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Iniciado por Zurita Ver Mensaje
¿Y a tí que te parece la tradición como tal? (Aunque obviamente no la practiques)
Sin duda, algo que en la época moderna no debería practicarse más, esos niños que no pueden salir de casa, es inimaginable lo que deben estar pasando ellos y sus familias.

En su momento, era un método para controlar los asesinatos, evitar que la violencia saliera de control, y tuvo su utilidad, pero, hoy debería aplicarse las leyes actuales.

Sin embargo, como dije desde un principio, ese sentido del derecho a la venganza, forma parte de nuestra cultura, y si alguien quiere comprender una parte de porque somos como somos los albaneses (o ciertos albaneses) debe comprender que es la Gjakmarrja.
 
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Iniciado por Azuquitar Ver Mensaje
Sin duda, algo que en la época moderna no debería practicarse más, esos niños que no pueden salir de casa, es inimaginable lo que deben estar pasando ellos y sus familias.

En su momento, era un método para controlar los asesinatos, evitar que la violencia saliera de control, y tuvo su utilidad, pero, hoy debería aplicarse las leyes actuales.

Sin embargo, como dije desde un principio, ese sentido del derecho a la venganza, forma parte de nuestra cultura, y si alguien quiere comprender una parte de porque somos como somos los albaneses (o ciertos albaneses) debe comprender que es la Gjakmarrja.
Yo por si acaso, no voy a Albania jajaja
 
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También eso estilan en las comunidades en México.

Me gustaría que hablaras de la guerra de los balcanes y la división, de los refugiados, alguna experiencia, etc.
 
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Iniciado por Zurita Ver Mensaje
Yo por si acaso, no voy a Albania jajaja
Durante muchos años del siglo 20, Albania fue un destino prohibido, pero no por la gjakmarrja, si no por el comunismo.

En la actualidad como destino turístico tiene mucho que ofrecer, tengo pendiente ir con mi esposa para mostrárselo, hay playas bellísimas, montañas, comida tradicional, ciudades históricas, la mezcla de culturas eslavas, ilirias, griegas, romanas, otomanas, no creo que la encuentres en otro sitio, además no es caro hacer de turista, y casi todos los jóvenes de las ciudades importantes hablan ingles, la hospitalidad albanesa está tan arraigada como el sentido de la venganza.

Si le temes a la gjakmarrja, simplemente no mates a nadie.
 
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Las leyes gitanas son curiosas.

Si una gitana decide dejar a su marido porque este no ha sido buen marido, maltrato especialmente, esta recurre a lo patriarcas. Los patriarcas van al marido y le dan la noticia que ya no están casados. ..
Y aquí viene lo interesante. El ex marido no puede volverse a casar con otra gitana hasta que su primera mujer se haya casado de nuevo.

En cuanto a la venganza mejor no hacer algo a un gitano que se te cae el pelo. En ocasiones creo que por muy bestia que parezca diría que una parte lo entiendo según qué cosas.

Os acordáis del niño gitano que fue raptado en un centro comercial y luego apareció su cadáver? Pues no recuerdo cómo quedó la cosa. Si fue un pederasta. Creo recordar que no se aclaró. Pero desde luego si llegan a pillarlo es hombre muerto.

Mi parte primitiva no puede evitar pensar "si le aplican la ley gitana bien aplicada está"

Suena fatal pero es lo que una parte de mí siente
 
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Avatar de Jose K.
 
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Dudo que algo como la venganza esté en nuestro ADN.

Todos sentimos odio y rencor porque alguien nos haya hecho daño, e incluso tal vez ganas de vengarnos porque nos sentaría mal que esa persona saliera de rositas.

Pero... ¿matar a alguien de su familia por algo que ha hecho otro?

Eso ya nos viene de la propia cultura del odio y violencia. Ya sea la que respiremos en nuestra casa o entorno, ya sea la que veamos constamente en películas, ficciones, o incluso en noticias manipuladas, hasta el punto de creernos que todo un pueblo, o toda una raza merece ser "castigada" por algo que ha hecho uno sólo de ellos.

Esa cultura viene directamente de los gobernantes. Siempre les ha convenido que nos odiemos entre nosotros, tengamos una mentalidad endogámica, y tendamos a odiar al diferente o al extranjero.

Los reyes se mantenían en su puesto mediante guerras, y el capitalismo actual se mantiene con guerras también. Si fuéramos abiertos de mente y nos lleváramos bien con otras culturas o gente diferente, lo tendrían más dificil para convencernos de que "toda esta gente es mala malísima y si no les matamos vengan y se comerán a vuestros hijos". Es sencillamente horrible, pero así seguimos.
 
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Iniciado por Azuquitar Ver Mensaje
Si le temes a la gjakmarrja, simplemente no mates a nadie.
Parece que se excuse. No se trata sólo de matar porque maté a otro, sino de que ciertas culturas consideran afrenta imperdonable cosas como que el hij@ tenga una pareja o lleve una vida que no le parezca bien a la familia, ser homosexual podría ser ejemplo. Si bien no llegan a matar, pueden llegan a desterrar (muerte social). Todo va de la mano. Estas "costumbres" no deberían tener cabida a día de hoy. Los tiempos cambian, y no todo vale. Crímenes "de honor", pero qué es ésto? La Edad Media?
 
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Iniciado por Noir Ver Mensaje

Os acordáis del niño gitano que fue raptado en un centro comercial y luego apareció su cadáver? Pues no recuerdo cómo quedó la cosa. Si fue un pederasta. Creo recordar que no se aclaró. Pero desde luego si llegan a pillarlo es hombre muerto.
Si, un niño de 2 años rubito, muy guapo. Lo raro es que encontraron su cuerpo muy cerca del mismo centro comercial en un lugar en que ya habían buscado días antes y no estaba. O no se cogió al culpable o la policía no lo hizo público.

Aquí en España al menos, las autoridades impiden, o tratan de impedir, que las venganzas entre clanes gitanos vayan a más.

En Albania es que nadie hace nada, en un país que turísticamente lo venden muy bien, hay cientos de personas recluidas en su casa con las consecuencias de pobreza al no poder trabajar y analfabetismo en los niños que no pueden ni ir al colegio.
 
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Iniciado por Odile Ver Mensaje
Parece que se excuse. No se trata sólo de matar porque maté a otro, sino de que ciertas culturas consideran afrenta imperdonable cosas como que el hij@ tenga una pareja o lleve una vida que no le parezca bien a la familia, ser homosexual podría ser ejemplo. Si bien no llegan a matar, pueden llegan a desterrar (muerte social). Todo va de la mano. Estas "costumbres" no deberían tener cabida a día de hoy. Los tiempos cambian, y no todo vale. Crímenes "de honor", pero qué es ésto? La Edad Media?


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Iniciado por Ginebra Ver Mensaje
Si, un niño de 2 años rubito, muy guapo. Lo raro es que encontraron su cuerpo muy cerca del mismo centro comercial en un lugar en que ya habían buscado días antes y no estaba. O no se cogió al culpable o la policía no lo hizo público.

Aquí en España al menos, las autoridades impiden, o tratan de impedir, que las venganzas entre clanes gitanos vayan a más.

En Albania es que nadie hace nada, en un país que turísticamente lo venden muy bien, hay cientos de personas recluidas en su casa con las consecuencias de pobreza al no poder trabajar y analfabetismo en los niños que no pueden ni ir al colegio.
A lo largo del hilo he ido diciendo que esta práctica es parte de un código del siglo XV y que se ha ido erradicando, junto con otras costumbres provenientes del kanun, como las vírgenes juramentadas que mencioné en otro hilo anterior.

Actualmente solo se practica en regiones montañosas muy apartadas, dónde el estado no tiene mucha influencia, presencia o interés, ya que ya ha sido prohibida.

En Tirana, la capital, o cualquier punto de la riviera entre Voldë y Sarandë por dar dos ejemplos es impensable que se lleve a cabo la llamada venganza de sangre, que estuvo siempre más localizada al norte.
 
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Curiosamente, parece ser que, esta tradición de venganza, se da en las zonas de Albania próximas a Serbia / Montenegro, es decir, de influencia más balcánica que griega. No es para sorprenderse, sabiendo cómo acabó la antigua Yugoslavia.

Siempre he tenido la sospecha de que, los serbios, son descendientes de los sármatas. Y los sármatas eran más belicosos imposible, un pueblo guerrero al que sólo las tropas de Alejandro Magno y las legiones romanas lograron vencer. También les habría vencido Aníbal con toda seguridad, pero las tropas de Aníbal nunca lucharon en aquellos territorios.
 
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Curiosamente, parece ser que, esta tradición de venganza, se da en las zonas de Albania próximas a Serbia / Montenegro, es decir, de influencia más balcánica que griega. No es para sorprenderse, sabiendo cómo acabó la antigua Yugoslavia.

Siempre he tenido la sospecha de que, los serbios, son descendientes de los sármatas. Y los sármatas eran más belicosos imposible, un pueblo guerrero al que sólo las tropas de Alejandro Magno y las legiones romanas lograron vencer. También les habría vencido Aníbal con toda seguridad, pero las tropas de Aníbal nunca lucharon en aquellos territorios.
Si tomamos en cuenta que eran nómadas y las relaciones que tuvieron con el imperios romano en ese entonces es probable que tu sospecha tenga algo de razón, también es probable que los sarmatas estuvieran en la región antes que los serbios.

La relación entre albaneses y serbios no es la mejor como para que yo pueda preguntarle a alguno acerca de los sarmatas.
 
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Iniciado por Aliada Ver Mensaje
También eso estilan en las comunidades en México.

Me gustaría que hablaras de la guerra de los balcanes y la división, de los refugiados, alguna experiencia, etc.
¿que es lo que conoces de la guerra de los Balcanes?

Esta fue entre 1912 y 1913, solo para estar segura ¿no será que quieres saber sobre la guerra de Kosovo que fue entre 1998 y 1999?
 
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No, creo que Aliada se refiere a la Guerra de los Balcanes de principios de los 90, la que desintegró Yugoslavia.

Por cierto, Radovan Karadzic, el líder serbio que ordenaba el exterminio de bosnios, fue capturado muchos años después de la Guerra, estaba huido porque lo iban a procesar por crímenes contra la humanidad. Y fue capturado precisamente en Albania, donde se habría refugiado dedicándose a ser curandero. Iba irreconocible y ocultado bajo una falsa identidad, pero al final descubrieron quien era en realidad.
 
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
No, creo que Aliada se refiere a la Guerra de los Balcanes de principios de los 90, la que desintegró Yugoslavia.

Por cierto, Radovan Karadzic, el líder serbio que ordenaba el exterminio de bosnios, fue capturado muchos años después de la Guerra, estaba huido porque lo iban a procesar por crímenes contra la humanidad. Y fue capturado precisamente en Albania, donde se habría refugiado dedicándose a ser curandero. Iba irreconocible y ocultado bajo una falsa identidad, pero al final descubrieron quien era en realidad.
Es que la guerra de los Balcanes que yo conozco es la que terminó con el fin del imperio Otomano en 1913 (Albania estaba bajo el dominio Otomano) y la Guerra de los Balcanes de los noventa que mencionas las conozco como las guerras yugoslavas, entre ellas la guerra de Kosovo entre serbios y albaneses.
 
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Iniciado por Azuquitar Ver Mensaje
¿que es lo que conoces de la guerra de los Balcanes?

Esta fue entre 1912 y 1913, solo para estar segura ¿no será que quieres saber sobre la guerra de Kosovo que fue entre 1998 y 1999?
Estaba buscando, Albania no fue parte de Yugoslavia, suelo confundirla con Eslovenia, cabeza dura la mía. Mi punto era si hubo alguna afectación por la desaparición de Yugoslavia que haya afectado a tu familia.

Hace poco vi un documental y porque me estaban animando una agencia que ofrecía viajes a los Balcanes perdón por el desvío del hilo.
 
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Iniciado por Aliada Ver Mensaje
Estaba buscando, Albania no fue parte de Yugoslavia, suelo confundirla con Eslovenia, cabeza dura la mía. Mi punto era si hubo alguna afectación por la desaparición de Yugoslavia que haya afectado a tu familia.

Hace poco vi un documental y porque me estaban animando una agencia que ofrecía viajes a los Balcanes perdón por el desvío del hilo.
Lo que puedo contarte es que parte de lo que algunos llaman "guerra de los Balcanes" de los 90's incluye la guerra de Kosovo que fue uno de los últimos capítulos de la desaparición de Yugoslavia.

Kosovo formaba parte de Serbia que entonces era parte de Yugoslavia pero su población era en su mayoría albanesa, y buscaron su independencia hasta que la consiguieron, pero en el proceso cientos de miles de albaneses kosovares huyeron a Albania, esto tuvo impactos tanto negativos, como que Albania que ya era pobre y el gobierno tuvo que encontrar la manera de apoyar a los refugiados albaneses aumentando las dificultades económicas y de servicios gubernamentales tanto para los albaneses residentes como para los recién llegados, el crimen organizado de la región aumentó su influencia para traficar drogas, armas y mas cosas al aprovechar el vacío que iba dejando Yugoslavia, lo positivo fue que la población en Albania aumentó, y estrechamos lazos con los albaneses en Kosovo nuestros "hermanos" a fin de cuentas, y con los de Macedonia del Norte, lo que trajo un aumento en el comercio con la región.

Al final, la desaparición de Yugoslavia fortaleció la idea de que Albania podía seguir siendo independiente como lo había sido desde su independencia del imperio otomano, la mayor amenaza para esto era Yugoslavia, que había anteriormente deseado anexarse a Albania, pero nuestras diferencias con, por ejemplo, los serbios que venían desde que ambos formaron parte del imperio otomano pudieron más, además, a pesar de formar parte de los Balcanes nuestra lengua no tiene relación con las lenguas eslavas que predominaban en la Yugoslavia de Serbios, Montenegrinos, Croatas, Bosnios, Eslovenos, y demás etnias.

Para resumir, puedo decirte que las afectaciones negativas, si bien no fueron directamente hacía mi familia con alguna participación en el conflicto armado, si vinieron en la forma de un aumento de la pobreza y el crimen organizado en general para todos.
 
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