Las mujeres son sinceras con ellas mismas?

MarcFortuny

Hace tiempo ya que me lo planteo. Ya no solo por experiencia propia, sino lo que veo por ahí, entre mis amigos y conocidos.

Lo pongo en un contexto ( dos conocidos mios Elsa y John, por ejemplo) :
Elsa sabe que John tiene novia, que es lo más "prepotente que ha visto, es un pesado, le molesta que haga chistes de mujeres ,etc". Y eso delante de todos sus amigos.
Los dos basicamente follan, como llegaron alli me la trae floja.
Elsa ( la cual la considero una chica con caracter y con los pies en la tierra, una vez le pegó e insultó a uno por tocarle en culo en una discoteca, y es bastante inteligente ) se vuelve idiota, y John hace con ella lo que le da la gana. Es decir, ****** y ****** y si Elsa pregunta "cuando vas a dejar a tu novia y te vas a venir conmigo" John dice "pronto, Elsa". Pero ese dia no llega... y aun no ha llegado...
Yo la convencí de que dejara a John.
Y Elsa en lugar de reconocer que estaba colada por él a quien consideraba que era un machista, asqueroso, etc... "no tenía las ideas claras, no se que me pasó".


Ahora me dirás ·"es que estás generalizando!!" cada vez que me digan una de esas, responderé con otra historia, tranquilos que no se me acaban.

Mi conclusión: Las mujeres piensan una cosa, hacen otra y sienten algo que no tiene que ver con lo anterior. Total para que otro le saque las castañas del fuego, porque ella hubiera seguido con John hasta que él se hubiera cansado de ella... y quizas tenía que haberla dejado, que con errores se aprende.

itachi_uchiha

bonita historia, pero.... no entiendo que es lo que tenemos que comentar?¿, el caso de esa chica es el de esa chica no el del resto, pero ya digo que no entiendo que se supone que tenemos que comentar?¿

missweetness

Que tu Elsa sea una tonta no quiere decir que nosotras tengamos que serlo tambien, lo que ella hace con el cretino de John no tiene nada que ver con el tema de la sinceridad, sino con el de la estupidez.

MarcFortuny

Vale eso es un equivalente con un "no generalices".

2º Historia ( la chica: Ester , los chicos: Clark,Paul, Frank y yo)( nombres inventados obviamente, pero la historia no )
Tiene dos partes:
La primera fue hace unos 3 años.
Paul, Estar y yo ibamos a clase juntos, ella salía con Clark desde hace 1 año. Un dia resulta que vienen Clark muy mosqueado, resulta que Ester le quería dejar por otro hombre. Paul me cuenta que era por mi. Yo considero que una amistad vale más que una relacion(aun seguimos siendo los tres amigos), ademas que a mi ella no me gustaba. Pero Ester creia que si.

El caso es que Ester despues de dejar a Clark empieza a marearme a mensajes. Y un dia comenta Paul, "eso es lo que hacia antes conmigo, pero le dejé claro que no quería nada, sobretodo si salia con Clark".
Yo ni siquera hable con ella, simplemente me daba igual. Antes la veia una buena chica pero despues de hacerle eso a mi amigo no se merecía nada.
Además que yo lo veia totalmente claro lo que hacía, botar de chico en chico hasta llegar a Paul, que es quien de verdad quería.

Tres años despues, en la actualidad
Un dia de borracheras, Paul se enrolla con Ester. Al final cae en sus redes. Pero no como ella pensaba. Paul se entera de que ella tiene nuevo novio, Frank, además que el mismo estaba pedo y simplemente por enrollarse no se va a "enamorar"( mal).
Ahora surje el problema y a lo que voy de verdad:
Ester vuelve a marear a Paul todos los dias sin exagerar, pero este no le hace ni caso.
Ejemplos de mensajes "Al final tu (Paul) y yo acabaremos juntos", " esque Frank (su novio) no me quiere", "siempre me acuerdo de ti"
La situacion llega a tal punto que Ester empieza a marearme a mi. "Un dia Paul y tu podríais veniros a comer, en plan clase".

Yo, me fui por la tangente... le empecé a preguntar sobre su novio, Frank. Y me decía que Frank no se fiaba de ella (despues de un año saliendo), que pensaba que le ponía los cuernos y que se veia con otros y eso a Ester le sentaba mal. Porque Ester confiaba en Frank,pero ella sentía que él no la quería, discutian y que su relación iba a mal por eso. Pero Ester no quería dejar a Frank porque le quería mucho.

No conozco a Frank, solo se que es su primera "relacion" con una chica en plan de un año. Y por lo que veo se le ve buen chaval.

Teniendo como amigo a Paul, ¿como no voy a saber que ella le puso los cuernos a su novio? Lo que me chocó más es que ella no lo reconocía.Hablando con ella primero fue por wassap, que se puede ocultar las emociones. Pero despues cara a cara era un espectaculo. Era como si otra persona mareara a Paul , y Frank fuera "el novio malo".
Una vez le pregunté, "Y si estais tan mal y él dice que lo quiere dejar, ¿porque no lo dejais?". Ahí fue donde la pillé, pero bien pillada. No me dio una respuesta de verdad, fue un "..., ..., es que... yo... emmm... me voy..."

Mi conclusión: Esta chica tiene miedo, pero angustia terrible de quedarse soltera. La primera vez hace 3 años lo hizo mal, dejó a Clark sin tener sobre donde caer, es decir yo le dije que no. Despues me dejaría a mi, y pasaría a estar con Paul ( que plan más perverso ¿no?).
Ahora, en lugar de dejar a Frank, primero quiere engatusar a Paul para así no quedarse sola. Y os aseguro que sigue intentandolo con Paul y sigue "saliendo" con Frank. A mi me ha dejado en paz porque soy el unico que la ha calado y se de lo que va.




Yo, no es por dármelas de psicologo, pero siempre que una chica me habla es porque quiere algo, hablar de su novio y de lo mal que está, necesito conversación, me siento sola....No es por ver como me va la vida o como me encuentro.
En lugar de pagafantear y escucharles como un corderito, primero les escucho y les hago ver lo equivocadas que estan y les doy la vuelta a la situación totalmente, de forma que lo vean desde todos los puntos de vista posibles. Al final dejan de hablar conmigo porque les destrozo todas sus "teorias", y sin utilizar terminos machistas, ni insultandolas, simplemente usando la realidad. Y eso en el xat, wassap y en persona.
Empecé haciendolo con estos ultras de izquierdas y de derechas que saben ponerse en situación de otros. Esos eran faciles porque solo hay que usar la logica, lo de las mujeres es que hay sentimientos de por medio y no saben utilizar la logica, no ven la logica "el amor es ciego"
Y no veas lo que se aprende de mujeres...

Sakurazukamori

No es cuestión de género, todo eso que planteas quizás es más común en mujeres, pero faltos de sinceridad y de saber lo que quieren, hay de los dos lados.

MarcFortuny

Solo digo que si eso es verdad o os ha pasado como a mi, porque las mujeres que dicen "los hombres son una gran decepción para mi".
Pues yo digo que "las mujeres son la decepción", lo siento mucho pero asi lo estoy viendo.
Es una obsevación y querría compartirla, pero si no me has entendido (que lo siento):
Las mujeres obeceden a la hipocresía, porque pueden ser muy inteligentes la mayoría lo son, pero no en temas de amor. Por que para mi, ellas sólo se dejan llevar... nada más. No saben mezclar la lógica con sentimientos( lo explicaré en otra historia más adelante, no te preocupes...).
No digo que un hombre no sea infiel, pero admitamoslo: un hombre es infiel por sexo, y en casos extremos hay una afinidad con la otra.
A John se le ve a la legua que solo quería sexo, Elsa (aun sabiendo que la estaba siendo manipulada) se dejaba y despues viene con "no se lo que me pasó" y cuando intentaba explicarle lo que pasaba no quería reconocerlo, y pensar ni usar la logica y decir " ¿me conviene?"

Tequila

En el caso que expones, sin duda, ella conserva y potencia una esperanza, que tarde o temprano, va a estallarle en las narices.
O es demasiado ingenua en creer en él.
O demasiado boba, esperando que esa situación vaya a cambiar, dándole a John lo que está buscando sin necesidad de modificar su relación.

Saliendo de ese ejemplo, diré que...

Hay otras situaciones en las que no queremos reconocer un hecho y nos autoconvencemos de lo contrario. En lo que más nos conviene o consideramos "mejor".

También es posible estar confundida ante "algo" y no saber cómo actuar o reaccionar. Y vamos "probando", esperando que los resultados nos aclaren, con reacciones.

Hadesian

Aquí claramente Elsa padece la enfermedad del "yo le cambiaré".

Ella pensaba que el cambiaría por ella y dejaria de ser el malote rompebragas para pasar a ser el enamorado de Elsa.

Y menosmal que la convenciste o si no John aun estaría con ella y con algunas mas como ella

Rebeca

Creo que cada persona hace y actua como le viene en gana...

Que tengas muchas historias referente a mujeres tontas
no quiere decir que "todas" sean tan inmaduras.

Quién eres tú para pensar que en tu mano está la verdad universal?
Las mujeres somos tan imperfectas como lo sois los hombres.
Ambos géneros nacemos de igual modo.

usuarioborrado

Así es.

Romperé una lanza a favor de Elsa (aunque yo no estaría con un hombre con novia en esta situación, pero nunca digas nunca)

Algo tiene que tener ese hombre para que Elsa esté tan pillada.

El mundo ideal sería que Elsa se enamorase de un hombre bueno, inteligente y que haría todo por ella, pero lamentablemente no es así.

Llámalo química, sumisión o idiotez pero Elsa le gusta ese hombre y no puede desengancharse aunque en su cabeza (y sus amigos) le diga que ese hombre la está haciendo sufrir.

virtualero

Y qué tiene? Ser un cretino que teniendo novia se trajina a Elsa... Con eso ya basta para saber de que pie cojean ambos. Desde luego ya has dicho que por parte de ella, estupidez, y eso no es algo "a favor" precisamente...

usuarioborrado

Ok, no entendí una patata. Sólo esto...

Infinitas arpías no me convierte a mí en arpía; así que, efectivamente, no generalices. También las habemos honradas (y también sufrimos a esas arpías en otros campos)

MarcFortuny

No estoy llamando a nadie arpia, porque Elsa por ejemplo no es ninguna arpia.
Lo que yo creo es que las mujeres necesitan (ya no un hombre) sino una relación , juego amoroso, etc con alguien. Ya sean mensajes, un amigo o alguien que demuestre a todos y a si misma que no está sola.

NO SOY UN MACHISTA, pero necesitais constantemente a alguien, porque sino sentís a vuestra vida le falta algo . Las mujeres hablais entre vosotras, admitir que os gusta contar vuestra vida sexual entre vosotras aunque sea minima o imaginaciones propias (los hombres somos más simples en ese aspecto, en plan me acosté con tal...).

No voy a ir al rollo hormonal que no son estables ( que si las mujeres sois una caja de hormonas , eso es totalmente FALSO). Lo que si que haceis es responder más intensamente a estimulos ( estimulos que aun hombre pasaría por alto), pero necesitais esos estimulos como una mirada, que te rocen la piel, que hablen de una forma... y esos estimulos es normal que activen vuestro sistema hormonal con una respuesta. Pero es que a veces se sale de la realidad, y llega un momento que buscan AMOR donde no lo hay!! Sobretodo si la chica lleva tiempo sin tener a ningun chico, la logica se va...
Que a un hombre le pasa lo mismo? Claro, si nos desesperamos de esa manera no será por sentimiento, sino por sexo. El problema es si hay sentimiento por parte de ella.

Y eso me ha pasado muchas veces (unas 4). De yo no hacer nada, mostrar un interés nulo, solo amistad, y ellas creer que yo les enviaba señales, que las miraba de una forma especial o que mandaba indirectas. Hasta tal punto, que iban ellas a hablar conmigo a confesarme que yo les gustaba. Y siempre me dicen lo mismo: me contaban un poco sobre su dura y triste vida solitaria y por ultimo decian " llevo mucho tiempo sin estar con nadie, y ahora tu muestras interes por mi...". Yo no salía corriendo entonces, me quedaba a hablar con ellas, e intentar arreglarlo... como fuera, almenos hasta que dejara de llorar.
Mucha logica es mala, pero tambien dejarse llevar por sentimientos si no tienen ninguna base real.

2º Conclusión: Si a un hombre le va mal en el trabajo, su relación irá mal.
Si a una mujer le va mal en la relación le irá mal en todo

usuarioborrado

Las mujeres no somos todas iguales, MarcFortuny

MarcFortuny

Lo siento, si has entendido eso. Todas la mujeres no son iguales. Pero sois mujeres y siempre hay un patrón que se repite. Se os gana más por las palabras que por hacer cosas. Si quieres ganarte a una mujer hazle promesas y no seas realista, haz que todo parezca maravilloso a tu lado, aunque no lo sea. Demuestra autoconfianza aunque necesites que constantemente que otras personas te la recuerden. Eso es hipocresía.
Creais en cosas como el Amor, cuando no sabeis explicarlo ni lo intentais y lo dais por sentado. El Amor es como Dios, siempre ha estado ahí. Así la humanidad no avanza...
Que si, que puede ser muy bonito el Amor en cierto punto pero os puede llevar a hacer cosas por el estilo de Elsa.
El mundo en el que vivimos, las mujeres están siendo mejor valoradas en el trabajo, me parece genial que porfin haya premios noveles para mujeres porque pueden llegar a ser más inteligentes que los hombres. Vuestro error es que del mismo modo que en cierto punto no sepais separar Sexo/Amor, y tampoco sabeis juntar logica con amor ( porque el amor, como dios, todo lo puede y puede salvar a una persona, bla bla bla)

Pero en cuanto a relaciones, las mujeres se quedan como las "puras de corazón" que buscan el amor y el hombre "el animal que solo piensa en sexo". Antiguamente se creia que las mujeres eran malas porque pervertian al hombre, por parte de la Iglesia.
Eso me jode porque no hay una verdadera igualdad. Parece que haya una venganza contra los hombres de hoy porque no son "como los de antes" Ahora, en mi experiencia, las mujeres pueden elegir su pareja, me parece genial que haya esa igualdad. Pero lo que no me parece justo es que otros hombre pagamos la mierda que dejan otros. A mi me las chicas me han gastado muchas putadas, pero no por ello (y aunque al final acabe pensando eso) voy a tratar a todas las mujeres igual porque todas son iguales. Intento pensar que antes de ser una mujer es antes una persona, (como yo soy una persona antes que un hombre).


Mi prueba de que soy sincero con lo que digo:
Yo como hombre reconozco que en una noche me lié con tres chicas diferentes, que no me gustaban de verdad y si me salió bien fue porque estuve tanteando con otras 5. Aunque parece mentira, me arrepiento por haber manchado mis ideales. No soy selecto con las mujeres, pero si voy a por una chica es ella, sólo ella no me preparo el terreno para un segundo plato.
Lo reconozco, y no digo un "no se que me paso, no me lo explico", esa noche estaba desesperado y ve avergüenzo de mi mismo. No he oido a ninguna mujer decir eso, ni por escrito, ni en publico , ni en privado.

Avefenix

Como se ve que no conoces de mujeres, esa es la mentira más tonta que he leido en mi vida.
Totalmente falso. Sabes que en la vida algunas personas no nacemos para arrastrarnos a nadie y mucho menos por amor, si tu eres sincero y tu pareja no lo es contigo, para que seguir una relación así?
El amor debe ser reciproco, cargar con la responsabilidad de toda la relación mientras que el otro no hace nada, cansa.
Hay que ser independientes en la vida, que la vida gire alrededor nuestra y no alrededor de otra persona, sino nunca se es feliz. La felicidad está en uno mismo, por ende hay que ser sinceros con uno mismo.

MarcFortuny

Te aseguro que las mentiras y las verdades cambian con la edad.
Solo tengo 20 años y no he tenido novia nunca, me considero independiente y me ha ido bien siempre, no me ha hecho falta a nadie, ya lo tenia todo Amigos y Familia (jajaja padres y hermano, hijos no por supuesto). Me creia intocable e integro en todos los sentidos.
Pero TODOS y cuando digo TODOS, necesitamos a alguien tarde o temprano uno se acaba arrastrando si no lo consigues. Soy sincero conmigo mismo, a otro usuario le respondí con una historia.

Mi prueba de que soy sincero con lo que digo:
Yo como hombre reconozco que en una noche me lié con tres chicas diferentes, que no me gustaban de verdad y si me salió bien fue porque estuve tanteando con otras 5. Aunque parece mentira, me arrepiento por haber manchado mis ideales. No soy selecto con las mujeres, pero si voy a por una chica es ella, sólo ella no me preparo el terreno para un segundo plato.
Lo reconozco, y no digo un "no se que me paso, no me lo explico", esa noche estaba desesperado y ve avergüenzo de mi mismo. No he oido a ninguna mujer decir eso, ni por escrito, ni en publico , ni en privado.

Como ya me dijeron antes, y tienen razón, los absolutos no existen, es todo relativo y duele mucho cargarse lo que creemos. Quizás dentro de unos años cambie de opinion y piense como tu. Solo miro lo que hay y lo digo.
Y si digo que conozco a mas mujeres con novio que hombres solteros será por algo.
Alguien se arrastra siempre detrás de otro, de lo contrario no existirían tantas relaciones. Yo no veo tanta sinceridad entre ambos porque eso es una especie de compañerismo, que ojala se tuviera, pero no existe eso.
La mayoría de las mujeres prefieren que sea el hombre quien diga de quedar y quien lleve la delantera, ellas se hacen derrogar aunque sea después para decir que "no puedo ya he hecho planes".

Todos los hombres y mujeres se mueven al son del otro, y estaría bien llegar a un convenio entre todos y cambiar las tornas un tiempo o por lo menos seguir el modelo de compañerismo/igualdad absoluta. Pero de lo que yo he vivido ninguna mujer me ha dicho de quedar, ni de llevar la delantera (excepto amigas que estaban solas en su casa porque estaban mal con su novio y necesitaban carne fresca, obviamente yo no aparecía por allí)

Esto me recuerda una vez una chica me pregunto que "¿porque los hombres haciamos planes para las citas? yo creo que los dos damos un poco y surgen las cosas", un ex suyo se enfado porque no salió como esperaba. Ella pensaba que lo que hacían era de forma "espontanea" y "natural".
¿¿Espontaneo?? Es decir, si quieres que un hombre lleve las riendas en plan de llevarte a un sitio, ¿tu te crees que va a ser espontaneo?¿que va a elegir un sitio al azar? ¿ponemos un mapa el pared y tiramos un dardo aver donde cae? (Ojala sea un parque )
¿Y tu te crees que un hombre no te va a besar porque no le apetece o porque no le surge "espontaneamente"? ¿No será que él se está conteniendo en contra de lo que sería "natural" para él para que ella esté a gusto?
Yo no se, hablo demasiado por los hombres (que alguno de este foro me cite y esprese su opinion)

1) Por un lado: Si quedo con una chica que me gusta en plan de conocernos por mucho que quiera , desearía poder besarla para liberar tanta tensión y dejar de hablar de tonterías, pero tambien pienso que quizas ella solo quiere conocerme. Y me gustaría que diera tambien un par de pasos para que mostrara el interes que tengo yo. (pero ninguna ha dado ningún paso).

2) Por otro lado, podría poner mi modo de "John macho alfa", descargando mi chulería arrolladora y autoconfianza simulada, y me enrollo con ella porque soy el hombre y no hay más que hablar. Y justamente esa noche me ha funcionado más la segunda que la primera (aunque fuera solo una noche).

Jalex

Esto ya está estudiado y documentado, el término psicológico se llama "hipocresía femenina".

Dreamcasito

Ahora mismo no me acuerdo de su en el nick de esa persona, pero tiene puesto en la parte inferior donde pone algo que pone

Como decia Oscar Wilde, si quieres entender a una mujer, fijate en sus actos... no escuches sus palabras

No se debe generalizar pero lo que si tengo claro es que Elsa es de ese tipo.

AndreaB

la verdad es que en este foro he notado que la gente generaliza muchísimo por dos o 3 casos que ha visto a su alrededor o como tu entorno es el ombligo del mundo ya creen que por haber visto a una tonta meter la pata ya todas somos iguales., las mujeres no son sinceras consigo misma? ella no fue sincera consigo misma ella y su caso en particular y a lo mejor los otros cuentos que tienes pero recuerda tu entorno no es el ombligo del mundo, lo que tus ojos ven no es la única realidad, y así como hay hombres tontos hay mujeres tontas..