La dignidad masculina.

12-Oct-2010

pasar de ellas no nos lleva a nada porque ellas van a tener mas donde elegir y entonces no les importa nada,lo que se debe de hacer es mostrar interes,sin ser excesivo y despues hacer como que no te importan ni lo mas minimo ,vamos,lo mismo que hacen ellas

Moe · 12-Oct-2010

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Iniciado por Jacky

Igualdad?
Nunca habra igualdad en la vida por que es algo imposible no vaya a ser que empieze a reinar el comunismo total en el mundo entero junto al ministerio de la igualdad del Sr Zp, solo que mil veces mejorado jeje

EN la vida siempre ha habido perdedores y triunfadores. Es la unica verdad!
Los perdedores siempre intentan de buscar la culpa en factores externos con tal de quitarse hasta la mas minima responsabilidad de encima.
Como se hablo mas arriba, tenemos instintos y las mujeres estamos geneticamente programadas para procrear y salvar a nuestros pequeños proporcionandoles las mejores condiciones de vida posibles. Eso como es logico nos guia a la hora de escoger pareja. Es tan sencillo como esto!

cierto, pero parcialmente errado. Como dices respondeis a patrones genéticos que atienden al objetivo de la procreación y conservación de la especie aunque ahí viene el pero

Esos patrones no han evolucionado para tener en cuenta las circunstancias actuales y ahí viene también la parte en la que tanto os disgusta a las foreras cuando se habla de que siempre se elige al guapo, musculoso, y "malote".

Los instintos os hacen buscar a quien os va a proporcionar descendencia así como el cuidado y protección de la misma, y ahí, los patrones genéticos apuntan al tio cachas y/o malote que os hace sentir seguras

Dicho de otro modo y sin ir a extremos. Hoy en día la supervivencia y todo eso viene dado por nuestra capacidad para desenvolvernos en la sociedad en la que el más fuerte no es el que lo es físicamente. Siguiendo este razonamiento, nos llevaría a que la mujer tendería a elegir a un tio medianamente inteligente con una posición económica aceptable y que que le permitiría criar a sus hijos en un entorno cómodo y agradable.

Qué ocurre, que genéticamente a esto no se ha llegado, por lo que entre un tio como el descrito, es decir, alguien normal con una capacidad económica y para desenvolverse en la sociedad y un chico duro, y con un cierto aire de peligro, tenderéis a elegir a este segundo que es lo que ocurre en una gran mayoría de casos.

Eso lleva luego en muchos casos a problemas que estamos ya demasiado acostumbrados a ver: Menosprecio, engaños, problemas familiares porque el tío acaba mal, malos tratos tanto sicológicos como físicos, etc. etc.

Podría poner un ejemplo más gráfico pero no sería objetivo ya que me toca a mí al ser una experiencia personal, pero básicamente la idea es esa.

En definitiva, que sí que se atiende a criterios que racionalmente pueden parecernos mal, pero que genéticamente son los que tenemos, porque todo esto va por instinto, el cual es una característica de la parte animal no de la racional

Un dato curioso: La cultura de la imagen y el consumismo, ha llevado a que hayan cambiado de forma muy sustancial el prototipo de mujer que nos gusta, mientras que en las mujeres, potenciado por esa sociedad sigue siendo el mismo, cambiando sólo algunos detalles

Jacky · 12-Oct-2010

Nunca entendere del por que los guapos y los cachas tienen que ser los malos jajajaja
Yo siempre busque a un hombre con principios, con valores pero tambien necesito de la quimica y de que me sea atractivo fisicamente, de que tenga habitos saludables, que se cuide etc...
Hablais como si entras en un gym y ahi esta lleno de cabrones..
Gente mala hay en todas partes, siempre necesitais clasificar a las personas y eso es un gran error..
Un cabron, no seria menos cabron por que tenga una carrera y anda de traje por la calle. Igual es un baboso, pelotero, falso, infiel, traicionero etc..
Dices que geneticamente no se ha llegado a esa evolucion y la mujer sigue eligiendo al mas fuerte fisicamente. Creo que no es asi! Lee un poco de estadisticas y te daras cuenta de todos los matrimonios que se forman por interes. La mujer hoy en dia sabe muy bien lo que necesita y mas de una prefiere vivir bien que estar felizmente enamorada.
Un hombre bien posicionado no tendria ningun problema a la hora de encontrar pareja por muy feo que sea. SIn duda su belleza esta en sus bienes materiales xDDDDD
Sigo pensando que os habeis creado una imagen del hombre fuerte fisicamente super equivocada. Nos gustan los hombres que se cuidan, no los monstruos que salen de los gym llenos de anabolizantes. Mucho menos los tipicos que salen en las peliculas llenos de tatuajes, con las cabezas rapadas jajaja, aunq para gustos los colores.
El xico "duro" es quien tiene personalidad, sabe lo que quiere, tiene objetivos y lucha por ellos y ademas de todo esto es agraciado fisicamente xDDD.
SIn duda cualquier mujer desearia a un hombre con estas caracteristicas. Las confusiones llegan al no poder distuinguir a ese hombre de cualquier otro patan y cachas de discotecas.

Moe · 12-Oct-2010

mi planteamiento no va en absoluto por ahí

ya de entrada dije que sin irse a extremos, situaciones normales y corrientes, ni el delincuente condenado a cadena perpetua ni la típica que se va con el ricachón de turno. Igual que los valores....cada cual tiene los suyos y en una situación normal los míos no son ni peores ni mejores que los tuyos. De hecho te pueden enamorar unos valores de alguien respecto a la pareja o la familia o viceversa y sin embargo en el resto ser un autentico hijoputa..pero tu no te das cuenta porque ves los que te aplica

tampoco entro en el plano personal, primero porque mi actitud no va a marcar la de la mayoría y segundo porque como ya dije en otro post, en mi caso se, en que situación estoy y no echo la culpa al mundo porque tengo claro que la culpa es a partes iguales entre mi nula capacidad de adaptarme y entre el entorno

Por otro lado, tú hiciste una clasificación entre perdedores y ganadores

cabrones en todos lados, sí y que triunfan sí (no es el contexto del tema ese) y posiblemente la mujer que se fije en ellos, lo llevará muy mal, pero seguirá el patrón

Nadie habla de que los gyms estén llenos de cabrones pero fijate que curioso,.....por que va el 90% de la gente al gimnasio? y no me digas que por salud a cultivar cuerpo y mente

...eso es personalidad? pues vale yo me niego a ir ... será que tengo poca personalidad y baja autoestima, pero ahí en la carrera por emparejarme ya pierdo puntos, curioso no?

guapo cachas y malote, no van unidos aunque......si eres un tipo duro y no estás cachas, o tienes pistola o lo llevas crudo

No se trata de crear estereotipos sino más bien de ver criterios que la selección natural nos tiene marcados en los instintos y esos criterios son animales

En mi planteamiento (ya digo algo normal y corriente no un tio rico o cosas de esas), el instinto os dice que la pareja ideal es el fuerte y peligroso que hace que los demás lo teman, lo que asegura supervivencia. Lo que no se tiene en cuenta es que en la actualidad, eso no es así

No nos equivoquemos con frases hechas ni nada por el estilo, personalidad, objetivos etc etc, los tiene el 90% de la gente

usuarioborrado · 12-Oct-2010

Con mi dignidad masculina, yo propongo que no dejemos de fijarnos en las mujeres e intentar ligar con ellas, pero sólo con las que estén realmente buenas xD queremos un buen plato de comida y no un pinchito que se cree que nos va a alimentar!!! xD

Moe · 12-Oct-2010

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Iniciado por JJo

Con mi dignidad masculina, yo propongo que no dejemos de fijarnos en las mujeres e intentar ligar con ellas, pero sólo con las que estén realmente buenas xD queremos un buen plato de comida y no un pinchito que se cree que nos va a alimentar!!! xD

no nos equivoquemos...eso no es dignidad, eso es frustración y rencor hacia los demás por no haber sabido adaptarse y no aceptar cual es tu situación dentro del entorno...además si el "pinchito" como tu le llamas te desprecia....imagina que hará la tia buena

Jacky · 12-Oct-2010

La conclusion que saco por eNecima vez es que la culpa es de la baja autoestima. Os hace de pensar de esa manera y no os deja progresar.
Si os fijais en todas las personas emparejadas no creo que sean todas salidas de las revistas de belleza. Fijaos en vuestros vecinos, en las parejas que veis en la calle...

Llevo en este foro 4 años ya y he leido opiniones como esta decenas de veces.
La solucion esta en cada uno. Cada uno elige como quiere ser y el es el unico responsable de sus decisiones. En la edad adulta podemos evolucionar mas que nunca aprendiendo de las experiencias que se nos oferecen.
Tampoco entenderé a las personas que no hacen nada por mejorar ni su fisico, ni si formacion, su cultura. Que estan parados ahi en la espera de que alguien se fije en ellos por tal como son..
Por la misma logica no deberiamos hacer caso ni a las dietas saludables, ni a la cosmetica, a la higiene xDD, a la moda...
Creo que tiene excito el que mejor se sabe adaptar a las cisrcunstancias.

usuarioborrado · 12-Oct-2010

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Iniciado por Moe

no nos equivoquemos...eso no es dignidad, eso es frustración y rencor hacia los demás por no haber sabido adaptarse y no aceptar cual es tu situación dentro del entorno...además si el "pinchito" como tu le llamas te desprecia....imagina que hará la tia buena

Pero por lo menos con la buenorra tienes la excusa de "me rechazó por ser demasiado guapa"... si te rechaza una fea te hunde la autoestima, eso hay que pensarlo jaja

Moe · 12-Oct-2010

Bueno yo ya lo dejo porque esto es la historia de nunca acabar

Lo siento pero me parece un discurso manido demasiado simplista e irreal, En parte estás dando la razón a los argumentos que discutes al decir "Que estan parados ahi en la espera de que alguien se fije en ellos por tal como son.. "

es decir si no voy al gimnasio a sacar biceps, si no miento para parecer lo que no soy...no valgo...no decís que lo que importa es ser tu mismo, los valores, ser bueno, etc etc? a ver si nos aclaramos

Y si yo hablo por experiencias propias y por las de mi entorno, como por ejemplo que en un gurpo de 8 tíos (todos con una buena autoestima), el único que ligaba cuando quería y lo hacía a todas horas (tanto que se enrollo con sus dos cuñadas xd) era el que más mentía y el que más despreciaba a las mujeres ... que cosas no

conocer tus circunstancias, aceptarlas adaptarte y no esperar nada que esté fuera de ahí, en eso reside todo .... eso no significa que tengas éxito sino que no te llevarás desilusiones...el éxito es el que mejor maneje el entorno y ese no es ese ideal que queréis vender, por eso oirás y leerás constantemente este tipo de post porque mientras sigais vendiendo la moto de que la autoestima, los valores y lo de ser bueno y tu mismo es lo que cuenta encontrareis quien os diga que en la realidad, o en su realidad, eso no es así

pero claro, la baja autoestima y el no quererse a uno mismo es la respuesta fácil a todo

Jacky · 12-Oct-2010

Cuidar tu cuerpo no es ir de lo que no eres...
A mi me gusta estar en forma, verme bonita y sentirme sana y atractiva. Q tiene que ver esto con los demas valores? Al reves, hacer deporte y cuidarte te enseña a tener mas disciplina y a ser mas prudente contigo mismo.
Yo tambien lo dejo, cuando debates con alguien que no mas quiere dar la vuelta a todo lo que dice en vez de tratar de entenderlo como q tiene muy poco sentido

Jacky · 12-Oct-2010

Por cierto, no busco respuestas faciles. A mi me costo comprender que la baja autoestima fue uno de los grandes motivos de mis fracasos y fue un duro camino de aprendizaje del cual sali fortalecida y renovada. Si eso es facil, no se que seria lo dificil!!
Lo facil es no hacerlo y culpar a los demas

Moe · 12-Oct-2010

más bien al revés ... yo entiendo tus argumentos y no les doy la vuelta simplemente los he debatido que creo que de eso se trata, pero ya de entrada me encasillas dentro de esa corriente que como le va mal, echa la culpa a los demás diciendo que son todos unos cabrones porque no le entienden cuando en mi primer post lo primero que dije es que mis problemas vienen de mi incapacidad para adaptarme e integrarme en las condiciones y tal como soy...lo único que al parecer, a diferencia de ti, estoy ya demasiado cansado y ya soy muy viejo para cambiarlo, a parte de no contar con los medios para hacerlo

un placer debatir contigo

Joan · 12-Oct-2010

a ver soy hombre, me encantan las mujeres pero también quiero expresar algo que nosotros los hombres realmente erramos en nuestro día a día.

Por ahí leí el tema del consumismo y actualidad, en estos días nuestros estándares de belleza para las mujeres están apuntando a los tíos modelos calvin klein, para nosotros los hombres, los modelos a seguir son las mujeres tipo angeles de victoria secret.....

OBVIAMENTE, el gran porcentaje de los mortales no son así y tíos de los más regulares como el que escribe, o los que rondan en este foro, apuntan a mujeres tan bellas que realmente muchas veces son inalcanzables..... no porque seamos menos...simplemente porque esas mujeres viven para su belleza para su cuerpo, cosa que nosotros no, entonces obviamente no somos de su atractivo al no compartir esa visión de la vida.

Que quiero decir con esto?..... Así como las mujeres buscan un tipo bueno porque es una respuesta evolutiva, nosotros también cuantas veces no hemos dado desenfreno a nuestra imaginación con esas modelos de pasarela?

Creo que ya es hora de realmente aceptarnos como somos y ver lo que tenemos a nuestro entorno y tratar de ser felices con eso, eso no significa conformarnos, es simplemente darnos cuenta de nuestra realidad y aceptarla y vivir con ella.

También hay excepciones a la regla como en todos lados, donde Billetera mata galán y vez modelitos con tíos de carteras anchas, sí quieres ser uno de ellos, ya sabes que hacer, estudia, haz tu empresa y consíguete una niña de 23 años para pavonearte con tus amigos

..

Suerte.

arresinado · 12-Oct-2010

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Iniciado por Brizna

Me ha gustado tu reflexión, arresinado, aunque me da mucha pena tener que leer cosas así porque no entiendo del todo porque los hombres os sentís de esa manera. Tal vez sea porque llevo muchos años ya fuera de circulación y me he quedado anclada en otro espacio temporal de oportunidades.

¿Por qué habéis perdido la dignidad masculina?

Porque a pesar de que se nos pateé una y otra vez nuestra teórica misión en la sociedad es seguir intentándolo (muchas veces inventando un ser que realmente no somos) hasta que la mujer de turno nos toque con la varita mágica del elegido. A mi que me perdonen, pero ya hice demasiados exámenes en mi carrera y he pasado muchos procesos de selección laboral ( y los que me quedan ) como para tener que examinarme también en el mundo de las mujeres.

¿Es que hay una dignidad catalogada por géneros?

Las mujeres, normalmente, no tienen que pasar por los mismos pasos que un tío cuando se encaprichan de alguien. Simplemente con que se acerquen ya van a tener asegurada, como mínimo y en la mayoría de los casos, su atención, aunque sea únicamente por la novedad de la situación.

¿ La dignidad no es cosa de personas?

Si, y también cosa de géneros.

¿Te has parado a pensar el por qué de tu desdicha?

Llegados a este punto tengo que afirmar que no siento desdicha ninguna. Me ha ido lo suficientemente bien en la vida de pareja hasta día de hoy como para no haber sentido desdicha, y actualmente estoy viviendo una historia muy bonita, aunque realmente complicada de mantener. Mis conclusiones las hago desde la experiencia y la observación. Todas las chicas con las que he estado en mi vida han aparecido sin yo ir a buscarlas. La conjunción de miles de factores han hecho que se pongan en mi camino en el momento y lugar adecuados para que surgiera lo que tenía que surgir sin tener que examinarse, hacer papelones, ni tener que competir para ser el león mas fiero de la manada. De ahí que hable de entregarme total y absolutamente a la diosa fortuna y a lo que ella me quiera dejar en el camino.Pero eso no quita, que observe a mi alrededor y denuncie a mi manera, la forma de proceder en la mayoría de los casos.

¿Que buscas o que esperas exactamente de las mujeres cuando piensas en tener una relación, sea del tipo que sea, con ellas?

Que se comporten con naturalidad y que si les interesas, te lo hagan saber de una manera clara y comprensible (sin señales ni códigos que solo ellas entienden), aunque no hayas sido tu el que la haya ido a buscar. De esa manera podemos evitar la sensación de el, "si vale yo le gusto pero porque he ido antes que tu, si hubiera sido al revés.. otro gallo cantaría ¿no?"

Hablas de rechazo( con mayúsculas nada menos) y recalcas que odias sentir rechazo( otra vez con mayúsculas). ¿por qué te duele tanto sentir rechazo?El rechazo es un sentimiento muy negativo, dudo que a alguien le guste sentirlo. Las mujeres también lo sentimos ¿sabes? no es excluisivo masculino por mucho que se intente condicionar ese rechazo del que hablas al hecho de tener que ser los hombre los que inicien o propicien el cortejo. Estoy absolutamente convencido de que lo sentís también, pero nunca en la misma medida que un hombre, en este aspecto de la vida. Apostaría lo que fuera necesario.

Hablas de "dejar de actuar" al menos hasta que cambien las tornas y seáis vosotros los perseguidos. Tu postura es respetable, pero si lo haces que no sea buscando reacción a tu no-acción. Que sea porque estás plenamente convencido de que deseas seguir así tu camino. En esas estoy, y no me va mal. Tocaré madera

Espero que algún día encuentre lo que anhelas. Estoy segura de que en el fondo todo esto lo mueven tus anhelos. Suerte.

Gracias por los buenos deseos. Son recíprocos.

arresinado · 12-Oct-2010

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Iniciado por Moe

pero claro, la baja autoestima y el no quererse a uno mismo es la respuesta fácil a todo

Se acostumbra a utilizar ese argumento en contra de los que pecan precisamente de lo contrario, de querer lo mejor para si mismos.

coolsize · 12-Oct-2010

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Iniciado por arresinado

Leyendo en un post anterior me han entrado ganas de hablar sobre esa figura en proceso de extinción en los días que corren, la dignidad masculina.
Llevo bastante tiempo en este foro y la gran mayoría de casos y de vivencias que los foreros explican se pueden observar en la vida cotidiana. Todos tenemos amigos, conocidos o conocidos de conocidos a los que les pasan las cosas que se leen a diario en este foro.
Con todo ello me he dado cuenta que los hombres de nuestros días estamos acabados. Nuestra dignidad se ha venido abajo, bailamos al son de los pasos de las mujeres y estamos totalmente a su merced, salvo casos contados.
Tenemos que comernos el orgullo y aguantar estoicamente ese concepto tan odioso llamado RECHAZO, y no sólo eso, si no que tenemos que aprender a gestionarlo para que no nos afecte cuando se repita de manera exponencial en el futuro, y si nos negamos a aceptarlo, automáticamente pasamos a ser considerado unos amargados.
Se que nado contracorriente, se que el hecho de que el hombre tenga que perseguir a la mujer (a pesar de que tanto unos como otras busquen lo mismo) se va a repetir hasta el final de los días, pero estoy absolutamente harto de escuchar eso de "aunque seas tú el que entres, será la tía la que te elija", como si estuvieras presentándote a unas oposiciones cada vez que te medio interesas por una chica. Harto de tener que competir para demostrar que soy mejor que el resto. Harto de la capitalización y de la competitividad en el amor.
Y estoy harto, por que conservo mi dignidad. No quiero tener que gestionar el rechazo porque me jode que alguien me rechace. No quiero ser el que saque la mejor nota en la oposición para el casting de la primera ronda de clasificación para tener la oportunidad de conocer a una tía. No quiero competir con los otros finalistas.
Con eso digo que, me entrego total y absolutamente a la suerte. Sé que una tía no va a venir a mi, aunque le guste nunca lo hará ya que sabe que no tiene que hacerlo. Sé limitará a darme sus supuestas "señales incomprensibles" y si no las cazo, se las dará a otro más "espabilado" hasta que alguno las responda, así que me dejo llevar, me entrego a la diosa fortuna para que ella solita se encargue de hacerlo todo.
Llevo tiempo en ese proceso y me siento más digno que nunca. No tengo que soportar todo ese odioso proceso de ensayo y error que te comporta miles de dolores de cabeza, y que supone una bomba nuclear para la autoestima de cualquier hombre.
Os recomiendo a todos los machos hacer lo mismo. Como mínimo hasta que cambien un poco las tornas y seamos nosotros los perseguidos.
De sueños también se vive.

+10

JOHNFRA · 12-Oct-2010

Eso son tios que no se valoran y su valor para ellos va en función de las chicas que los acepten.

Jalex · 12-Oct-2010

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Iniciado por Brizna

Hablas de rechazo( con mayúsculas nada menos) y recalcas que odias sentir rechazo( otra vez con mayúsculas). ¿por qué te duele tanto sentir rechazo? Las mujeres también lo sentimos ¿sabes? no es excluisivo masculino por mucho que se intente condicionar ese rechazo del que hablas al hecho de tener que ser los hombre los que inicien o propicien el cortejo.

Aquí tengo que hacer segunda a Arresinado, las mujeres no están expuestas ni a la mitad del rechazo al que está expuesto un hombre, y esto es INNEGABLE.

Hay dos tipos de rechazos, el rechazo pasivo y el rechazo activo; ambos géneros lo experimentan.

El rechazo pasivo en la dinámica de parejas se refiere a no ser seleccionado, este tipo de rechazo lo sienten más las mujeres debido a su rol pasivo cuando los hombres escogen "siempre a las mismas" y "nadie se fija en ellas", pero son rechazos implícitos por lo que tienen menor intensidad y requieren más refuerzos para que logren realmente establecer una conciencia de ellos.

El rechazo activo es el que se refiere a ser rechazado en acción, es decir es explícito. Este es más experimentado por los hombres que tienen que llevar la iniciativa. El rechazo explícito siempre es más intenso (porque es explícito hacia nosotros) y con pocos refuerzos se hace consciente.

Como lo dije, ambos géneros están expuestos, pero el nivel de rechazo que un hombre DEBE SABER manejar debe ser muy grande si quiere triunfar y no tiene los atributos deseables. De hecho se sabe con certeza que la mayor cantidad de hombres dentro de sus fantasías sexuales encuentran erótico todo aquello que les da seguridad y aceptación sobre su pareja debido a que la mujer es considerada una fuente "potencial de rechazo".

Aún cuando la mujer toma la iniciativa (como Electra alguna vez posteó y varias aquí secundaron) su nivel de tolerancia al rechazo se muestra MUY BAJO tal y como en ese mismo post se hizo patente.

Toda la evidencia pone en claro que la mujer (en promedio) no sólo no está expuesta al rechazo de la misma manera que el hombre sino que además puede esquivarlo toda su vida sin tener que pasar por el rol activo (rechazo activo) con la seguridad que encontrará pareja (que sea de calidad o no ya es otra cuestión).

Cita:

Iniciado por Jacky

La conclusion que saco por eNecima vez es que la culpa es de la baja autoestima.

Si esto fuera así, nadie con baja autoestima tendría pareja. La baja-autoestima no tiene nada que ver con las pruebas empíricas que la ponen contra el suelo. La realidad no es como la pintan, pero sí tiene que ver con un proceso de marketing que tiene que ser mayor cuando el producto a vender no tiene una bonita envoltura y esto ni para dónde hacerse.

12-Oct-2010

cuando voy a una entrevista de trabajo aún sabiendo que a lo mejor no me van a contratar... no sé el resto de la gente, pero yo no siento que me esté rebajando como persona, tampoco cuando me insinuo o me lanzo con un hombre que me dice que no. no entiendo que vosotros eso lo considereis un falta de dignidad lo de ligar con una mujer. os quejais de que vosotros sois lo que teneis de dar el primer paso pero a mi entender hay muchos modos de dar el primer paso no sólo pidiendo rollo canallas a saco, además sois unos cínicos de tres pares de cojones porque cuando una mujer se os lanza o bien os acojonais o bien pensais que es una fulana... ergo... donde está mi dignidad si no puedo actuar con total libartad con un hombre?

12-Oct-2010

Cita:

Iniciado por Standby

cuando una mujer se os lanza o bien os acojonais o bien pensais que es una fulana... ergo... donde está mi dignidad si no puedo actuar con total libartad con un hombre?

Esto mismo pienso yo. Tal vez esté equivocada, no lo sé. Pero es cierto que cuando una mujer, una mujer no una cria, se lanza y le entra a un hombre estos reculan, a mí me ha pasado. No sé si es que se asustan o si es que piensan que sea una fulana XDDD, pero sí que me ha pasado. Se quedan flaseados y ponen pies en polvorosa. Joerrrrr, que solo estoy intentando conocerte mejor y de forma privada sin grupos que alteren las condiciones atmosfericas reinantes.... nos ha jodidoXDDDD

No obstante me da penita que los hombres se sientan tan mal y tengan la dignidad por los suelos por culpa mía.