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Iniciado por Reina_Corazones Ver Mensaje
¿Hasta dónde estarías dispuest@ a llegar para encontrar la verdad de alguien?.
No soy el terapeuta personal de nadie para desentrañar los misterios de su mente.

Si la misma persona las mantiene ocultas, no dedicaré mi tiempo y energía, para ver más allá de lo que muestra. Solamente la misma persona debe enfrentar sus inseguridades que le impiden mostrarse como realmente es.

La persona insegura le aterra salir de su caparazón para darse una falsa seguridad. No podemos hacer el trabajo de esa persona para conocer su mente y su corazón sino es capaz de mostrarlas voluntariamente. Esas personas deben liberarse de su caparazón, de la prisión que ellas mismas crearon, una prisión de seguridad temporal. De no hacerlo, nadie, por mucho que se esfuercen, no van a conocer su lado oculto. Porque su caparazón es en realidad una tumba, una tumba que desciende al Infierno si no salen por su cuenta.

La paciencia, no siempre rinde frutos. Porque la relación se equilibra con reciprocidad. Ambos deben sostenerse mutuamente. No el cargar con esa persona que se mantiene oculta hasta que decida salir para permitir dicha conexión.


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Yo creo que todos, en mayor o menor manera, somos así.

Y que la imagen nuestra es ligeramente distinta en cada persona que nos rodea.

Marañon decía: el que ama comprende, y el que comprende acepta y perdona.

Empatía.
 
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Iniciado por Ori Moon Ver Mensaje
No soy el terapeuta personal de nadie para desentrañar los misterios de su mente.

Si la misma persona las mantiene ocultas, no dedicaré mi tiempo y energía, para ver más allá de lo que muestra. Solamente la misma persona debe enfrentar sus inseguridades que le impiden mostrarse como realmente es.

La persona insegura le aterra salir de su caparazón para darse una falsa seguridad. No podemos hacer el trabajo de esa persona para conocer su mente y su corazón sino es capaz de mostrarlas voluntariamente. Esas personas deben liberarse de su caparazón, de la prisión que ellas mismas crearon, una prisión de seguridad temporal. De no hacerlo, nadie, por mucho que se esfuercen, no van a conocer su lado oculto. Porque su caparazón es en realidad una tumba, una tumba que desciende al Infierno si no salen por su cuenta.

La paciencia, no siempre rinde frutos. Porque la relación se equilibra con reciprocidad. Ambos deben sostenerse mutuamente. No el cargar con esa persona que se mantiene oculta hasta que decida salir para permitir dicha conexión.


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Respuesta, realista, exigente y dura considero importante tu opinión aportada al tema del hilo y entiendo tu punto de vista.

Es cierto que nadie tiene la obligación de ser el terapeuta de otr@, ni invertir su tiempo, su energía en alquien que se mantiene cerrad@ o poco accesible.

Mi intención de debate del hilo no es tanto el planteamiento que alguien tenga que cargar emocionalmente con la otra persona, sino más bien reflexionar sobre lo fácil que es juzgar a alguien por lo que muestra, sin considerar que tal vez hay más detrás.


Estoy de acuerdo contigo en que la reciprocidad en estos casos es un punto muy fuerte en la conexión y sin ella, el intento de conexión no está equilibrado y es una sensación de impotencia y frustación.

Pero también pienso que hay personas que no es no quieran mostrarse, sino que se muestran como son, y a pesar de ello son juzgadas por su actitud; sin embargo, no ven algo más en esa persona que quieran descubrir, acercarse a ella, porque sientan que hay algo más en esa persona que la hace grande, pero quizá no llega a ver ese punto de inflexión, por qué ?, no lo sé... puede que sea como un poder de intuición de que independientemente de la actitud que estás viendo en esa persona, hay algo más, que intenta hacer, quizá su actitud es un medio de transporte para un fin, que ella no te dice, pero tienes ese flash mental de decir: jová, en esta persona hay algo más, no la veo como la ven los demás...?

Y no es cuestión de hacer el trabajo por el otro, pero sí de tener presente que detrás de muchas actitudes hay historias, y para quienes sí estén dispuestos a caminar contigo, aunque les tome más tiempo despojarte de tu caparazón, creo que al final puede que merezca la pena, esa paciencia, esa empatía.

Porque a veces, en una mirada, en un silencio, en una contradicción… hay pistas de que esa persona no es solo lo que muestra. Que hay un fondo más profundo, más humano, esperando ser descubierto.

Y claro, no todo el mundo está dispuesto a verlo, ni tiene por qué. Pero me pregunto: ¿qué nos hace cruzar ese umbral? ¿Qué nos hace pensar "vale la pena quedarme un poco más, mirar un poco más allá"?.
 
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Iniciado por mediavida Ver Mensaje
Yo creo que todos, en mayor o menor manera, somos así.

Y que la imagen nuestra es ligeramente distinta en cada persona que nos rodea.

Marañon decía: el que ama comprende, y el que comprende acepta y perdona.

Empatía.

Me ha encantado eso de que nuestra imagen cambia según quién nos mire. Me recuerda que somos espejos rotos a veces: cada quien ve un trozo, una luz distinta

Paulo Coelho en uno de sus libros tuvo esta frase: "... el amor es de los derrotados".

Mediavida, hasta dónde estarías dispuesta a estar con esa persona, que según tu mirada la ves diferente al resto de las miradas de los demás. Qué te hace presagiar que qiuzá hay otro fondo bien distinto al que de pasada su actitud denota ?.
 
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No entiendo bien el tema.

Para conocer a alguien yo estaría dispuesta a llegar hasta donde me lo permita, y si lo que me muestra mientras tanto me resulta desagradable, o me hace sentir mal, o poco apreciada no tendría yo ninguna razón para seguir buscando alguna personalidad oculta debajo de lo primero que me muestran.
 
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Iniciado por Georgina08 Ver Mensaje
No entiendo bien el tema.

Para conocer a alguien yo estaría dispuesta a llegar hasta donde me lo permita, y si lo que me muestra mientras tanto me resulta desagradable, o me hace sentir mal, o poco apreciada no tendría yo ninguna razón para seguir buscando alguna personalidad oculta debajo de lo primero que me muestran.

No, no, no es lógico que si a priori te resulta desagradable, o te hace sentir mal, o poco apreciada no tiene razón argumentable para sentir intuición alguna. Es más esa mirada que a veces, no todas las personas tienen, sobre otra persona que a pesar su actitud es aparentemente extravagante, pero hay connotaciones en su actitud, por ejemplo, en un foro, RRSS es más fácil observarlo, ya que los movimientos son por sus comentarios, su actitud de yoyito con el qué se pueda mover, pero hay algo, no sé...que a veces, dices: esta persona quiere decir más de lo que muestra.

A veces, notamos señales sutiles y constantes que podemos observar, es una especie de leer entre líneas.... ; por ejemplo, observando lo que evita, es decir no las tonterías que diga, sino lo que no dice..., si algo le toca, aunque no lo diga, puede observarse en cómo cambia su tono, más disperso, más pasonta, más atent@. Ese caparazón suele ser un intento de proteger algo que no quiere mostrar.

En otras ocasiones observas que esa persona dice más con lo que insinúa que con lo que dice; es decir, hay algo que notas que quiere salir, pero no se atreve. La forma de cómo una persona responde a otra (referido a RRSS) o la actitud en la vida cotidiana, si te comenta a ti directamente, cosas que tú dices, percibes que es una forma de conectar contigo. En definitiva, quiere que descubras a esa persona, pero sin él/ella confesártelo. Cuando alguien quiere hablar pero no se atreve, el silencio le incomoda, porque le deja solo con lo que calla


Entonces, cuándo empiezas a notarlo y cuándo decides estar ahí... por supuesto sin perjucio a tu persona, responsabilidades. ?, porque intuyes que vale la pena, a pesar de todo...
 
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La personas mayores siempre me enseñaron de que no se termina de conocer del todo a nadie nunca. Todos tenemos ese rinconcito privado en nuestro ser que difícilmente sale a la luz.
Hasta dónde se está dispuesto a llegar, si la persona merece la pena, y ésta lo demuestra, a lo más que se pueda, pero ojo,
tampoco es cuestión de ir hasta el infinito y más allá, la vida ya a mi edad me invita a ser cauto por lo primero que expresé...
 
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"Uno, ninguno y cien mil" de Pirandello.

Lo recomiendo
 
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Iniciado por Ratoncitopáez Ver Mensaje
La personas mayores siempre me enseñaron de que no se termina de conocer del todo a nadie nunca. Todos tenemos ese rinconcito privado en nuestro ser que difícilmente sale a la luz.
Hasta dónde se está dispuesto a llegar, si la persona merece la pena, y ésta lo demuestra, a lo más que se pueda, pero ojo,
tampoco es cuestión de ir hasta el infinito y más allá, la vida ya a mi edad me invita a ser cauto por lo primero que expresé...
Totalmente de acuerdo contigo. Nunca terminas de conocer realmente a alguien, por mucho tiempo que lleves a su lado. Las personas cambian, tienen capas, y muchas veces proyectan solo lo que quieren que veas. A veces la confianza se construye sobre una imagen, no sobre la verdad. Me ha pasado, y es duro darte cuenta cuando ya es tarde.

Pero, por favor, si puedes hacer un esfuerzo en la parte de tu texto y que te resalto en negrita, ampliarme ese tipo información, qué señuelos, qué huellas, qué fondo te delata que al menos, quieres conocer interiormente más a esa persona y no solo por la imagen que tiene. Un ejemplo claro para mí sería cuando sus palabras, promesas, son seguidas de acciones; pero cuando la persona no está quizá dentro de los patrones de conducta con la que te puedas medir socialmente, sin embargo hay algo qué... ?

Y por supuesto, no se debate ir hasta el infinito y al más allá. (Este tema lo dejo para otra persona. Chhhssss mi madre D.E.P); sino revelar algo más de esa persona, y llegar a manifestar: mereció la pena. No hay porque seguir una amistad, ni ninguna otra relación de sociabilidad. Simplemente que ocurrió ...
 
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Iniciado por Lady Keller. Ver Mensaje
"Uno, ninguno y cien mil" de Pirandello.

Lo recomiendo
Gracias por la recomendación del libro. Muy bueno, sí señora; pero yo sí sé quién soy. Pero, no suelo coincidir cuando trato de revelar a otra persona, de la cual, otras construyen una opinión por su actitud, pero detrás hay un algo más revelador que me atrae conocer, su trasfondo tiene mi fondo.
Me interesa la opinión del forer@, si el libro te ayudo, seguro que estás más que dispuesta para opinar, si quieres, claro.
 
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Iniciado por Reina_Corazones Ver Mensaje
Gracias por la recomendación del libro. Muy bueno, sí señora; pero yo sí sé quién soy. Pero, no suelo coincidir cuando trato de revelar a otra persona, de la cual, otras construyen una opinión por su actitud, pero detrás hay un algo más revelador que me atrae conocer, su trasfondo tiene mi fondo.
Me interesa la opinión del forer@, si el libro te ayudo, seguro que estás más que dispuesta para opinar, si quieres, claro.
Opino igual que Pirandello

Somos cuantas personas nos conocen porque cada persona tiene una idea de tí. Y todas son verdaderas y falsas al mismo tiempo

Porque cada uno te conoce en contextos y maneras diferentes por no decir que no con todos somos igual de cercanos. No es fingir ser diferente a lo que eres sino de que nadie te conoce en tu totalidad.

Y conocerse así mismo es relativo. Yo todavía me estoy conociendo y a veces sí, gracias a la mirada de los otros muchas veces
 
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Iniciado por Lady Keller. Ver Mensaje
Opino igual que Pirandello

Somos cuantas personas nos conoce porque cada persona tiene una idea de tí.

Porque cada uno te conoce en contextos y maneras diferentes por no decir que no con todos somos igual de cercanos. No es fingir ser diferente a lo que eres sino de que nadie te conoce en tu totalidad.

Y conocerse así mismo es relativo. Yo todavía me estoy conociendo y a veces sí, gracias a la mirada de los otros muchas veces
Pero, el qué verías tú ?? algo te removería tu subconsciente al leer el libro, no te hizo tus cábalas, ?, tuviste la posibilidad de lo que aprendiste, porque la opinión, a mi no me vale, me vale la información, cosa muy diferente. Leí el libro y bastantes más, nunca he opinado como el autor, sí me ha servido su información aportada, luego me la llevo a mi reflexión y bajo mi experiencia y/o lo que me rodeé voy viendo un algo más..., me abre la mente y me ayuda en ocasiones a desvelar más el traje de cabeza de la otra persona; pero esto no va de la opinión del autor de ningún libro; sino de ser pragmatic@ en el tema debate. Porque sino yo no sé si estaría hablando contigo o con una de tus cien mil versiones, jajajaja, aunque Pirandello estaría orgulloso.


Eres libre de opinar, sino pues nada a seguir con lo que opinen los demás, sin más. Gracias
 
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Mi opinión es la que he dado.

Pero soy como Groucho si no te gusta tengo otras muchas
 
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Iniciado por Lady Keller. Ver Mensaje
Mi opinión es la que he dado.

Pero soy como Groucho si no te gusta tengo otras muchas
Naaaá tranquila mi Lady. A veces está bien dejar las cosas así. Gracias por haber compartido tu opinión, se agradece igual
 
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Iniciado por Reina_Corazones Ver Mensaje
Me ha encantado eso de que nuestra imagen cambia según quién nos mire. Me recuerda que somos espejos rotos a veces: cada quien ve un trozo, una luz distinta

Paulo Coelho en uno de sus libros tuvo esta frase: "... el amor es de los derrotados".

Mediavida, hasta dónde estarías dispuesta a estar con esa persona, que según tu mirada la ves diferente al resto de las miradas de los demás. Qué te hace presagiar que qiuzá hay otro fondo bien distinto al que de pasada su actitud denota ?.
Bueno, bueno, que soy chico, y moderadamente alto

Por ahora, a pesar de mis descalabros, sigo siendo de apostar por quien me despierte esa chispa que inicia el amor, no dejano de al lado cierto análisis racional de lo que busco en ella y de nuestra compatibilidad. Apostar es ser sincero, honesto, dejarse de juegos y estar focalizado en quien estas conociendo.

Se que el enamoramiento ilumina con pocos matices la imagen de la persona amada, y que el tiempo completará su imagen con rasgos oscuros, pero siendo honesto creo que el tiempo pone a todos en su lugar, y jugando así es como se puede llegar a historias auténticas y merecedoras de pena.

Y amar no solo es por la persona amada, sino es tambien un acto consciente de voluntad, que es lo que sostiene la relacción una vez que el enamoramiento se va pasando.
 
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Iniciado por mediavida Ver Mensaje
Bueno, bueno, que soy chico, y moderadamente alto
Te pido disculpas.
Gracias por tu aportación.
 
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Iniciado por Reina_Corazones Ver Mensaje
Totalmente de acuerdo contigo. Nunca terminas de conocer realmente a alguien, por mucho tiempo que lleves a su lado. Las personas cambian, tienen capas, y muchas veces proyectan solo lo que quieren que veas. A veces la confianza se construye sobre una imagen, no sobre la verdad. Me ha pasado, y es duro darte cuenta cuando ya es tarde.

Pero, por favor, si puedes hacer un esfuerzo en la parte de tu texto y que te resalto en negrita, ampliarme ese tipo información, qué señuelos, qué huellas, qué fondo te delata que al menos, quieres conocer interiormente más a esa persona y no solo por la imagen que tiene. Un ejemplo claro para mí sería cuando sus palabras, promesas, son seguidas de acciones; pero cuando la persona no está quizá dentro de los patrones de conducta con la que te puedas medir socialmente, sin embargo hay algo qué... ?

Y por supuesto, no se debate ir hasta el infinito y al más allá. (Este tema lo dejo para otra persona. Chhhssss mi madre D.E.P); sino revelar algo más de esa persona, y llegar a manifestar: mereció la pena. No hay porque seguir una amistad, ni ninguna otra relación de sociabilidad. Simplemente que ocurrió ...
A ver, para poder acercarte a una persona, la otra también ha de que querer abrirse hacia ti, las relaciones humanas de cualquier ámbito o tipo son así.
Un señuelo? yo es que creo que he perdido el olfato para eso, cosas de hacerse mayor, supongo...
Supongo que en el camino habré dejado personas que merecían la pena, y también por el contrario les puede haber pasado a otras conmigo.
La vida es un cúmulo de factores que han de alinearse para que se dé la conexión oportuna.
 
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Iniciado por Ratoncitopáez Ver Mensaje
A ver, para poder acercarte a una persona, la otra también ha de que querer abrirse hacia ti, las relaciones humanas de cualquier ámbito o tipo son así.
Un señuelo? yo es que creo que he perdido el olfato para eso, cosas de hacerse mayor, supongo...
Supongo que en el camino habré dejado personas que merecían la pena, y también por el contrario les puede haber pasado a otras conmigo.
La vida es un cúmulo de factores que han de alinearse para que se dé la conexión oportuna.


Totalmente de acuerdo contigo. La vida es un tetris de factores… y a veces parece que se alinean, pero justo cuando lo hacen, te cae la ficha chunga y se te va todo al a la caca

Aun así, hay algo curioso que a veces nos ocurre (llámalo intuición o radar emocional) y es que hay personas que sueltan como señuelos... No sé, pequeños gestos, miradas, una forma rara pero bonita de decir las cosas… y zas, te atrapan. Como si vieras una chispa que te dice:"quill@, aquí hay algo… tú espérate un poquito, que esto huele a jamón del bueno aunque aún esté curándose."

Y ahí estás tú, medio enganchad@, medio confundid@, como quien encuentra una pista de un mapa del tesoro, pero sin GPS. Solo te queda esperar a que eso que sentiste se confirme. O no. Pero te quedas, porque lo que intuiste… tiene pinta de valer la pena.

Vamos que te quedas ahí con la mosca detrás de la oreja, sonrisa tonta, como quien se ha tomao una copita de más sin darse cuenta. Un flash mental que te viene y dices: "ché no corras boludo, que esto merece la pena saborearlo des-pa-ci-to. tipo culebrón de Canal Sur. Te acuerdas me comentaste sobre un programa de Canal Sur que lleva mucho tiempo, porque engancha...??
 
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Iniciado por Reina_Corazones Ver Mensaje
Mi intención de debate del hilo no es tanto el planteamiento que alguien tenga que cargar emocionalmente con la otra persona, sino más bien reflexionar sobre lo fácil que es juzgar a alguien por lo que muestra, sin considerar que tal vez hay más detrás.
Imagina que tu pareja te confiesa que sufre de estrés postraumático. Tú deseas conocer su historia, pero te dice que no tiene ganas de hablar. Pacientemente, esperas que algún día confíe en ti, pasando año tras año. Finalmente, te comenta que es algo que no debes saber para que la ames.

A pesar de ello, experimenta reacciones a causa de sus traumas de relaciones anteriores, lo cual significa que descarga su frustración en ti. No consiente que la toques o que persistas en algo, dado que se altera.

No puedo intuir que esa persona es más de lo que me muestra porque está bloqueada por sus traumas. Si no quiere mostrarse por miedo, no hay nada que yo pueda hacer para convencerla. No está en mí lograrlo, está en la misma persona enfrentar sus temores.

Ni la paciencia ni la empatía son "armas" que logren que esa persona se abra y decida caminar contigo. Son ellos quienes tienen que liberarse de su caparazón. La vida, al fin y al cabo, se trata de tomar riesgos.

Cita:
Porque a veces, en una mirada, en un silencio, en una contradicción… hay pistas de que esa persona no es solo lo que muestra. Que hay un fondo más profundo, más humano, esperando ser descubierto.
No tengo tiempo para descubrir la verdadera personalidad de esa persona a través de pistas. Si se contradice, guarda silencio, descubrirá por las malas que esa actitud aleja a los demás. Yo, por mi parte, prefiero salvaguardar mi salud mental antes que sacrificarla por intentar ver más allá de su exterior.

Cita:
¿qué nos hace cruzar ese umbral?
La misma persona debe derribar los muros que construyó a su alrededor, no buscar un umbral para que otros entren.

Cita:
¿Qué nos hace pensar "vale la pena quedarme un poco más, mirar un poco más allá"?.
A veces, el amor y las falsas esperanzas pueden hacer que una pareja permanezca unida. Pero mientras la persona no salga de su caparazón, todo esfuerzo será en vano. Porque cargará con la salud mental de quien esté a su lado, creyendo que vale la pena.


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