La soledad del macho Alfa

usuarioborrado

Machos alfa? Hembras alfa? Rechazados por perfectos?

Esto va de ciencia ficción? Es un extracto de "Un mundo feliz"? Ayns, nu me entero de nada, igual mejor me voy a la cama otra vez

LadyMurphy

eSPERA Espera... espera!!!!! Esta expresión realmente existe???? Incluso está en wikipedia!? Yo pensaba que era coña de los foreros! No me lo puedo creer!!! Entonces en definitiva esta expresión solo hace que corroborar que somos como animales, como los perros que necesitan a un lider que necesitan humillar para dominar al clan, como los perros y los monos! Maaadre mia del cielo hermosisimo! Y yo que pensaba que era pura coña!!!!!

otroyo

es una expresón común en cuanto a comportamientos sociales animales .... somos animales luego .... tb nos es válida

al creador del post, pesé que era irónico, ya luego vi que no ... solo falta que los beta tengamos que sentir lástima de los alfa

usuarioborrado

Ese tipo de expresiones son trampas del lenguaje, sólo sirven para fomentar complejos y crear aún más abismos entre las personas. No existen personas "alfa" ni personas "beta", por más que digais vosotros y la wikipedia. Existen personas y punto, unas con mayor autoestima y confianza en sí mismas, otras con menos, pero que pueden trabajar ambas cosas, no nos hagamos pajas mentales, por favor, que bastantes frustraciones tenemos ya como para crearnos más.

otroyo

yo no me hago pajas mentales ni me confunde ningún tipo de trampas linguisticas ni demás chorradas ... no nos equivoquemos ni pretendamos dar lecciones ahora, si quieres entender bien ... si no pues vale ... pero no me hagas psicoanálisis

LadyMurphy

Totalmente de acuerdo

Además creo que las personas pueden transformarse a lo largo de los años. Cuando yo era adolescente, y creo que esto es común a una gran mayoría de chicas, tenía muchisimos complejos y me escondía de la gente, podríamos encasillarme en "hembra beta o zeta...." con los años a mis 30 pocos y seguro que a mis 40 todavía seré más consciente de mi misma y los palos de la vida te hacen más fuertes y puedes llegar a convertirse en una persona dominante de tu vida, no diría un alfa porque me parece que la expresion alfa es para la gente agresiva que humilla al restante y quien ha sido un beta zeta o caroteno, aunque se autodescubre y podria ser considerado un alfa siempre se acordará que ya ha pasado por una epoca muy dificil

LadyMurphy

asi que y corregidme si me equivoco percibo que hay dos formas de convertirse en un alfa

o bien has nacido muy afortunado y guapo y encima tienes tiempo y salud para estar 7 dias 8 horas cada en el gimnasio

o bien despues de comer mucha mierda y recibir muchos palos en la vida te desentiende de encasillarte como alfa beta o caroteno y simplemente no se deja dominar por los alfas y tu mismo puedes convertirte en uno. si asi lo desea, pero no lo haras porque comer mierda tambien hace crescer el corazón.

Rufus

para mi , ni alfas, ni betas, ni leches, cada uno es como es, puedes ser un piltrafilla, una gran persona, guapa, con dinero , sin , pero en mi lenguaje, nadie es mi machos ni hembras,, vamos que somos mayorcitos,,,

esta es mi opinion,,,


saludos

LadyMurphy

es la fauna del foro: machos, hembras, bimachos, trimachos, bihembras.... lfas betas zeta y carotenos

Tarta_de_Limon

Como todo en la vida tiene sus cosas buenas y malas. Y si no, nos remitiremos a la sabiduría popular y concretamente al refrán "La suerte de la fea la guapa la desea", vamos, que a veces estás conforme con lo que te toca y otras no, seas alfa, beta o gamma.

Y el tema no me parece una chorrada, por cierto.

usuarioborrado

Claro, lo que yo expongo son "chorradas", sin embargo, vuestra teoria de separar a las personas en "alfa", "betas" y no se qué más, fomentando así la competitividad, los complejos, y demás, es perfectamente racional, y hay que aceptarlo porque sí, ¿verdad? Por cierto, yo no psicoanalizo, pertenezco a otras ramas de la psicología

Rufus

jaja, bueno, para mi no existen como tales especimenes,,, no considero a ningun hombre , mujer superories a otros, pueden ser personas importantes por sus logros, pero no porque un tio o tia sean xxxxx van a ser mas, ni menos,

usuarioborrado

Exacto, a mi también me pasaba, pero con los años vas adquiriendo más confianza, vas madurando y aceptando aquello que antes no te gustaba de ti como cosas positivas, diferentes, es tomar consciencia de tu propio cuerpo y percibirte como la maravilla de mujer que eres, con lo bueno y con lo malo

Panecillo

El tema del macho alfa proviene de la etología, concretamente de las manadas de lobos. En ellas los bichos se ordenan por su capacidad de liderazgo; los etólogos utilizan como criterio objetivo el acceso al alimento. El macho y la hembra alfa forman la pareja que come en primer lugar; son los líderes de la manada. El macho y la hembra beta, "lugartenientes" de los primeros, comen después. Eso sigue así hasta los ejemplares que están en último lugar, a los que se les asigna una letra griega dependiente del tamaño de la manada, pero que en cualquier caso, comen en último lugar los restos que no quiere nadie; estos rangos se adquieren por competencia interna dentro del grupo; los lobos realizan peleas ritualizadas que terminan cuando el perdedor expone su estómago y su garganta a los dientes del que vence; en ese momento, se le deja en paz; en términos generales, los lobos no maltratan ni humillan a los miembros de baja posición en sus manadas, siempre que estos se mantengan en esa posición baja y dejen a los miembtos de mayor ango alimentarse primero.

Hay otros rasgos que definen a los miembros de alto rango en la manada; por ejemplo, si un macho omega quiere ir a beber agua, seguramente vaya solo, mientras que si es un macho alfa el que lo hace, la manada le seguirá. Hablando en términos reproductivos, un macho alfa puede aparearse con su propia hembra alfa (y es lo que hará en la inmensa mayoría de los casos; en las especies con cuidados parentales muy desarollados, como es el caso de los lobos, los machos vigilan también su propia inversión genética, por lo que les conviene tener crías con hembras de alto rango), o con hembras de menor rango; un macho beta se puede aparear con todas las hembras menos con la alfa. El macho "omega" generalmente se aparea solo cuando hay cambios importantes en el panorama social de la manada, por ejemplo, cuando uno de los machos de rangos superiores ha muerto y los demás están peleando por su sitio, y en cualquier caso, lo hace con una hembra de bajo rango. Las hembras son las que seleccionan qe machos son aptos para el apareamiento y cuales no; esto es lógico; ninguna hembra quiere llevar los genes defectuosos de un macho omega a no ser que no le quede ninguna otra opción; como lobos, los machos alfa y los omega son muy parecidos; cualquiera de los dos te puede sacar las tripas. La única diferencia entre ambos es su capacidad para alcanzar un rango mas o menos alto dentro de la manada.

En los primates superiores las jerarquías están menos claras, pero sigue habiendo "círculos alfa" y "círculos omega". En ellos, los animales se aparean mas o menos libremente, pero los cruzamientos fuera de círculo son raros, excepto en el caso de los machos; aquellos que se encuentran en posición dominante, se pueden aparear indistintamente con las hembras de su propio círculo, o con hembras de círculos inferiores. Esto es bastante lógico; un macho que se aparee con una hembra de bajo rango no tiene porque hacerse cargo de la responsabilidad de criar a un monito; de esto se encarga siempre la madre, por lo que le da lo mismo dejar preñada a una mona de alto o de bajo rango; de hecho, independientemente del rango de la madre, cuantas mas hembras preñe, mejor. De todos modos, los grandes simios no relacionan reproducción y sexualidad, por lo que suelen cuidar tanto de sus propios hijos como de los hijos de otros, aunque suelen prestar mayor atención a los de las hembras con las que han tenido relaciones sexuales mas frecuentemente.

En los seres humanos la cosa es mucho mas compleja, pero en términos generales, un macho con mucha confianza, obtenida mediante peleas, estátus económico, satisfacción personal a través de logros intelectuales, un largo historial de apareamientos exitosos, etc... tiene mas facilidades para el apareamiento que uno con poca; esa confianza es también el valor determinante para separar a los grandes simios alfa de los grandes simios de rango inferior. Un chimpancé de alto rango está "cómodo" dentro de su manada. Si quiere comerse algo, se lo come, si quiere aparearse con una hembra, lo haces, si quiere dormirse, se duerme sin miedo a ser agredido. Los machos de rangos inferiores están siempre pendientes de la presencia de otros animales de mayor rango en su manada que tengan "preponderancia" sobre ellos a la hora de obtener cualquier recurso; tienen poca confianza en sí mismos.

Me he cansado de la disertación; baste decir que considero que entre los seres humanos hay también posiciones sociales de liderazgo, formales e informales, y aunque son mucho mas laxas que en los animales (nuestra manada global tiene millones de miembros, y además, la cultura humana es tan amplia que siempre hay algún campo donde todos y cada uno de nosotros ostentmos una posición de liderazgo convirtiéndonos en "miembros alfa" de la manada, por lo menos cuando desempeñamos dicha actividad), estas tienen un valor fundamental en el acceso a los recursos.

Por último quisiera recordar que en los primates superiores hay muchos tipos de miembros alfa en una manada; hay líderes benévolos, que se preocupan del bienestar de todos sus miembros, y hay líderes tiránicos, que se aseguran de que todos ellos permanecen en una posición inferior a la suya mediante constantes enfrentamientos y humillaciones. Así que en este caso, no creo que "macho alfa" sea un término en modo alguno peyorativo. Un zoologo holandés escribió un libro sobre el tema llamado "la política de los chimpancés". Es muy, muy interesante y recomiendo su lectura a todo el mundo.

Papagueno

Desde luego temas como este, o el de la edad media hacen muy pero que muy ameno el foro estos días. Se aprende y mucho por aquí, dicho sin ningún tipo de ironía.

Quizás el macho alfa no tiene tanta necesidad de "humillar" y marcar las diferencias respecto a sus congéneres, como la necesidad real que tienen los "subordinados" de tener un líder.

Líder que mande, que dirija, que tome decisiones, que asuma la responsabilidad de decidir dónde, cómo y cuando se hacen las cosas. En resumen, tener alguien que tenga que esforzarse por los demás mientras que el resto simplemente sigue la corriente.

Digo yo.

chercho

En ocasiones , el macho/hembra alfa no tiene que ser alguien que nos desagrade o intimide con su presencia, ni tampoco ser arrogante. Puede ser , por poner un ejemplo, el compañero de trabajo que hace de representante nuestro delante de los jefes. Pero como me referia al inicio del post, normalmente el exito profesional puede suponer un coste emocional y social.
Explico esto: ver una persona que destaque profesionalmente mas que los demas, puede provocar en ocasiones el rechazo y envidia de los compañeros.
Tambien el obsesionarse con ser el numero uno en todo, lleva implicito el auto exigirse el 100% de si mismo y descuidar o pasar por alto otros conceptos de la vida que no le sean validos para alcanzar sus metas. Con esto vengo a decir que el macho/ hembra alfa no solo es el ligon de discoteca.

chercho

Panecillo, gracias por tu aporte muy interesante de veras.

otroyo

no .. no es "mi teoría", sino la de gente mucho más inteligente y sabia que yo (hay que ver mas documentales de la 2 xd) que ha analizado los comportamientos sociales. Yo me quedo más en mi entorno y en lo que yo vivo pero, quieras que no, hay unas pautas, que si lo miras sin prejuicios y sin pensar en lo que para tí es lo "racional" verás que se cumplen en todos los estados y en todas las clases sociales, esa utopia de que yo soy yo y yo determino todo porque tengo una gran autoestima son utopias, bonitas, pero utopias al fin y al cabo

A veces parece que aqui vivimos en un mundo paralelo

usuario_borrado

Pues evidentemente, nadie tiene una vida perfecta. Al que le consuele saber que los guapos y triunfadores también tienen problemas, sí, seguramente también los tengan.

Pero me parece un planteamiento retorcido tener que imaginar que a alguien que tiene cosas que tú quisieras tener o es de una forma que tú envidias, también le ocurran contratiempos y sufra como todo mortal.

Es como la envidia del pobre que piensa que los ricos también lloran.

Perdón al autor si he malinterpretado el post, pero he percibido ese trasfondo al leerlo.

Tarta_de_Limon

Me gusta la visión que planteas desde el otro lado, de la necesidad del beta de apoyarse en un alfa que dirija y tome las decisiones, mientras él obedece muchas veces comodamente.

Pane, muy interesante tu aportación.