¿La belleza es objetiva? SI

brell

Cita una sola vez que he dicho letra por letra que "las mujeres son malas por no querer chupármela", dale, espero eso. Yo siempre me he quejado de que no dicen las cosas como son... no de que no me toquen ni con un palo, eso lo hacía en mi vida real hace más de 10 años, ya después lo asumí y que siga la vida.

Y los ejemplos maaaaaalos, una cosa es ser considerado un sex symbol y otra cosa son los ejemplos que me diste, ejemplos de algunos feos que tengan peguen pueden haber, pero no es la regla. También pude haber puesto al hombre que fue el hombre más obeso del mundo, Mnauel Ubire Garza, que también tuvo pareja, pero en ningún ranking ni en ninguna opinión pública ha sido considerado un sex symbol. Entiendes la diferencia, o te cuesta un poco hacer sinapsis para entenderlo?

Bueno, de Josecito no me sorprende, si es un tipejo que entiende lo que quiere entender, ya te conozco en el foro hace rato... hasta me reprendo de tener que responderte sabiendo como eres, creo que será la última en mucho tiempo

PD: Curioso que no hayas usado tu palabra favorita, incel. Creo que vas avanzando xd
PD2: Sean Connery calvo? Si básicamente el tipo fue una bomba sexual cuando tenía cabello jajajajajajajajajaja

She

"Políticamente correcto" = cualquier postura razonable no incel.

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Zurita

El tema de los cánones de belleza según la época, y la belleza como tal, es otra.

Una cosa es que en la antigua Roma, por poner un ejemplo, estuviera de moda dejarse la barba, y eso fuese un canon de belleza predominante.

Pero otra cosa es que tengas una jodida cara de gusano (mandíbula retraída, ojos de presa, nariz torcida o con una forma muy poco estética), y esto, se mire por donde se mire, no es atractivo.

Como sospechaba, la tropa constructivista del foro no ha decepcionado, diciendo que todo es una construcción social, que si feos y feas con pareja etc.... Que los habrá, claro que sí, pero no se puede negar que el aspecto físico es en buena parte, fundamental, y muchas personas te pueden descartar en base a eso.



También quiero hacer otro apunte; y es que no es una buena idea precisamente el salir con una persona atractiva, siendo tu poco atractivo, o considerablemente menos atractivo que esa persona, básicamente porque la persona atractiva de la pareja, puede ser que quiera tener el control o se sienta en una situación de poder solo por el hecho de "ser el premio".

Es como: "¿No vas a ceder o me vas a discutir? Bastante que un tipo/ una tipa como yo esta contigo".

Y eso, señores/as, es un problemon, porque sin darte cuenta te conviertes en esclavo.

No digo que la belleza tenga que ser igual igual entre ambos miembros de la pareja, pero si de un nivel similar.

A mi no se me ocurriría jamás salir con una tipa mucho más atractiva que yo, aunque me lo pidiese ella. Es que ni borracho. Preferiría antes bajar mis estándares y salir con una más fea que yo, que al contrario, porque luego pasa lo que pasa.


Todo lo que parece demasiado bueno para ser verdad, tiene trampa.

hombrecito

Querido sovietico si dices al ultimo que saldrias con una mas feaa que tu estas poniendote en una situacion de poder es decir que tu tendrias el poder.

En mi opinion somos libres de salir con quien queramos asi sea mas bella o sea menos bella que nosotros. ES CUESTION DE SEGURIDAD.

Y esa libertad de eleccion se debe a que lo que entro en juego para forma una pareja (de 2) es que entraron en juego aspectos como la convivencia y el trato, y esto se da con el tiempo. NO ESTOY DICIENDO QUE NO TE TENGA QUE ATRAER ALGO, quiza tiene lindos ojos, quiza tiene un cuerpazo, o quiza la persona te mima o te consiente como nunca lo hicieron.

brell

Amigo detente!!!!!!

No ves que le quitas esperanzas a los feos que son simpáticos? Mejor que vean algo actuado en una serie para tener más esperanza!

Já!

fj bulldozer

Sólo una persona inmadura puede negar un beso de cortesía a alguien que le parezca feo. Otra cosa es que, en lo personal, no quisiera tener relación de pareja con esa persona. Pero, el no querer besar en una presentación o saludo, por no tener la otra persona atractivo físico, demuestra mala educación e inmadurez total.

Que una persona adolescente no quiera besar a alguien del sexo opuesto que no le parece guapo o guapa, se puede entender, ya que su madurez es todavía limitada y está todavía en etapa de aprendizaje social. Pero, que actúe así alguien con 30 años, demuestra totalmente que en el fondo no es una persona adulta.

She

No creo que nadie deba besar a otra persona si no quiere.

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Jose K.

Tanto Humprhrey Bogart como Sean Connery ya mayor y calvo gustaban a millones de mujeres. Tu capacidad de pelearte contra la realidad llega a límites muy llamativos

No sé si no os escucháis a vosotros mismos el sinsentido de decir "Las mujeres SOLO quieren a tíos cachas y normativos, no me vale que me pongas ejemplos de millones de mujeres a que han demostrado que les gustan cosas distintas, porque no son TODAS las mujeres del mundo".

Cuanto más insistís en intentar imponer una verdad desmentida con todos los ejemplos del mundo, más demostráis que os movéis sólo por complejos y misoginia.

Cada vez que calificas de mentirosa a una mujer por decir que le gusta la personalidad, como si tú hubieras conocido a TODAS las mujeres del mundo... no "defines" a las mujeres, te defines a tí mismo.

fj bulldozer

Vamos a ver, She. Si a la persona en cuestión no le gusta besar a nadie que no sea su pareja, nada que objetar; no todo el mundo puede ser abierto o cortés. No le sale del alma saludar con un beso y punto y final.

Pero, si besa a una persona del sexo opuesto que objetivamente tenga atractivo físico en opinión de mucha gente y, acto seguido, pasa de besar a otra persona del sexo opuesto que objetivamente no tiene tanto atractivo como la otra persona, estando delante ambas personas, ¿qué puede pensar la persona "fea"? Aunque sea "fea", seguro que no es ingenua y deducirá que no le ha besado porque le da repelús.

La persona que pasa de besar a otra por causa de su físico "repulsivo", tiene derecho a no besarle si no quiere. Pero la persona "fea" también tiene derecho a pensar que la otra es una inmadura con todas las letras.

She

No te digo que no. Pero casi peor es que no te hablen por considerarte poco atractivo/a.

Zurita

Aquí nadie está hablando de beso de cortesía.

fj bulldozer

Lemmy Kilmister, bajista, cantante y líder del grupo Motörhead, de guaperas no tenía absolutamente nada, pero se acostó con miles y miles de mujeres a lo largo de su vida. Nunca se casó, por decisión propia, porque pensaba que un músico de rock internacional no puede atender una familia en la más pura monogamia. No engañó a nadie; fue honesto.

Y, pese a ser bastante feo, ¿por qué tuvo a miles de mujeres con él? Porque él era la mayor institución del rock n roll duro, junto a los hermanos Young de AC/DC, con la diferencia de que, los de la banda australiana, sí se casaron y llevaron una vida familiar cuando las giras se lo permitían.

Han puesto ejemplos de actores veteranos; yo los pongo de músicos de rock. Un feo puede ligar, si tiene carisma. Si es un "ser vulgar" y más con habilidades sociales por los suelos, no conquistará a mujer alguna deseada. Al no poder ofrecer un feo físico de guaperas de "Crepúsculo" y similares, necesita de carisma y de una personalidad fuerte para poder convencer a una mujer que él es el hombre ideal.

Zurita

No te equivoques, ese tío ligaba por quién era y su estatus, no por su supuesta carisma.

Zurita

No digo que alguien feo no tenga ninguna opción, no he dicho eso.

Lo que quiero decir, es que, si eres feo, tus opciones se ven mermadas, y aquí parece que por lo que se dice, el aspecto físico importa muy poco, cuando no es verdad.

Elocin

Soviético...

Los incels aparentemente tampoco decepcionan.. ¿Te gusta la etiqueta? Porque creo que no, y se que tú no encajas en eso, pero me estás poniendo difícil seguir pensándolo.

Una persona te puede descartar por cualquier cosa. Yo es más fácil que descarte a alguien porque me parezca estúpido, borde, mala persona, que por ser feo. ¿Habrá gente que descarte por el aspecto físico? Coño, pues claro, pero es que nadie ha dicho lo contrario.

Estáis confundiendo que digamos que la personalidad, al menos para la mayoría de las presentes (que también formamos parte del mundo), tiene bastante más peso sobretodo hablando de algo a largo plazo, con decir que preferimos a alguien feo. No creo que se haya dicho tal cosa en ningún momento. Sólo que al menos en mi experiencia, he tenido relaciones más sanas y que me complementaban mejor, dándose la casualidad que no eran simétricos, altos o de músculos marcados. Y que por darse esas otras cosas que para mí son las que realmente retroalimentan una relación, automáticamente me parecían atractivos también físicamente. Obviamente para llegar a verlos así, primero tenía que conocerlos. Antes de eso, pues podía pensar que eran feos, o más bien, de poco atractivo físico, aunque la verdad no me gusta catalogar a la gente en esos baremos por lo general, pero bueno, tengo ojos, y es lo que hay.

Esto te va a pasar con cualquier imbécil que te puedas encontrar, y su físico o belleza no tiene nada que ver. Hay personas muy guapas que no se lo tienen creído, de ahí que yo repita la importancia, entre otras cosas, de aspectos menos tangibles como la humildad. Ni feo ni guapo, me gustaría si es un ególatra que se cree el rey del mambo.

Aquí tenemos un ejemplo bastante obvio de persona que se cree saberlo todo, y menosprecia la opinión ajena, mientras dice alto y claro que poco menos es un espanto fisicamente. Yo ya he intentado que entienda que ESO es lo que espanta, más que una sonrisa rara, calvicie, o una joroba. Pero si encima de que no tienes el don de una genética agraciada, vas de superior, sabelotodo y vomitando bilis en contra del género que teóricamente te atrae, apaga y vámonos.

She

Pero la pregunta del hilo era si la belleza es objetiva, y hemos demostrado que no, y además sobradamente.

Gente normal 1

Incels 0

Zurita

Para empezar, vamos a aclarar el significado de incel :

Incel o íncel,[1]​ acrónimo de la expresión inglesa involuntarily celibate, 'celibato involuntario', es una subcultura que se manifiesta como comunidades virtuales de hombres que dicen ser incapaces de tener relaciones románticas y relaciones sexuales con mujeres, como sería su deseo.[2]​ Las discusiones que se producen en los foros inceles se caracterizan por el resentimiento, la misantropía, la misoginia y la apología de la violencia contra las mujeres y contra los hombres que se suponen sexualmente activos

Y que yo sepa, no encajo con esa definición, que como puedes ver, se caracteriza por el odio a las mujeres y a los hombres que consiguen ligar con ellas. Tampoco encajo en la primera parte de la definición, ya que a mí me da igual el ligar o no ligar.

No es algo primordial ni que ocupe un aspecto fundamental en mi vida, simplemente muestro datos y doy una opinión. Ni cierro la puerta, ni lo busco desesperadamente.

Si tú quieres volver a pensar que soy incel, adelante, pero yo sé que no lo soy, porque no soy misógino.

Y luego dices que tú no descartas principalmente por el físico, vale, pues será tu caso particular, pero tienes que entender, que, sobretodo a ciertas edades, se descarta muchísimo por el físico, y si, yo también lo hago.



Y claro que la persona tiene más peso para una relación, es decir, a largo plazo, nadie niega eso y yo no lo he dicho en ningún momento, pero para decidir si darle una oportunidad, o tan siquiera, querer conocer a una persona a partir del "hola", el físico es FUNDAMENTAL.

Si se te acerca alguien feo, a decirte lo que sea, por lo general, es como "vale, no quiero nada contigo, ya puedes decir misa".

Y repito, que constantemente hablas de tu experiencia, que eso está muy bien, pero no todo el mundo tiene tu mentalidad, y muchísimo menos, las de mi edad, y esto es una verdad.


Y con el último párrafo no estoy de acuerdo para nada:

Dices que "espanta más la autocompadecencia que el ser feo", y estoy de acuerdo, que la autocompadecencia es peor que ser feo en cuanto a ligar se refiere, pero eso no significa que alguien feo y seguro tenga nada garantizado en la inmensa mayoría de los casos, y más cuando eres excesivamente feo.


El mundo es cruel y superficial, que ojo, no por ello tenemos que estar llorando sentados delante del PC sin hacer nada, al estilo Gek23, pero me jode de igual modo escuchar esos lamentos cansinos, que escuchar mensajes de optimismo constante, cuando la realidad es que no es tan fácil.

Soy yo, que no me considero feo, si no normalito, y aún así he visto como otros chicos eran elegidos antes que yo por ellas, imagínate cómo está el mercado.


El problema es el desbalance:

Por lo general, sobretodo con las redes sociales (y a veces sin ellas), una tía, con que tenga un aspecto promedio, levanta una piedra y tiene a tres opciones detrás suya.

Zurita

No se a quien llamas incel, si es a mi, apañada vas.

Azuquitar

Más que el aspecto físico a mí me preocuparía mas que mis conversaciones recurrentes se parecieran tanto a los de Floren (o gek o como se llame en otro foro).

Zurita

Si te refieres a mi, pues no voy a hacer nada al respecto, al menos hasta que no cambie de opinión.

Soy libre de expresar lo que pienso, por lo tanto, nadie puede coartar esa libertad.