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Antiguo 06-Jan-2023  
Usuario Experto
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Releyendo el cuento de Borges titulado “El inmortal”, que es justamente el que da inicio a su famoso libro de cuentos “El Aleph”, no puede uno dejar de reflexionar, siguiendo el hilo borgiano, sobre lo horrible que podría llegar a ser la inmortalidad aplicada al género humano en su conjunto. Dejando aparte cuestiones de índole científica, como la ley de conservación de la masa que exigiría limitar en tal caso estrictamente la natalidad o, mejor dicho, suprimirla por entero, me provocan más repulsión las consideraciones de carácter ontológico. Así, para empezar desaparecería por completo la individualidad, puesto que lo que en definitiva nos hace a los unos diferentes de los otros es nuestra naturaleza temporalmente finita. Si fuésemos inmortales, llegaría un momento en que no habría diferenciación entre unos hombres y otros, dado que todos terminaríamos tarde o temprano por realizar los mismos actos, las mismas hazañas y las mismas infamias, acabaríamos por ser expertos en todos los oficios y profesiones, todo se repetiría ad eternum y, por tanto, todos terminaríamos convertidos en el mismo hombre. Borges lo resume en esta frase: "Nadie es alguien, un solo hombre inmortal es todos los hombres." No habría, por tanto, individualidad alguna. ¿Se puede concebir algo más terrible y aburrido?

Del mismo modo, la creatividad se terminaría perdiendo, pues llegaría el momento en que ya sería de todo punto imposible crear nada nuevo. Borges lo explica de modo contundente en el referido cuento cuando dice “Homero compuso la Odisea; postulado un plazo infinito, con infinitas circunstancias y cambios, lo imposible es no componer, siquiera una vez, la Odisea”. Todos terminaríamos siendo, en consecuencia, Homero, Shakespeare y el propio Borges.

Otra de las grandes perturbaciones que provocaría la inmortalidad es la ausencia de objetivos y propósitos. ¿Para qué, si sabríamos que más pronto o más tarde conseguiremos cualquier cosa? No valdría la pena luchar por nada. Ni siquiera nos preocuparíamos por nuestro propio ser, buscar el sustento sería absurdo siendo inmortales. Sólo nos quedaría el pensamiento, del que, afirma Borges, es el más complejo de los placeres, retratándolo en ese troglodita inmortal que se mantiene tan inmóvil por los siglos de los siglos que los pájaros llegan a anidar en su pecho.

Imagino que, al igual que le sucede al protagonista del relato, todos ansiaríamos en tal caso beber de las aguas de ese otro río que nos devolviera la condición de mortales.
 
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Avatar de Ratoncitopáez
 
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No he leído el libro, pero mi opinión sobre lo que expones es que lleva mucha razón en casi todas las cosas.
Preferiría que el tiempo de vida que pasáramos por aquí fuera con energía y calidad. Cuando te vas haciendo mayor cierto que eres más sabio, pero la vitalidad y la energía va en decadencia. También el aspecto físico, arrugamiento de la piel, pelo blanco o ausencia de éste, encorvamiento y disminución de la altura etc, y por mucho que queramos disimularlo, por un lado o por otro se notan los años.
Ayer me enviaron un vídeo de una actividad que desarrollaba del año 1999 en el que aparezco y casi no reconozco a aquel chavalín de veintipocos años...
 
Antiguo 06-Jan-2023  
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Avatar de Jose K.
 
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Cuesta imaginarse una realidad tan diferente de la nuestra, dado que no tenemos la más mínima referencia para comparar.

Para mí desde luego la opción ideal sería ser inmortal, pero con opción a suicidarme si me canso.
 
Antiguo 06-Jan-2023  
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Borjes comete el error de limitar la vida inmortal a un mundo, pero es entendible en su tiempo el universo no tenia más límites que lo conocido.

No es la la temporalidad finita la que da individualidad, son las experiencias vividas.

Y las experiencias vividas sería infinitas por que un ser inmortal podría esperar pacientemente a que su civilización creciera tecnológicamente y de ahí participar en la exploración primero de su sistema solar, su conjunto de soles, su galaxia, el cumulo galáctico donde vive, y lentamente cada parte del universo que al estar en constante expansión y modificación, así que cada vivencia cambiaria para cada ser viviendo en diferentes regiones del universo.

Realizar un aventura de este tipo le llevaría miles de millones de años, y conocería millones de mundos, exploraría millones de civilizaciones con características únicas, las formas de vida que encontraría serían inimaginables, así como el entorno cultural y el desarrollo social de cada civilización que conozca.

Y es posible que esa civilización inmortal al llegar el fin de este universo, podría dar origen a otros en lugares millones de años luz de distancia uno de otro, por que descubrirían que la maxima expresión de la creatividad sería la creación de nuevos universos.

Hoy mismo, ningún ser humano, aun el más genial, tiene siquiera un idea vaga de la bastedad de universo y de las infinitas posibilidades que ocurren.
 
Antiguo 06-Jan-2023  
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No estoy para nada de acuerdo con Borges, ve la inmortalidad de manera pesimista y creyendo que el tiempo permite hacer cualquier cosa, obviando que hay personas que tienen talento para algunas cosas y otras que no, y por mucho que se esfuercen jamás alcanzarán la maestría. Además, hay labores tan placenteras que jamás te aburrirás de ellas.

Si nos vamos a la realidad, Dios es inmortal, al igual que sus ángeles, y dudo que estos últimos pierdan su individualidad por ser eternos, y cada uno tendrá su talento, por ejemplo el mismo diablo o Satanás era un gran músico.

La eternidad te daría sabiduría, y te permitiría ver más allá que una simple mirada de un mortal, que puede sentir tedio.

Además, si eres inmortal, se supone que no te convertirás en una pasa humana ni que te enfermarás, serás una persona sana y medianamente joven, lleno de energía y seguramente con mucha curiosidad, con deseos de aprender y conocer, y las posibilidades son infinitas, dudo que alguien se aburriera antes de cumplir 10 mil años xD

Otra cosa es ser inmortal en un mundo como el actual, ahí si que lo vería como un despropósito, un mundo lleno de maldad y decadencia, sería más un infierno que un don.

Por otra parte, si imaginamos la inmortalidad como la que tenían los elfos del señor de los anillos, era optativa, podían decidir en cualquier momento renunciar a ella, una especie de suicidio sin serlo derechamente.
 
Antiguo 06-Jan-2023  
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Me temo, Tass, que no comprendiste la idea de Borges sobre la inmortalidad. Cuando él viene a decir que perderíamos la individualidad porque al final todos terminaríamos haciendo todo y, no solo eso, repitiéndolo todo además infinidad de veces, a lo que alude es a una mera cuestión estadística. La inmortalidad y, por tanto, el infinito termina por fuerza siendo repetitivo. Es mera cuestión estadística.

Te voy a poner un ejemplo paladino. La novela “El Quijote” consta de casi 400.000 palabras . Pues bien, si pusieras a un mono tecleando sobre una máquina de escribir hasta completar 400.000 palabras, y eso proceso lo repitieras infinitas veces, la probabilidad de que el mono terminase por escribir El Quijote sería del 100%. Es decir, al final escribiría esa novela, y encima lo haría infinitas veces. Es una ley estadística. Quien haya estudiado esa disciplina te lo podría explicar si acaso mejor. Pero , vamos, no admite discusión . En un mundo de inmortales e infinito temporalmente hablando, todos terminaríamos haciendo todo lo imaginable, por simple cuestión estadística
 
Antiguo 06-Jan-2023  
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Entiendo que Borges crea que se puedan repetir ciertas situaciones porque las combinaciones infinitas alguna vez pueden repetirse, pero eso es aún menos convincente, porque tendrían que pasar miles de años para que eso sucediera. No sé, creo que Borges se estaba ahogando en un vaso de agua, tal vez soy muy práctico.

Tenemos un ejemplo de un hombre que no fue eterno, pero vivió casi mil años, me habría gustado saber qué pensaba cuando ya había vivido, digamos unos 800 años, lo que es igual a unas 10 vidas actuales.
 
Antiguo 06-Jan-2023  
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Iniciado por Tass Ver Mensaje
Entiendo que Borges crea que se puedan repetir ciertas situaciones porque las combinaciones infinitas alguna vez pueden repetirse, pero eso es aún menos convincente, porque tendrían que pasar miles de años para que eso sucediera. No sé, creo que Borges se estaba ahogando en un vaso de agua, tal vez soy muy práctico.

Tenemos un ejemplo de un hombre que no fue eterno, pero vivió casi mil años, me habría gustado saber qué pensaba cuando ya había vivido, digamos unos 800 años, lo que es igual a unas 10 vidas actuales.
Es que, si hablamos de inmortalidad y tiempo infinito, mil años no son nada, ni siquiera mil millones de años. Si me hablas de la probabilidad de que un mono escriba El Quijote en mil años, sería prácticamente 0%. Pero si me hablas de esa probabilidad en un tiempo infinito, sería 100%. Esa es la diferencia. Quiero decir que cualquier variable finita en un intervalo temporal infinito termina ocurriendo por fuerza. De ahí que Borges dijera que un hombre inmortal terminaría siendo todos los hombres, esto es, Homero, Shakespeare, Hitler, Dostoievsky, Mozart y Perico de los Palotes, absolutamente todos.
 
Antiguo 07-Jan-2023  
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Además de este, hay otros cuentos de Borges donde plantea esta cuestión del infinito, ya que era una idea que le obsesionaba sobremanera. Uno de los más buenos es el titulado "La biblioteca de Babel". Aquí la trama gira en torno a una biblioteca que no es en sí infinita, pero que alberga un número inimaginable de libros compuestos por combinaciones aleatorias de las diferentes letras y símbolos ortográficos. El número total de combinaciones sería, obviamente, vastísimo, pero no infinito, pues al ser finitas las variables combinadas, habría un límite último, por más que sea mentalmente inabarcable. En suma, esas combinaciones de letras y símbolos darían lugar a todo lo imaginable en lo que es el universo de las palabras, desde una sucesión incoherente de símbolos y letras (el 99'99% de las obras), hasta la más bella obra literaria que pudiera concebirse, y en todos los idiomas posibles, o al menos en todos los idiomas que utilizaran el alfabeto utilizado en las obras de esta alucinante biblioteca.

La idea en sí vendría a ser la misma: ya sea en virtud de la inmortalidad o de la llevanza a cabo de todas las combinaciones posibles de determinadas variables, cualquier cosa que sea materialmente posible termina por convertirse en una certeza incuestionable. Ya digo que es estadística pura y dura.
 
Antiguo 07-Jan-2023  
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La ansiada inmortalidad es algo recurrente y tan viejo como la humanidad en si misma.

De hecho, tanto las religiones como el concepto de Dios en si mismo, surgen como un bálsamo para calmar el miedo que el hombre tiene a su propia mortalidad y a su inevitable final. De ahí que todos los credos y creencias religiosas se apoyen en el concepto del alma, como parte intrínseca del ser humano, que sobrevive a su cuerpo físico y es capaz de prevalecer por toda la eternidad, calmando así el temor que nos provoca siquiera pensar en ser devorados por un vacío eterno de simple inexistencia.

Volviendo a la suposición de que la inmortalidad llegase a ser una posibilidad real, creo que la capacidad cognitiva del ser humano no le permitiría gestionarla, provocando que, transcurrido un tiempo, todo atisbo de cordura desapareciese, dando paso a una mezcla de locura desesperada con largos periodos de apatía.

También pienso que llegados a ese punto de irreversible inmortalidad, no se tardaría en desarrollar, más por necesidad de conservar la cordura que por ocio, una tecnología que permitiese al hombre sumergir su consciencia en realidades artificiales que le permitiesen dejar atrás su anodina, dolorosa e interminable existencia inmortal, para vivir, sin la pesada carga de la memoria, otras existencias en las que deba afrontar de nuevo, aquellos añorados retos de su existencia temprana.
 
Antiguo 08-Jan-2023  
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Iniciado por Danteojos Ver Mensaje
... Si me hablas de la probabilidad de que un mono escriba El Quijote en mil años, sería prácticamente 0%. Pero si me hablas de esa probabilidad en un tiempo infinito, sería 100%...
Eso sería muy interesente de confirmarlo, pero hoy mismo y quiza durante millones de años eso no es más que una especulación, y sinceramente dudo que algun día ocurra... y es donde Borges se equivoca, el especula basado en las limitantes de su tiempo y en las límitadas posbilidades de su pensamiento.

La probabilidad mide las posibilidades de que cada uno de los posibles resultados en un suceso que depende del azar sea finalmente el que se dé. Pero es solo una herramienta para buscas esa posibilidad, no el mundo real.
Lo mismo ocurre con la estadistica, se toma una muestra para conocer la tendencia de una población, pero el mundo real no depende de la muestra, es independiente y desconocido hasta no conocerse toda la población.

La experiencia de vida son unicas, por que las posiblidades son complejas e irreptibles.

Por ejemplo: al ocurrir la extinsión de especies, por evolución convergente nuevas especies en el futuro podrían aparecer y podrían tener algunas o un conjunto de caracteristicas similares a las especies que se extinguieron, pero la realidad es que nunca una especie extinta volvera a ser igual, aunque pasen millones de años ¿Por qué? Por la complejidad de los factores que la llevaron a parecer: sitio en el universo, condiciones climaticas, condiciones evolutivas, especie de origen, condiciones microambientales, interralaciones con otras especies, tiempo en el que aparecio, etc, etc.

Aunque el universo tiene mucho tiempo para que un evento quiza se repita o llegue por azar a repetirse, se requieren multitud de mecanismos que lo lleven a que ocurra, y cada uno de ellos a su vez tiene un compejidad que en conjunto es irrepetible.

Las obras de Cervantes no son producto de solo teclarar al azar, tiene implicaciones personales, un desarrollo intelectual, un tiempo de formación, un tiempo de creación, un lugar donde se producen, miles de interacciones con otras personas y un largisimo etc. Y eso hace que sean practicamente irrepetibles.

Al imaginar a seres inmortales, debemos ver más allá, esto seres no se quedarían en su lugar de origen, por que tarde o temprano su civilización o ellos mismo descubririan la forma de salir del entorno donde surgieron, y de ahí esto serés de dispersarían en cientos de direcciones diferentes, en cada sitio que visitaran las condiciones serían unicas, las formas de vida serían muy particulares, las condiciones culturales, sociales, economicas e historias serían tambien exclusivas.

Al finalizar este largo viajes cada invidivuo habria vivido condiciones unicas que los harían diferentes y que denotaría más su individualidad, y al haber vivido en cierta dirección del universo, que además no podemos olvidar que cada segundo se expande, estarían tan alejados que sería imposible que la experiencia de uno podría ser comparada o similar a la de otro.

Es un echo que si podría compartir alguno de los preceptos o teorías que podrían aplicarse a todo el universo, pero desde su nacimiento el universo no es homogeneo, si lo hubiera sido, nosotros jamas hubieramos existido.

Para que el mundo de los inmortales de Borjes ocurre, todo y cada uno de esos individuos tendría que vivir condiciones, ambientes, cultura y exponerse a factores similares, entonces si todos serían al final similares, por que todos los factores que los formaron serían iguales.

Pero en el universo, cada sector es diferentes, un individuo se encontraría en su primer visita con un hoyo negro que retuerce las leyes del espacio-tiempo, otro vería a un magnetar, otro a un planeta donde llueven diamantes, uno llegaría a una nubuloso llena de alcohol, algunos más a una supertierra, otro conocería el espacio vacio, cada partida sería diferente y cada llegada al final del universo unica.

Uno quiza por azar, solo conocería sectores donde solo se da la guerra entre civilizaciones, mientras otro jamas conocería nada más que civilizaciones pacificas y armonicas. Otros en cambio pasarían por tiempos de guerra y de paz, o incluso nunca encontrarían formas de vida, solo planeta tras planeta sin un solo signo de que tuvieron formas de vida... o quiza en un sector no encontraría formas de vida pensantes, si no planetas pensantes.

O quiza unos solo compartiría su viaje con formas basadas en carbono, o quiza en silicio, o unas sería energeticas, o quiza solo basadas en inteligencia artificial...
 
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