Las chicas ganan el mundial y se habla de lo que ha hecho un hombre

No Registrado

"Jenni es lesbiana, seguro que si Rubiales fuera joven y guapo a ella le importaría lo mismo que a ti si un hombre te besara sin tu consentimiento.

¿O no?"


Hay lesbianas que no les supone ningún problema liarse con un tío en un momento dado. Y se consideran lesbianas, no bisexuales.

Otras lo son, efectivamente, porque nunca se han sentido atraídas por los hombres, solo por las mujeres.

Otras dicen haberse hecho lesbianas por malas experiencias con los hombres.

Y otras que se dicen lesbianas, lo son por ideología, porque les parece denigrante sucumbir a los encantos de los hombres, aunque internamente se mueran por ellos, y tiran por el lesbianismo aunque les guste poco o nada.

El asco de una declarada lesbiana hacia un hombre no tiene por qué ser automático. Hay de todo. ¿Cuántas hay que toda la vida han estado solo con mujeres, lesbianas convencidas, que les da por probar un día lo otro y dicen "pues no ha estado tan mal"?

Tass

El dirigente ha dado una versión que ha sido totalmente desmentida por la futbolista hace un rato.

En tales circunstancias, es insostenible que siga en su puesto. No puede mentir tan descaradamente y que no le pasa nada.

Tass

Luego del comunicado de la jugadora Hermoso, en que niega tajantemente que haya accedido al beso de Rubiales, la RFEF ha sacado un comunicado, que luego borró por lo ordenado previamente por la FIFA. En este comunicado, además de defender a Rubiales y citar las frases en que la jugadora en un primer momento restó importancia al beso y que según hasta lo autorizó con un "vale", se afirma lo siguiente:

"El consentiento se presta en el momento con los condicionantes del momento. Después se puede pensar que uno se ha equivocado, pero no puede modificar la realidad".

¿Qué opinan sobre esta frase?

No Registrado

"Luego del comunicado de la jugadora Hermoso, en que niega tajantemente que haya accedido al beso de Rubiales, la RFEF ha sacado un comunicado, que luego borró por lo ordenado previamente por la FIFA. En este comunicado, además de defender a Rubiales y citar las frases en que la jugadora en un primer momento restó importancia al beso y que según hasta lo autorizó con un "vale", se afirma lo siguiente:

"El consentiento se presta en el momento con los condicionantes del momento. Después se puede pensar que uno se ha equivocado, pero no puede modificar la realidad".

¿Qué opinan sobre esta frase?"

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Yo lo que tengo que decir, para el que no sepa aún, es que en este proceso, ya internacional, no se está juzgando la conducta de Luis Rubiales, se está juzgando a todo hombre que tenga la osadía de acercarse a una mujer. El poder quiere que nos enteremos que eso no va a quedar impune. Que quieren, que nos hagamos todos gays. Está clarísimo.

Quien sea incapaz de ver que esto es el ataque mas feroz y mas bestial contra el hombre hétero de la historia de la humanidad, es que está ciego.

Elocin

Paranoias.

Si eres una persona normal (hombre o mujer), sabrás distinguir cuando el momento realmente propicia algo mutuo. Si no, lo siento, el problema es tuyo. No se ataca al hombre CIS heteronormativo, se ataca el comportamiento fuera de lugar que hacer sentir incómoda a otra persona. Y, al menos en lo que a mí respecta, la reacción hubiera sido la misma si en lugar de hablar de Rubiales con una jugadora, habláramos de una profesora con su alumno, una empresaria con su trabajador, o la mismísima directora de la Nasa que le da un pico al técnico que ha llevado el Rover a Saturno.

La gracia de la comparativa, es que cuando se ven noticias a la inversa (una profe que se ha aprovechado de su posición con un alumno, o una jefa con su subordinado), los comentarios (mayoritariamente de hombres, especialmente si la chica es "bonica") son de "qué ganas de ir a estudiar/trabajar ahí", "qué suerte la del chaval", "a mi no me pasaba eso en mi insti/trabajo *carita de pena". Lo que me hace pensar que si no hay igualdad en las reacciones a este tipo de acosos, no es precisamente por parte de mujeres, es por parte de algunos hombres que ven esos comportamientos hasta como preciosos o sexys, dependiendo del aspecto de los agresores. Como que aquí tampoco ha faltado el comentario "si Rubiales fuera guapo no habría queja"... ¿Perdón? ¿Ser guapo te da algún superpoder para hacer lo que te salga de abajo? Lo tendrá para personas con neuronas que hacen eco, porque para el común de los mortales, un abuso de poder es abuso de poder venga de quién venga.

Y sí, ojalá ningún acercamiento INDESEADO no quede impune. Ojalá esto sirva para que algún que otro gañán o gañana, entienda que su libertad acaba donde empieza la de otra persona. Que no puedes hacer lo que te dé la gana según te salga del nabo o papo sin consecuencias. Y que primero hay que calibrar la situación, y los deseos de la otra persona.

No es tan complicado, de verdad. Aún todos en algún momento provocaremos incomodidad en otra persona, es inevitable, pero podemos evitar el grado usando el sentido común. Sin ir más lejos, yo siempre he ligado, y no he dejado de ligar, sin invadir el espacio de otra persona, y sin hacer cosas antes de saber si había un mínimo de interés por parte de la otra persona. Se llaman habilidades sociales.

Conmigo han sabido ligar también de forma educada, escalando posiciones en base a mi predisposición. Y sería un beneficio también para todo el género masculino, que las mujeres podamos ser más transparente en ese sentido. Los que se han acercado de manera burda, saltándose pasos a la torera, no han tenido mucha suerte... Es más, no se porqué algunos creen que es una buena idea, porque no conozco a nadie al que le funcione el ligar tocando un culo o dando un beso, sin ningún tipo de acercamiento previo.

Y que este caso ni siquiera trata de ligar, trata de celebrar, y se me ocurren como poco diez formas más correctas de mostrar emoción y felicidad ante un hito histórico. Ninguna incluye darle un beso a un nadie.

Si esto para ti "es el mayor ataque feroz y bestial", Jesús, haztelo mirar. Solo se me ocurre que te sientes identificado. Que no sabes hacer un acercamiento sin menoscabar a otra persona.

Te puede parecer exagerado, pero comulgar con ello, es de traca.

Juana de Arco

Sin ánimo de polemizar, y sin decantarme por un lado ni por otro, pero, ¿por qué no se establecen "Puntos de Consentimiento Sexual", similares a los puntos violetas, donde quede todo claro antes de que nadie toque a nadie?

Elocin

¿Como lo que viene siendo el sentido común?

Es que en serio, si alguien no entiende que robar un beso no está bien, por mucho que a algunas les guste (y aún así creo que se nota cuando es así).. si alguien no entiende cuándo es momento para una cosa u otra.. si alguien no entiende que invadir el espacio personal, insistir, agobiar, toquetear, no está bien.. igual es a esa persona a la que hay que ponerle un punto violeta, pero en la frente, para que el resto del mundo la reconozca.

He leído en otros lados extremos tales como: ya no vamos a dar dos besos a las mujeres al saludar.. mira, a mí favor que me hacen, pero es que tampoco cuesta mucho preguntar "te puedo saludar con dos besos?". Yo lo hago alguna vez cuando acabo de conocer a alguien, porque no sé si la otra persona es aprensiva, no es así de "abierta" o qué sé yo. Tres segundos tardo.

dadodebaja44400

No sería posible, ya que cada persona digamos que tiene unos baremos, y lo que puede ser considerado ofensivo por una, puede no serlo para otra

Respecto a los puntos violetas, pues me parece un paripé, pues lo que haría falta en realidad sería que los tipos que ya han abusado de mujeres sexualmente no anduvieran sueltos por ahí tan alegremente, así nos beneficiaríamos todas las mujeres. Y sí, lo de ponerles el punto violeta a ellos en la frente, como dice Elocin, estaría bien jaja.

Azuquitar

Que triste, hasta se me ha salido una lagrimita y todo, de verdad.

Elocin

Qué están diciendo lo de siempre, que una se arrepiente después por la presión y dice "no me gustó", en lugar de pensar que ACEPTAS por la presión y porque no te queda otra. Porque a ver qué puede hacer una cuando te pillan la cara delante de miles de cámaras... Pues eso, sonreír, lo cual no quiere decir que sea consentido. Lo que quiere decir es que a nosotras sí se nos ha enseñado que debemos mantener la compostura y no armar pollos de manera pública. Que "está feo" hacer sentir incómodo a alguien. Algo que bien podían haberle enseñado a Rubiales.

Pedrizia

Creo que se les enseña tanto a mujeres como a hombres.

Por poner un ejemplo análogo, a la mayoría de hombres también les incomoda de primeras que una mujer se sienta con el derecho y familiaridad de abrazarle y plantarle dos besos en la mejilla cuando le saludan o se despiden, pero deben mantener la compostura y no armar pollos de manera pública. Que "está feo" hacer sentir incómodo a alguien.

Quien lo ha enseñado? Pues la sociedad en general, yo diría, desde luego no los hombres como género en particular. Y por qué está mal? Pues posiblemente no esté mal en general, es urbanismo y busca minimizar conflictos violentos en la sociedad porque si alientas pollos de manera pública alientas la violencia, por ende la inestabilidad en la sociedad y la inseguridad de tu familia y tus hij@s.

Joe Bulldozer

Correcto, Pedrizia. Cuando era pequeño no me hacía la más mínima gracia tener que besar a ciertas mujeres en un saludo, en especial si eran ancianas, pero por cortesía tenía que callarme, so pena de quedar ante la gente como un "niño maleducado". Y más todavía en aquellos tiempos.

Hoy día un niño puede negarse a besar a adultos como saludo y más con los psicopedagogos insistiendo en que no se fuerce a un niño o niña a besar a ciertos adultos si no quieren. Pero hace 50 o 60 años, como un niño se negara a besar a una persona adulta en una presentación, inmediatamente se llevaba un bofetón por parte de su madre y una reprimenda muy áspera por parte de su padre. Y en ese entonces, ni psicopedagogos, ni derechos del niño, ni puñetas en vinagre.

Jose K.

No sé si alguien habrá compartido esto, pero yo alucino más con cada nuevo detalle sobre este tipo y la federación en general.

https://www.infobae.com/espana/2023/...ea-de-la-rfef/

dadodebaja44400

A ver... pero una cosa es que desde pequeño te hayan dicho lo de los besos para saludar, y otra cosa es un pico, que es algo más íntimo. Si Jenni se ha sentido intimidada, pues está en su derecho a manifestarlo, y sí podría ser que de entrada se quedara cortada y luego reaccionara y se sintiera incómoda, también es cierto que las otras empezaron a decirle cosas (hay un vídeo por ahí de las demás diciéndole que si hay boda y riéndose, supongo que la harían sentir insegura aunque de entrada no estuviera tanto) y los otros pinchándola para que diga ésto o lo otro. Además si es lesbiana, pues supongo que más chocante que te bese un tipo, no lo sé... éso lo tiene que decidir ella, cada mujer es un mundo y reacciona de una manera. Aislando el tema sólo al pico, pues personalmente me hubiera sudao bastante el calbo enfarlopao, la verdad otro tema que no sabemos es que si detrás de todo éso hay más abusos de confianza, que ya saldrá más adelante supongo, y viendo la educación/saber estar del tipo, pues a saber...

Por lo demás, yo no sé qué hombres españoles se quedan cortados si una mujer le da dos besos, entiendo que en Alemania pase si va una española (me pasó ), pero a uno de aquí? lo siento, pero deben ser tipo incel, no acostumbrados a hablar con mujeres siquiera... que los niños no quieran dar besos es habitual, los niños son muy sensibles y a veces no saben explicar ni porqué no quieren... a mí me pasaba con hombres, y me decía mi madre que tenía muy pocavergüenza que fulanito era muy simpático conmigo y sólo quería saludarme, y yo... pero hace peste, mamáaa pero no sabía porqué en aquel momento después relacionas años 80 con vino, ducados y Varon Dandy seguro que las viejas a las que no quería besar Bulldozer olían a naftalina, incienso y colonia Joya, además de estrujarlo hasta hacerle daño, pero él no se acuerda...

Elocin

No estoy de acuerdo.

Se ve más "normal" (o se veía), que un niño te persiguiera para levantarte la falda. Que la niña tuviera que estar callada, ser respetuosa y modosita. El niño era más común que fuera un trasto y se le disculpaba.

El problema es cuando ese comportamiento lo trasladas y se mantiene en la edad adulta. Que obviamente no son todos, jamás he dicho eso, pero este tipo en concreto, todavía lejos de disculparse, buscaba pretextos para darle un motivo a sus acciones. Lo mismito que cuando se es un crío.. "es que quiere llamar la atención", "es que está contento y le gusta la niña", y así un largo etcétera. Hay muchas cosas que se resolverían educando, y si no se hace cuando es pequeño, pues tocará de mayor con unas consecuencias más duras.

A mí tampoco me gustaba que me besaran mis tíos o mis abuelos, y da igual que me revolviera o dijera que no. "Es lo que tocaba". Ahora ya no. Ahora no me voy a dejar por compostura solo porque a la sociedad "le dé penita" que no me ría de algo que no me agrada. Que como dice Odile, igual yo en ese contexto, hubiera pasado tres quilos. Igual que paso de todo si me tocan una teta en la discoteca, si me tiran un piropo desde un coche.. pero que yo pase, no implica que me guste y que sea justo que se siga haciendo.

Pedrizia

Lo has clavado, Elocin.

También de acuerdo

Mi punto es que no son los hombres los que enseñan a conformarse y no contestar violentamente a estos abusos. De hecho, creo que es más bien al revés, a la mayoría les saldría decirte que le arrees un tortazo de vuelta y no moverían un dedo por el abusón si lo hicieras.

Esa enseñanza adquirida que comentas debe provenir de lo que de niños observamos en la sociedad como conjunto de hombres y mujeres que conviven conforme a acuerdos tácitos de comportamiento. Imitamos lo que vemos, somos así. Si cambia ese comportamiento, cambiarán las enseñanzas, y de hecho creo que es lo que está pasando ya. Lo que está por ver es si funciona como esperamos o no, no olvidemos que los usos y costumbres sociales se autoregulan siempre para facilitar la convivencia, y a veces vemos claro lo que ganamos cuando cambian, pero no lo que se pierde.

Tass

Por suerte a mi hermana y a mí nos enseñaron que nadie nos puede tocar sin nuestro permiso, qué pena que haya padres que no lo hagan.

Y no estoy defendiendo a Rubiales, porque cometió un abuso sexual y un abuso de poder, sólo me refiero a lo que comentaste sobre lo que enseñan, que me llamó la atención.

Elocin

A mí también es algo que me enseñaron, y quiero suponer que especialmente a la mayoría de niñas en algún momento se lo enseñan.

Pero la sociedad también enseña otras cosas como ya comenté.. que la mujer debe mantener un perfil bajo, que hay que respetar a superiores y mayores (en detrimento a tu propio sentir), que estamos más expuestas a los peligros por ser físicamente más débiles por lo general y por tanto es mejor evitar los problemas.

Por mucho que a mí me enseñaran, no me libró de toqueteos. Y quizás si viene de un tipo en la calle, no me corto en mandarlo a freír, pero por todo lo demás, una persona supuestamente de tu confianza, o que te puede perjudicar en un entorno laboral, te lo piensas dos veces y a veces prefieres callar.
Igual que pasa en el mundo del cine con el movimiento MeToo. ¿no pasaba antes? Claro que sí, y salieron mujeres que sufrieron abusos como este y peores hace décadas (no faltaba el que decía que se estaban sumando al carro para una paguita, porque parece que desconocen el término sororidad). Hombres generalmente, que amparados por su posición que ya era suficiente coacción, abusaban de chiquillos y chiquillas, mujeres y hombres en posiciones más bajas.

Lo triste es que no es nada nuevo, y algunos comentan como si lo fuera. Un caso aislado, algo puntual, pobrecito que se le fue la olla. No, se sabe desde que el mundo es mundo que estos actos no son normales ni adecuados.. por eso la mayoría solo los comentan en petit comité, con otros gañanes como ellos, o amenazan con hundir carreras para que no se sepa. Porque es algo "super inocente". Como ese tío raro empecinado en que te sientes en sus rodillas, y te susurra "es nuestro pequeño secreto".

Si una cosa no te parece normal ni decente, no te la puede parecer la otra porque es básicamente lo mismo.

Edit. Este tío de lo único que se arrepiente es de haberlo hecho frente a las cámaras. O no habría mentido acerca de la conversación con Jenny diciendo que estaba de acuerdo. Y probablemente, porque tampoco estoy en la cabeza de ella, en ese momento no se le ocurrió darle una patada en la boca precisamente por haber sido en un acto público y no querer liarla. Lo dejas pasar, como dejamos pasar muchísimas cosas cada día. Hombres también, eh, que los conozco que dejan pasar atropellos en el curro por parte de superiores "por no verselas peor".

Tass

Besar sin consentimiento es una agresión sexual, no se puede entender de otra forma

Tass

El punto es que ella de inmediato dijo que el beso no le gustó. ¿Qué quiso decir con eso? Para mí quiere decir que no le pareció bien, pero al estar en pleno festejo prefirió no armar un escándalo y dejarlo pasar, aunque se haya sentido pasada a ídem. Luego, al ver toda la reacción externa, decidió afrontar la situación y reconocer que el beso no fue consentido.

Digamos que no miente y el beso no fue consentido, pero tampoco le dio mayor importancia ni pensaba reclamar, ¿sería un abuso en ese caso?