Las mujeres son sinceras con ellas mismas?

MarcFortuny

Vale eso es un equivalente con un "no generalices".

2º Historia ( la chica: Ester , los chicos: Clark,Paul, Frank y yo)( nombres inventados obviamente, pero la historia no )
Tiene dos partes:
La primera fue hace unos 3 años.
Paul, Estar y yo ibamos a clase juntos, ella salía con Clark desde hace 1 año. Un dia resulta que vienen Clark muy mosqueado, resulta que Ester le quería dejar por otro hombre. Paul me cuenta que era por mi. Yo considero que una amistad vale más que una relacion(aun seguimos siendo los tres amigos), ademas que a mi ella no me gustaba. Pero Ester creia que si.

El caso es que Ester despues de dejar a Clark empieza a marearme a mensajes. Y un dia comenta Paul, "eso es lo que hacia antes conmigo, pero le dejé claro que no quería nada, sobretodo si salia con Clark".
Yo ni siquera hable con ella, simplemente me daba igual. Antes la veia una buena chica pero despues de hacerle eso a mi amigo no se merecía nada.
Además que yo lo veia totalmente claro lo que hacía, botar de chico en chico hasta llegar a Paul, que es quien de verdad quería.

Tres años despues, en la actualidad
Un dia de borracheras, Paul se enrolla con Ester. Al final cae en sus redes. Pero no como ella pensaba. Paul se entera de que ella tiene nuevo novio, Frank, además que el mismo estaba pedo y simplemente por enrollarse no se va a "enamorar"( mal).
Ahora surje el problema y a lo que voy de verdad:
Ester vuelve a marear a Paul todos los dias sin exagerar, pero este no le hace ni caso.
Ejemplos de mensajes "Al final tu (Paul) y yo acabaremos juntos", " esque Frank (su novio) no me quiere", "siempre me acuerdo de ti"
La situacion llega a tal punto que Ester empieza a marearme a mi. "Un dia Paul y tu podríais veniros a comer, en plan clase".

Yo, me fui por la tangente... le empecé a preguntar sobre su novio, Frank. Y me decía que Frank no se fiaba de ella (despues de un año saliendo), que pensaba que le ponía los cuernos y que se veia con otros y eso a Ester le sentaba mal. Porque Ester confiaba en Frank,pero ella sentía que él no la quería, discutian y que su relación iba a mal por eso. Pero Ester no quería dejar a Frank porque le quería mucho.

No conozco a Frank, solo se que es su primera "relacion" con una chica en plan de un año. Y por lo que veo se le ve buen chaval.

Teniendo como amigo a Paul, ¿como no voy a saber que ella le puso los cuernos a su novio? Lo que me chocó más es que ella no lo reconocía.Hablando con ella primero fue por wassap, que se puede ocultar las emociones. Pero despues cara a cara era un espectaculo. Era como si otra persona mareara a Paul , y Frank fuera "el novio malo".
Una vez le pregunté, "Y si estais tan mal y él dice que lo quiere dejar, ¿porque no lo dejais?". Ahí fue donde la pillé, pero bien pillada. No me dio una respuesta de verdad, fue un "..., ..., es que... yo... emmm... me voy..."

Mi conclusión: Esta chica tiene miedo, pero angustia terrible de quedarse soltera. La primera vez hace 3 años lo hizo mal, dejó a Clark sin tener sobre donde caer, es decir yo le dije que no. Despues me dejaría a mi, y pasaría a estar con Paul ( que plan más perverso ¿no?).
Ahora, en lugar de dejar a Frank, primero quiere engatusar a Paul para así no quedarse sola. Y os aseguro que sigue intentandolo con Paul y sigue "saliendo" con Frank. A mi me ha dejado en paz porque soy el unico que la ha calado y se de lo que va.




Yo, no es por dármelas de psicologo, pero siempre que una chica me habla es porque quiere algo, hablar de su novio y de lo mal que está, necesito conversación, me siento sola....No es por ver como me va la vida o como me encuentro.
En lugar de pagafantear y escucharles como un corderito, primero les escucho y les hago ver lo equivocadas que estan y les doy la vuelta a la situación totalmente, de forma que lo vean desde todos los puntos de vista posibles. Al final dejan de hablar conmigo porque les destrozo todas sus "teorias", y sin utilizar terminos machistas, ni insultandolas, simplemente usando la realidad. Y eso en el xat, wassap y en persona.
Empecé haciendolo con estos ultras de izquierdas y de derechas que saben ponerse en situación de otros. Esos eran faciles porque solo hay que usar la logica, lo de las mujeres es que hay sentimientos de por medio y no saben utilizar la logica, no ven la logica "el amor es ciego"
Y no veas lo que se aprende de mujeres...

Sakurazukamori

No es cuestión de género, todo eso que planteas quizás es más común en mujeres, pero faltos de sinceridad y de saber lo que quieren, hay de los dos lados.

usuarioborrado

Así es.

Romperé una lanza a favor de Elsa (aunque yo no estaría con un hombre con novia en esta situación, pero nunca digas nunca)

Algo tiene que tener ese hombre para que Elsa esté tan pillada.

El mundo ideal sería que Elsa se enamorase de un hombre bueno, inteligente y que haría todo por ella, pero lamentablemente no es así.

Llámalo química, sumisión o idiotez pero Elsa le gusta ese hombre y no puede desengancharse aunque en su cabeza (y sus amigos) le diga que ese hombre la está haciendo sufrir.

MarcFortuny

Vale, creo que te has sentido ofendid@ por ello, en plan que me he cebado con la chica. Tienes razón, hay que ser justo.

Una vez Elsa me pegó una ostia delante de todos porque John le quemó sín querer con un cigarrillo en el pecho. Estaban de espaldas y desde mi perspectiva exclamé: "Elsa, te ha tocado una pecho!" Conforme ella se giró me pegó una verdadera ostia con la mano abierta.
Eso no tiene ningun sentido!!!! Ninguno!!

Vale voy a hablar del tio que "no destaca en honestidad":
Lo que digo es que las mujeres confunden la autoconfianza con la chulería. Este tio es un chulo, es un pesao, un gi****as, pero él lo reconoce y le da igual, tiene una autoconfianza y un ego superior a lo que la gente diga.
Fuma como un carretero (se le estan enegreciendo los dientes) y miente y se aprovecha de todo el que se mueve.

Lo que yo no entiendo es como una chica a la que considero una mujer integra, con caracter que suelta la mano cada vez que se metan en rollos machistas (ya ves tu solo con decir "teta") al otro que todos consideran un impresentable, no le hace nada. Es más se acuesta con él y le consiente que salga con su novia mientras tanto. A mi NUNCA , NINGUNA chica me ha dado una segunda oportunidad, a primeras de cambio se van. Mientras q a un tio como estos tiene infinitas oportunidades. Eso no me lo explico enserio...


Para todas la mujeres del mundo ( y para hombres tambien), os voy a regalar una maxima universal:
Si un tio se mete con vosotras y pensais que lo hace para que le presteis atencion primero fijaros en como trata al resto del mundo.
Si a todos os trata igual... es por que es así!!!! joder, que no es un juego amoroso/sexual que tiene con vosotras, el tio es así de idiota y no le vais a cambiar!!!
dejarlo que llegue su san Martin y que se pegue contra su propio muro
No le presteis mas atencion, porque son como los crios que patalean y hacen cosas malas para sentir que existen.

Avefenix

Como se ve que no conoces de mujeres, esa es la mentira más tonta que he leido en mi vida.
Totalmente falso. Sabes que en la vida algunas personas no nacemos para arrastrarnos a nadie y mucho menos por amor, si tu eres sincero y tu pareja no lo es contigo, para que seguir una relación así?
El amor debe ser reciproco, cargar con la responsabilidad de toda la relación mientras que el otro no hace nada, cansa.
Hay que ser independientes en la vida, que la vida gire alrededor nuestra y no alrededor de otra persona, sino nunca se es feliz. La felicidad está en uno mismo, por ende hay que ser sinceros con uno mismo.

virtualero

Y qué tiene? Ser un cretino que teniendo novia se trajina a Elsa... Con eso ya basta para saber de que pie cojean ambos. Desde luego ya has dicho que por parte de ella, estupidez, y eso no es algo "a favor" precisamente...

virtualero

No le des más vueltas, no hablemos ya ni de hombres ni de mujeres, sino en general. Y es de toda la vida de dios que a los "guapos/as" se les perdona y se les consiente mucho más que a los "feos/as"...

Tequila

Y el encanto de esta vida empieza a perderse, en el momento que la cuadriculas.

Cuando metes a todas las personas en el mismo saco, cuando tomas decisiones a causa de pautas obtenidas por acciones, reacciones y consecuencias de segundos y terceros.

Cada persona es única. Y debes decidir quien se merece el beneficio de la duda según te aporte y lo que recibas de ella.

Porque lo bonito es conocer y aprender, no tratar de aplicar reglas, normas y actitudes preconcebidas.

Cada hombre o cada mujer que entre en tu vida será diferente.
Si le valoras lo suficiente, te permitirás conocerle sin prejuicios.

Todo tiene un punto de inicio.
Un punto en el que todo está en blanco a expensas de llenarse.
¿Porqué acarrear contigo ideas sujetas a comportamientos de otros o historias pasadas?

MarcFortuny

Lo siento, si has entendido eso. Todas la mujeres no son iguales. Pero sois mujeres y siempre hay un patrón que se repite. Se os gana más por las palabras que por hacer cosas. Si quieres ganarte a una mujer hazle promesas y no seas realista, haz que todo parezca maravilloso a tu lado, aunque no lo sea. Demuestra autoconfianza aunque necesites que constantemente que otras personas te la recuerden. Eso es hipocresía.
Creais en cosas como el Amor, cuando no sabeis explicarlo ni lo intentais y lo dais por sentado. El Amor es como Dios, siempre ha estado ahí. Así la humanidad no avanza...
Que si, que puede ser muy bonito el Amor en cierto punto pero os puede llevar a hacer cosas por el estilo de Elsa.
El mundo en el que vivimos, las mujeres están siendo mejor valoradas en el trabajo, me parece genial que porfin haya premios noveles para mujeres porque pueden llegar a ser más inteligentes que los hombres. Vuestro error es que del mismo modo que en cierto punto no sepais separar Sexo/Amor, y tampoco sabeis juntar logica con amor ( porque el amor, como dios, todo lo puede y puede salvar a una persona, bla bla bla)

Pero en cuanto a relaciones, las mujeres se quedan como las "puras de corazón" que buscan el amor y el hombre "el animal que solo piensa en sexo". Antiguamente se creia que las mujeres eran malas porque pervertian al hombre, por parte de la Iglesia.
Eso me jode porque no hay una verdadera igualdad. Parece que haya una venganza contra los hombres de hoy porque no son "como los de antes" Ahora, en mi experiencia, las mujeres pueden elegir su pareja, me parece genial que haya esa igualdad. Pero lo que no me parece justo es que otros hombre pagamos la mierda que dejan otros. A mi me las chicas me han gastado muchas putadas, pero no por ello (y aunque al final acabe pensando eso) voy a tratar a todas las mujeres igual porque todas son iguales. Intento pensar que antes de ser una mujer es antes una persona, (como yo soy una persona antes que un hombre).


Mi prueba de que soy sincero con lo que digo:
Yo como hombre reconozco que en una noche me lié con tres chicas diferentes, que no me gustaban de verdad y si me salió bien fue porque estuve tanteando con otras 5. Aunque parece mentira, me arrepiento por haber manchado mis ideales. No soy selecto con las mujeres, pero si voy a por una chica es ella, sólo ella no me preparo el terreno para un segundo plato.
Lo reconozco, y no digo un "no se que me paso, no me lo explico", esa noche estaba desesperado y ve avergüenzo de mi mismo. No he oido a ninguna mujer decir eso, ni por escrito, ni en publico , ni en privado.

usuarioborrado

Has vuelto a repetir que todas somos iguales.

Hasta que no rompas ese muro, la conversación se repetirá una y otra vez...

MarcFortuny

Mira, sobre hombres no suelo opinar pero soy más guapo que ese tio. Pero por goleada.
Y aunque parezca extraño, amigo, y esto es un punto a favor para las mujeres a las mujeres no les importa tu fisico, ni la forma de ser, ni tu aficiones,ni la fama, ni lo que ganes, ni lo que tengas, ni como te vistas, ni la higiene que tengas, ni tu inteligencia. (porque es que... John tiene los dientes negros te lo juro, hablas con él y le huele la boca a tabaco de mascar...)
La mujer que se fije en eso va a responder con de dos formas:
1) Cuando tenga lo que quiere de ti se irá de tu lado
2) Cuando no tenga lo que quiere de ti, dejes de darselo o desde un principio no lo tengas, se irá de tu lado.

Porque? Logicamente un hombre que tenga todo eso esoporque hasta tu forma ser con ella puede cambiar, puedes perder el dinero, puedes perder tu casa, tu coche, puedes cambiar de aficiones...
Lo unico que importa es lo que le transmitas a ella. Es lo unico que he aprendido y las veces que han salido las cosas bien con una chica es por eso. Es decir, ellas se hacen una imagen totalmente idealizada de ti y creen que eres lo mejor que me ha pasado. Esto se aplica en el contexto se relación seria, obviamente, si viene una chica buscando un polvo no es lo mismo aunque sigue interviniendo lo que le transmitas.( ¿cuantas veces ha pasado que los chulos de gimnasio se quedan sin chica si tienen un fisico 10? si no transmiten, no transmiten)

Por experiencia, da igual sobre lo que hables aunque sean tonterias, chorradas o lo primero que se te pase por la cabeza... Da Igual lo que digas es la FORMA de como lo digas, para las mujeres no es la informacion o el que , es el como .
Te lo digo de verdad, incluso algo tan puro como compartir aficiones o puntos en comun una chica no tienen ni punto de comparación con lo que le transmitas. Y si no le transmites nada serás su amigo/compañero para los talleres de cerámica o te contará sus movidad con su novio porque tu eres el unico pagafantas que la comprende.

MarcFortuny

Te aseguro que las mentiras y las verdades cambian con la edad.
Solo tengo 20 años y no he tenido novia nunca, me considero independiente y me ha ido bien siempre, no me ha hecho falta a nadie, ya lo tenia todo Amigos y Familia (jajaja padres y hermano, hijos no por supuesto). Me creia intocable e integro en todos los sentidos.
Pero TODOS y cuando digo TODOS, necesitamos a alguien tarde o temprano uno se acaba arrastrando si no lo consigues. Soy sincero conmigo mismo, a otro usuario le respondí con una historia.

Mi prueba de que soy sincero con lo que digo:
Yo como hombre reconozco que en una noche me lié con tres chicas diferentes, que no me gustaban de verdad y si me salió bien fue porque estuve tanteando con otras 5. Aunque parece mentira, me arrepiento por haber manchado mis ideales. No soy selecto con las mujeres, pero si voy a por una chica es ella, sólo ella no me preparo el terreno para un segundo plato.
Lo reconozco, y no digo un "no se que me paso, no me lo explico", esa noche estaba desesperado y ve avergüenzo de mi mismo. No he oido a ninguna mujer decir eso, ni por escrito, ni en publico , ni en privado.

Como ya me dijeron antes, y tienen razón, los absolutos no existen, es todo relativo y duele mucho cargarse lo que creemos. Quizás dentro de unos años cambie de opinion y piense como tu. Solo miro lo que hay y lo digo.
Y si digo que conozco a mas mujeres con novio que hombres solteros será por algo.
Alguien se arrastra siempre detrás de otro, de lo contrario no existirían tantas relaciones. Yo no veo tanta sinceridad entre ambos porque eso es una especie de compañerismo, que ojala se tuviera, pero no existe eso.
La mayoría de las mujeres prefieren que sea el hombre quien diga de quedar y quien lleve la delantera, ellas se hacen derrogar aunque sea después para decir que "no puedo ya he hecho planes".

Todos los hombres y mujeres se mueven al son del otro, y estaría bien llegar a un convenio entre todos y cambiar las tornas un tiempo o por lo menos seguir el modelo de compañerismo/igualdad absoluta. Pero de lo que yo he vivido ninguna mujer me ha dicho de quedar, ni de llevar la delantera (excepto amigas que estaban solas en su casa porque estaban mal con su novio y necesitaban carne fresca, obviamente yo no aparecía por allí)

Esto me recuerda una vez una chica me pregunto que "¿porque los hombres haciamos planes para las citas? yo creo que los dos damos un poco y surgen las cosas", un ex suyo se enfado porque no salió como esperaba. Ella pensaba que lo que hacían era de forma "espontanea" y "natural".
¿¿Espontaneo?? Es decir, si quieres que un hombre lleve las riendas en plan de llevarte a un sitio, ¿tu te crees que va a ser espontaneo?¿que va a elegir un sitio al azar? ¿ponemos un mapa el pared y tiramos un dardo aver donde cae? (Ojala sea un parque )
¿Y tu te crees que un hombre no te va a besar porque no le apetece o porque no le surge "espontaneamente"? ¿No será que él se está conteniendo en contra de lo que sería "natural" para él para que ella esté a gusto?
Yo no se, hablo demasiado por los hombres (que alguno de este foro me cite y esprese su opinion)

1) Por un lado: Si quedo con una chica que me gusta en plan de conocernos por mucho que quiera , desearía poder besarla para liberar tanta tensión y dejar de hablar de tonterías, pero tambien pienso que quizas ella solo quiere conocerme. Y me gustaría que diera tambien un par de pasos para que mostrara el interes que tengo yo. (pero ninguna ha dado ningún paso).

2) Por otro lado, podría poner mi modo de "John macho alfa", descargando mi chulería arrolladora y autoconfianza simulada, y me enrollo con ella porque soy el hombre y no hay más que hablar. Y justamente esa noche me ha funcionado más la segunda que la primera (aunque fuera solo una noche).

MarcFortuny

Sois iguales, al igual que todos los hombres son iguales, y según la legislación todas las personas somos iguales y merecemos el mismo trato ante la ley y los ojos de Dios
Pienso eso, pero te aseguro que a ninguna mujer la he tratado mal por culpa de otras, porque son personas diferentes, pero las dos son mujeres y todas las mujeres funcionan igual, al igual que todos los hombre funcionan igual.
Son las personas las que cambian, no el genero.

usuarioborrado

Mezclas churros con meninas...

Tu última frase contradice el resto...

usuarioborrado

Este debate no tiene sentido.

Chau

Dreamyeyes

Hay que dejar el rencor...

MarcFortuny

Repito lo que le he dicho a otro usuario:
Iniciado por LaHuella
Has vuelto a repetir que todas somos iguales.
Hasta que no rompas ese muro, la conversación se repetirá una y otra vez...

Sois iguales, al igual que todos los hombres son iguales, y según la legislación todas las personas somos iguales y merecemos el mismo trato ante la ley y los ojos de Dios
Pienso eso, pero te aseguro que a ninguna mujer la he tratado mal por culpa de otras, porque son personas diferentes, pero las dos son mujeres y todas las mujeres funcionan igual, al igual que todos los hombre funcionan igual.
Son las personas las que cambian, no el genero.

Lo siento mucho, pero a medida que más aprendo y conozco, más me doy cuenta de que trabajo no es igual a recompensa. Y eso funciona en todo, da igual lo que te esfuerces en tu trabajo, porque no vas a estar delante de quien se lleva mejor con el jefe, da igual lo que te esfuerces por agradar a una persona que te van a negar....

¿Porque llevo comportamientos de otros? Porque el ser humano es fisico, psiquico y social. Si dependiera solo del fisico y del psiquico las mejores personas del mundo serían las más solitarias: mazados de gimnasio y genios que saben mucho. Pero tambien se depende de los demás, por eso te tienes que fijar en su comportamiento. ¿Historias de otros? Justamente no destaco en enterarme de chismorreos, es más . Esa clase de cosas te hacen ver que las personas no son sinceras, hay una vida publica y otra privada.

Seguramente pensarás que soy un cuadriculado por mi jerga psicologíca y tal. Pero si lo hago es por que las personas se comportan así. Si fuera por mi, te juro que me gustaría que no siguiera un orden o un patron pero todos lo siguen. Te puedo poner muchos ejemplos.
Y muchas personas creen que controlan sus pequeños mundos, para que todo vaya bien, porque como una pieza se salga de su sitio todo se viene a abajo.

Ójala todo fuera Caos. Aunque no lo parezca, y por muy cuadriculado que creas que soy, una vez quedé con dos chicas diferentes y no sabían que decirme o que hacer conmigo. Decían que era un chico que no entraba en ningun montón, era diferente y por eso no tenían ni idea de como tratarme. En cambio yo si a ellas, una acabó pasando de mi porque no sabía como hacerlo porque no hacía "lo que los demás chicos hacian" y eso la desesperaba. Otra la acabé dejando yo, porque le proponía que pensara un sitio para quedar los dos (ya que la primera vez elegí el sitio) y ella se cruzaba de hombros, no se le ocurria nada, todo lo tenía que hacer yo. Yo quería que fueran relaciones en plan un día eliges tu otro yo, asi nos conocemos cada uno en su lugar favorito.
Esas dos chicas eran casos aislados, no digo que todas sean así. Pero es justamente el resto de la gente la que no sabe adaptarse, yo si que puedo. Puedo modelar un poco mi personalidad sin dejar de ser yo mismo, no me importa dar algo de mi mismo a otra persona.

MarcFortuny

Obviamente no puedo tratar a todas las personas por igual, yo sería un robot sin sentimientos ni puntos de vista ni criterio.
Me refiero de entradas, es decir, no voy por ahí insultando ni metiendome con las mujeres porque una me dejó mal. Suelo tratar a tod@s por igual de entradas, pero no hago un comentario para hombres cuando se debería hacer a una chica.
"Vaya John, esos pantalones te quedan muy bien"
o por ejemplo me iré con quien me caiga mejor no me iré con todos por que si.

Pero LaHuella se empeña en que cada mujer es diferente aunque sean mujeres. ¿Buscarán lo mismo todas las mujeres o por lo menos algo parecido?
Ahora me direis que no interviene la biología del cuerpo y que cada persona es diferente con solo proponerselo... lo cual a cada mujer y cada hombre le gusta un tipo de pareja porque eligen quien les gusta y porque gobiernan sobre si mismos sólo con proponerselo cada mañana cuando se levantan.
¿Me tengo que creer que ninguna mujer se ha sentido atraida por un tipo "macho alfa" con una autoconfianza arrolladora? ¿Ningun hombre le encantaría acostarse con una mujer con buena delantera y trasero? No me refiero a alguien en particular, sino a un prototipo. Claro, después se niega todo "nunca saldría con un idiota como él" "me gustan las chicas inteligentes".
La naturaleza no es libre albedrío. En absoluto.

Pero claro, todos piensan en el amor a primeras de cambio, como una especie de identidad propia. Lo tienes tu en tu cabeza y es simplemente una excusa para parecer más humanos y menos animales, no esta por ahí reboloteando entre tu y la chica como un agelito en cueros.


jajaja que lo de la legislación era una broma

Avefenix

Que vives en un mundo yupi? ó quizá la has fumado verde

usuarioborrado

MarcFprtuny,

Cada persona es un mundo y da igual lo que tenga entre las piernas.

Cada uno buscamos algo diferente, te lo puedo asegurar.

Y es verdad que a cualquiera nos ponen una foto de "alguien del otro bando" que este bueno y diríamos que si que te liarías con el. Pero es un supuesto hipotético, además de que seguro que no tendríamos nada en común y probablemente me caería mal.