La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Maravilloso

A ver chicos,

Acabo de borrar un par de mensajes que volvían al tema anterior.

Si cierro el otro tema es para que evitéis dar mensajes que inciten a la xenofobia y violencia.

Que no queramos a los inmigrantes sea cual sea la razón es una cosa, pedir hacerles daño para que no crucen va más allá de lo moral y ético.

Sigamos con el debate sin saltarnos las normas, por favor.

Lupercal

Mientras no aprendan a pescar alli y se le proporcione las cañas, vendran a buscar pescado al primer mundo, con concertinas, con vallas electricas o con 100 policias sujetando a 100 perros agresivos.

Mira...cuando se levanto el muro de Berlin, cada semana intentaban cruzar mas de 100 personas y cada semana se dejaban la piel mas de 20 en el intento, con concertinas, con francotiradores y torres con orden de disparar a matar. No eran negritos, eran europeos, con estudios, amas de casa y hasta los propios policias y soldados que lo custodiaban.

El hambre, huir de los machetes, de las bandas armadas, incluso de su propio gobierno corrupto y asesino da mas miedo y genera mas valor ( el de la desesperacion) que una valla electrificada o mil policias europeos.

A ver quien tiene cojones entre nosotros de subirse a una barca de juguete cargada de gasolina y atravesar el estrecho ( una de las zonas maritimas mas peligrosas del mundo por sus corrientes y sus tormentas ) mientras lo surcan 25.000 barcos de gran tonelaje al año. El hambre ha ganado guerras y ha conquistado continentes. Es pura cuestion de tiempo y presion, como el hielo con las rocas... .

fj bulldozer

Si no queremos que haya inmigración descontrolada, el primer paso a seguir es que queden clausurados los paraísos fiscales existentes en la tierra, de una vez y para siempre. Suiza, Liechtenstein, Mónaco, San Marino, Islas Caimán, y algunos otros, son "Estados" creados a conciencia por las élites financieras y países más poderosos del mundo para su antojo y provecho

Pongamos el ejemplo de Suiza, que es el más cercano que tenemos. Aunque históricamente no es un Estado artificial, ya que descienden de los helvéticos, en el plano económico sí lo es. No tienen ejército y permanecieron neutrales en las dos guerras mundiales, y además sin ser atacado por nadie. Eso era muy sospechoso. Aunque no tengan ejército, nadie se atreve a atacar Suiza, porque sabe que Alemania, Francia, Italia, Reino Unido, EEUU y Japón, se tirarían sobre él como fieras

Aquí está el quid de la cuestión, paraísos fiscales y parasitismo por parte de los gobiernos del mundo. Ese es el verdadero paso a dar para acabar con la pobreza mundial de una vez y para siempre. Pero nadie se atreve a poner el cascabel al gato, pues sabe que sería rápidamente acribillado. Quien ataque a Suiza, los europeos y yanquis le borran del mapa empleando mucha más furia que en el supuesto que al susodicho "terrorista" se le hubiese ocurrido atacar sus propios países

usuarioborrado

A mi me da igual que vengan miles de inmigrantes africanos a españa, aunque tenga que vivir con las consecuencias , si así van a tener una vida más digna y mejor. Pero por favor! los que vengan que lo hagan con ganas de integrarse y respetar unas normas de convivencia mínima, cosa que a muchos de ellos (no a todos) las palabras respeto y educación les produce cierta alergia.

Por otra parte me da cierto repelús cuando algunas personas tratan a los inmigrantes africanos de pobrecitos de cara al público, aunque luego a saber lo que piensan en sus adentros. Creo que es un rol bastante negativo que se les da y ellos asumen ese papel de maravilla cuando les interesa y no es por nada, pero no son tan tontos, aunque habrá de todo como en todos lados.

The_Bachelor

Lo de África es todo un tema, y cualquiera con dos dedos de frente sabe bien que África fue una torta de la cual todos quería morfar. Se sabe muy bien todas las riquezas que tiene el África, y que esos recursos motivaron a que las potencias europeas se arrancaran los pedazos entre sí para tener un pedazo de tierra en su poder. Es obvio que la metrópoli va a mirar por sus intereses y no por el del territorio colonizado, ya que dicha porción de tierra es la vaca de donde extrae la leche, es lógica pura. Además hay que recordar que desde ese continente se hacía el tan famoso comercio de esclavos, negociazo si lo habrá porque entre varias potencias se lo han disputado, quedando al final en manos de los ingleses. Es obvio que Occidente dejó su "legado", pero después que pasó? Con la abolición de la esclavitud y luego con las guerras mundiales, el colonialismo territorial fue cayendo en desgracia. Es verdad que luego de la independencia de esos estados, aparecieron líderes locales com ambición de poder y riqueza, y se subieron a ese tren como forma de decir, por eso no es en vano la sucesión de dictaduras militares y régimenes autoritarios, uno tras otro, así como movimientos insurgentes. Pero todos quieren ascender, claro el interés manda por encima del resto.

Y no es casual que el continente africano sea el reservorio más grande de virus y enfermedades varias las cuales no tienen cura. Es increible no? se sabe a vox populi que África es también un gran laboratorio, y no me voy a extender mucho en ese punto, porque no va al tema.

Volviendo a las cuestiones migratorias, creo que culpar a los inmigrantes de los males de un país es un común denominador de varios países, o al menos eso es lo que me parece.
Controles migratorios estrictos? Me parece perfecto que los haya, una frontera no debe ser jamás un colador.

Acá en Argentina la política de fronteras abiertas ha sido un gran error, y aun estando mal el país desde hace años la política migratoria no ha existido, y así tenemos el sistema de salud pública saturado, las escuelas desbordando sus cupos, gracias en parte a la inmigración no controlada, y nosotros los nacionales necesitamos de esos servicios y además somos los que los sostenemos con nuestros impuestos. Y además como dije antes, bastantes problemas tenemos y la crisis nos golpea que lo poco que tenemos tenemos que andar repartiendolo. Siento ser duro con mi comentario, pero con eso remarco la importancia de un mayor control de las fronteras y la inmigración, e incluso la modificación de la ley de nacionalidad.

En cuanto a la delincuencia, bueno eso es tema aparte, es verdad que muchos actos delictivos han sido cometidos por inmigrantes, pero al contrario de lo que se cree han sido la minoría. Hace dos días nuestro secretario de seguridad exigió la deportación de todos aquellos que cometan delitos, y me parece perfecto que se los expulse, pero el tema está en que se hace con los argentinos que cometen delitos?? ahí también se debería mirar, pasa que al ser ciudadanos no se los puede echar como decía Bulldozer. Es seguro que esta es otra treta del gobierno para tapar los otros problemas, y entonces vamos a denostar a los inmigrantes, y armamos una campaña xenófoba.

Delph2220

¿Desde cuando España tiene que responder por las injusticias realizadas en el siglo XIX y principios del XX si tan sólo tuvo dos colonias en ella: el Sahara Occidental y Guinea Ecuatorial? Y es con ellos con los que nos deberíamos sentir responsables. No con Africa entera.

¿Donde está la responsabilidad de otras naciones como el Reino Unido y Francia, los cuales se repartieron el continente en su momento? ¿Y EEUU? Lo que están haciendo, como listos, es cerrando sus fronteras a cal y canto, incluso para los europeos. Y nosotros, como tontos, ¿vamos a admitir aquí a cualquier desgarramantas sin conocer antecedentes?, ¿vamos a permitir que los demás países de Europa nos traten con discriminación mientras que nosotros nos convertimos en la solidaridad personificada, en nuevas madres Teresa de Calcuta? ¿En hidalgos que sin tener un duro para NOSOTROS negamos tal faceta y ponemos en la mesa ingentes cantidades de euros para acoger a una inmigración de trabajadores no cualificados que YA no interesa?

¿Que queremos que sea España? ¿Una nación avanzada, culta y orientada al desarrollo tecnológico y cultural? ¿O un estado fragmentado de paletos, ignorantes que no quieren ni se sienten identificados con su tierra? ¿Una cueva de ladrones en las que sólo medra el más espabilado, el más grosero y el más infame? Por cómo se ha diseñado el turismo en algunas ciudades y regiones costeras me da a mi que prima más lo segundo.

Es necesario resucitar el concepto de "ciudadanos". El derecho de residencia no se da sin ton ni son. Se debería conceder sólo a las personas que realmente lo merezcan, pasadas unas pruebas de admisión y de conocimientos en los que se refleje el amor por nuestra patria y en el que no se regale la nacionalidad en una tómbola como ahora. Debería coordinarse también esa entrada con nuestros objetivos estratégicos, con la idea de España que queremos para un futuro. ¿Recolectores de tomate o biólogos moleculares? ¿Animadores de crucero o historiadores de la Baja Edad Media? ¿Espeteros o enólogos expertos? La vida se compone de decisiones y ultimamente parece que no lo estamos haciendo nada bien.

Delph2220

¿Y que sucederá si seguimos "acogiendo" inmigrantes como hasta ahora? ¿Que sucederá cuando no podremos dar un trabajo a cada uno de los subsaharianos que vengan aquí en busca de "su" paraíso? ¿Que pasará cuando circulen turbamultas enfurecidas en las calles de nuestras ciudades? Estos problemas no es la primera vez que suceden. Al historiador avisado le recordara a épocas supuestamente ya superadas de nuestra historia lejana. La inmigración mal integrada es una bomba de relojería. Y si no podemos brindar un futuro digno a nuestros jóvenes españoles, ¿que sucederá con estos jóvenes recién llegados en un futuro cercano? Pues que se volverán en nuestra contra, en nuestro propio patio trasero.

Eso ya sin añadir en la ecuación la incógnita del islamismo mal entendido o del yihaddismo. Más de veinte mil jóvenes europeos ya integran las filas de ese monstruo llamado Califato Islámico en Irak y Siria. Ojito con eso.