.

usuarioborrado

No te voy a discutir lo de ETA, te voy a recordar otra cosa, te suena el eres libre, te abro la reja y luego de sorpresita disparo por la espalda? Una táctica que se empleaba en esta nuestra España, tan común como la de meter a los de la pipa con los de las flores, y luego cuando se arme el lío cargamos contra todos y decimos que empezaron ellos. Sabes? En las pelis de indios y vaqueros siempre me molaron más los indios, a mí la gente que tiene que ser buena porque sí, porque está escrito me parece sospechosa, además las pipas me dan muy mal rollo, será que en mi familia hay mucho uniforme y lo he visto de muy cerca, conozco el percal.

Jacky

Yo no veo a nadie lloriqueando, yo veo a masas de personas organizandose y protestando.
Q se tenia que haber exo antes, Si, pero mejor tarde que nunca.
Siguen apretando la tuerca y ya revento. Eso ya es a nivel mundial.
Informateeeeeeeeee...

En fin.. la fruta madura todos la quieren, pero las cosas hay q ganarselas, hay q luchar por lo que uno quiere. Con esa actitud negativa que tienes no se va a ningun lado.

Jacky

El Pacto del Euro es un torpedo hacia la línea de flotación de la Europa social.

Es técnicamente deficiente porque se basa en simples concepciones ideológicas que no tienen más fuerza que el poder de quien resulta beneficiado con las medidas que se proponen.

El punto de partida del que parte (que para hacer frente a la deuda que atenaza a Europa es preciso aumentar la competitividad de las economías nacionales y que eso solo se puede conseguir reduciendo el coste del trabajo) es doblemente falso.

Por un lado es falso porque la deuda que está provocando problemas gravísimos a muchos gobiernos europeos y a las empresas y familias no se ha originado porque las economías europeas sean poco o muy competitivas. La deuda pública generada en los dos últimos años es consecuencia de que los gobiernos han debido afrontar la crisis financiera que han causado la banca internacional y los grandes fondos especulativos. Y la deuda privada es el efecto de la pérdida de ingresos producida por las políticas, como las que ahora se vuelven a proponer, de reducción salarial que se han aplicado en los últimos años. Así lo demuestra el que la crisis y la deuda hayan afectado a países y economías con muy desigual nivel de competitividad.

Y es falso también porque no es verdad, como hemos comentado, que la causa de la deuda sean los salarios excesivos o que se pueda alcanzar más productividad disminuyéndolos.

Por lo tanto, el Pacto de Euro es una colosal estafa concebida solo para favorecer los beneficios de la banca y de las grandes empresas porque diciendo que trata de luchar contra la deuda lo que provocará con el tipo de medidas que propone será que haya menos empleo, menos ingresos salariales y de pequeñas y medianas empresas y, por tanto, que la deuda aumente en realidad aún más en el futuro. ¡Que es justamente lo que le interesa y pretende la banca! porque no hay que olvidar que el negocio que le proporciona beneficio y poder es precisamente la generación de deuda.

La lucha contra la deuda de los líderes europeos es solo aparente. Es falsa. La verdadera causa del incremento brutal de la deuda en Europa ha sido la pérdida de peso de las rentas salariales de los últimos años y de la recaudación impositiva que han producido las políticas que vienen defendiendo. Lo que el Pacto del Euro dice que es luchar contra la deuda es, en realidad, una lucha contra el gasto público destinado a suministrar bienes y servicios sociales a la población de ingresos más bajos para justificar de esa forma su conversión en negocio privado mediante las privatizaciones que propone. Buena prueba de ello es que el Pacto de Euro no haga mención alguna del gasto público dedicado a subvencionar a los grandes grupos empresariales, a la banca o a la industria militar a la hora de ahorrar dinero público. Si de verdad quisiera reducir el gasto improductivo ¿cómo es que no propone reducir este último?

Y el Pacto del Euro no solo es una estafa por lo que dice sino también por lo que calla, es decir, porque no aborda los verdaderos problemas de la economía y la sociedad europeas: nada se hace para garantizar que el sistema bancario funcione y vuelva a financiar a empresas y consumidores; nada se propone para frenar a los especuladores que son los que realmente provocaron la crisis y los que ahora se hacen de oro gracias a las emisiones de deuda; guarda silencio sobre el incremento espectacular de las desigualdades, o sobre el uso criminal de los paraísos fiscales dentro del propio territorio europeo…, por citar solo algunos.

El Pacto del Euro, en fin, es un engaño para ocultar que el problema radica en la propia constitución de la unión monetaria sobre bases técnicamente erróneas, antisociales y solo favorables para el gran capital empresarial y bancario.

Europa es cada vez más necesaria pero su constitución monetaria y política se acerca más al diseño de una dictadura que al de una democracia real y por eso las mujeres y los hombres decentes que aspiran a vivir en un mundo justo, respetuoso con la naturaleza y en paz con los seres humanos, debemos oponernos con fuerza a este nuevo intento del Pacto del Euro dedicado a someter a las personas a la única razón del beneficio privado.

La Europa del euro neoliberal ha dado ya de sí todo lo que podía dar y esto solo ha sido el incremento de las desigualdades, crisis financieras, pérdida de puestos de trabajo, degeneración del empleo y cierre de millones de pequeñas y medianas empresas. Solo los beneficios del gran capital se benefician netamente del euro así que o se cambian las condiciones en que se encuentra Europa esclavizada por esta unión monetaria o no habrá otra alternativa que luchar por salir del euro para poder aplicar otras políticas económicas que proporcionen bienestar humano, sostenibilidad y equilibrio social y de cuyo contenido nos ocuparemos en un artículo posterior.

http://www.attac.es/19j-contra-el-pa...-en-europa-ya/

usuarioborrado

Tienes razón, cielete, no he dicho nada de peso, claro que yo al menos soy capaz de escribir dos palabras seguidas sin cometer un error ortográfico. Para todo lo demás, gracias por tu aportación, vengaaa, un besito y a cuidarte, currante

usuarioborrado

Diosa de mi vida!!! Con piedras no sé, pero me sangran los ojos!!!!

Chiquillo de mi vida y de mi corazón, que estoy en el paro, pero te puedo pillar un "Teo va a la escuela" o unos cuadernillos de vacaciones Santillana o algo, en serio, para eso me llega, que entre las faltas, la mala redacción, y el rollito ese de "Si hubiese una guerra, si hubiese que levantar el país, así va España" me estás dando un mal rollo que ya no sé si imaginarte en plan peli de martínez soria o en plan pelao con lo de "Frasco, Frasco, arribaspiñaaa" xD

fj bulldozer

Menudos choques porque hay gente que cree en el capitalismo y otros que no creemos ni en el capitalismo ni en la economía de libre mercado, que es en lo que se basa la Unión Europea
Y sí, amigo Panecillo, estos de traje, corbata y sueldo vitalicio hablan de violencia y de qué malos son los que protestan cuando ven en peligro sus privilegios vitalicios

usuario_borrado

jajajaja eso hago nena, ya lucho, pero por mi, los demas me dan totalemente igual, y con esta actitud tan negativa por lo menos consigo curres, que es algo que muchos quisieran, asi que tan mal no me va
Y ahora si me permites..... NEXT, a otro post jajajajaja

usuarioborrado

Te debo una, ya me dirás como hay que pagar

usuario_borrado

jajajajajaja tipico de la gente que se queda sin argumentos, atacar a lo personal, que pena que no haya cuadernillos para la educacion, a ti te harian falta unos cuantos jajajajajajaja

Jacky

No eres el unico que siempre tiene trabajo, pero espero haya menos que piensen solo en si mismos. A mi nunca me faltó trabajo, jamas! Siempre he vivido bien porque ademas no soy una persona consumista, me gusta la vida sencilla y no creo en los mercados, mucho menos en el capitalismo que es lo que fomenta... consumo! Ese mismo sistema ha creado a las personas que piensan como te has expresado tu, en egoismo, egocentrismo y falta de valores y humanidad.

Moe

la política es lo que tiene ... ahora bien el problema no es si crees en el capitalismo o no ... la pregunta es ... tienes una alternativa mejor? donde está? por qué sólo se protesta pero no se aporta nada q es de lo que se trata? Por qué mientras la burbuja financiera crecía en lugar de plantarnos nos subimos a ella y aprovechándonos de ella sobreendeudandonos para tener un audi en lugar de un fiesta? o una casa de 120m2 en lugar de una de 60 que era laque nos podíamos permitir?

En definitiva, mañana el movimiento consigue parar el sistema ... que tendríamos?

fj bulldozer

Sí Moe, el pueblo llano ha tenido su gran parte de culpa queriendo vivir por encima de sus posibilidades, como tú dices, no tenían suficiente con un Ford, un Renault (como tengo yo), o un Peugeot, no, querían Audi, BMW, y claro, todo eso después pasa factura