Independencia, intimidad, comunidad y solidaridad

fj bulldozer

En algunos temas del foro y también en la vida cotidiana leo o escucho frases como "no me gusta ser el centro de atención", "mi vida es mía y no pertenece a los demás", "no quiero que nadie se meta en mi vida ni que los desconocidos se acerquen", etc. En principio esa meta por querer pura independencia, puede parecer correcta en nuestros tiempos. Pero hay que analizar de donde viene, cuáles son sus orígenes

En la Edad Media y también en el Renacimiento, la intimidad prácticamente no existía, la gente hacía su vida en la calle y la gente se relacionaba a todas horas. Únicamente había algo de intimidad hogareña a la hora de dormir. Pero en el resto del día, la intimidad era algo que nadie se planteaba, como no fuera el rey y luego a luego tampoco

A raíz de la Revolución Industrial primero, y de la Revolución Francesa después, la forma de vida fue cambiando. El Antiguo Régimen había caído y la nobleza y el clero dejaron de tener la influencia y poder que habían ostentado hasta ese momento. Poco a poco la intimidad en el hogar empezó a aparecer, con el auge de la burguesía y la derrota de los privilegios de la aristocracia, luego la Revolución del Proletariado, hasta que en nuestro tiempo, a raíz de otras revoluciones habidas en el siglo XX y sus derivados cambios sociales, la intimidad, la individualidad, la independencia y la protección de datos son ahora indispensables en nuestra sociedad occidental. En los países subdesarrollados y en los países en los que la religión sigue siendo oficial en el país de modo estatal, en cambio, continúan viviendo como se vivía aquí en el Antiguo Régimen, es decir, de modo semejante al absolutismo monárquico y donde los clérigos ostentan el máximo poder, con lo cual la intimidad y la independencia son poco menos que ciencia ficción

Puede parecer que vivir con independencia e intimidad absoluta es lo perfecto. Nada más falso. Todo tiene su parte positiva y también su parte complicada. Tomemos como referencia los países escandinavos, donde la independencia, la intimidad y la protección de datos son casi una religión, el llamado bienestar social que tanto nos empeñamos en copiar. Cuando yo vivía en Almería (nací y viví allí los primeros 14 años de mi vida) un vecino mío fue emigrante en Suecia, estuvo trabajando allí un tiempo. Le pregunté como era la vida allí y me respondió que de lo bien que viven, viven mal. No entendí entonces su respuesta. Con el paso de los años la he comprendido. Si viven tan bien, ¿por qué entonces hay tantos suicidios? Y mira que esos países se empeñan en conseguir la sociedad perfecta, sistema educativo perfecto, feminismo a rajatabla en todos los ámbitos de la vida, buenos sueldos y un bienestar social envidiable para todos los que no vivimos allí. Y sin embargo hay suicidios a punta pala. Algo falla, con lo cual ya aquella sociedad no es tan "perfecta"

Sin salir de España, podemos ver la diferencia que hay notoria entre pueblos y grandes capitales. Tomemos por ejemplo Madrid y Barcelona. En el centro de estas grandes urbes, los vecinos de un edificio no se conocen o no suelen conocerse, por tanto no se meten en la vida de nadie. Es lo ideal para una persona joven, para llevar su vida con total libertad e intimidad sin ser visto o ser observado por alguien, todo lo contrario si viviera en un pueblo pequeño. Sin embargo, este modo de vida no es nada ideal para alguien jubilado, necesita de conversación vecinal y de relación con los vecinos. Y ya no digamos si se encuentra enfermo

Cuando yo abandoné Almería ciudad para instalarme en un pueblo de Murcia, el pueblo de donde procedía mi familia, noté la diferencia. En el edificio que vivía en Almería, al no ser un edificio muy grande, los vecinos nos conocíamos y nos apreciábamos, pero nadie se metía en la vida de nadie, no eran gente cotilla o enterona, salvo si sucedía algo que fuera de interés general para toda la comunidad del edificio. Por contra, en el edificio que vivía en el pueblo, un edificio muy pequeño donde solo habitaban seis familias, las vecinas eran más chismosas imposible, mojetes a más no poder. Sin embargo, cuando la familia tenía un problema hacían lo imposible por ayudarnos. Eso tengo que reconocerlo. Al César lo que es del César. En un edificio de una gran ciudad donde nadie se conoce, habría sido imposible. Ahí es donde quiero llegar. Leí una vez en un escrito que más vale un buen vecino que un buen familiar que viva lejos. Y no le faltaba razón

Nos hemos vuelto demasiado "independientes", demasiado "nuestros", primero yo, después yo y por último yo, y nuestra vida no pertenece a los demás. Podemos decirlo en principio tranquilamente, porque nacimos y vivimos en este tiempo y en un país desarrollado. Si hubiéramos nacido en la Edad Media en clase plebeya o en nuestro tiempo en un país musulmán o tercermundista, ya no tendríamos tan fácil la independencia y la intimidad y mucho menos la protección de datos

Por último decir que envidiaremos mucho a Suecia o Noruega por su bienestar social, pero ese bienestar social y esa super independencia tienen un precio, el aislamiento social y en casos extremos el suicidio. Sin embargo, yo todavía no he conocido a un gitano que se haya suicidado. Eso es algo muy significativo

Incitatus

EL Avance hace el progreso, y hoy vivimos en muchos aspectos,el 90 por ciento diría yo, mejor que la edad Media...No digo que esa época no tenga sus cosas buenas...pero yo doy todo mi agradecimiento a vivir como se vive hoy, con las "igualdades" que cada uno puede tener, por que sinceramente no todos tenemos las misma igualdades....la independencia a la que puedo llegar como buenamente puedo con el sudor de mi frente, que me da la independencia que yo necesito, y muchas comodidades....también me apena no poder vivir la época futura, que en teoría debería tener mejor , y que el que vivimos actualmente.

La gente que es solidaria por naturaleza....va a seguir siéndolo ahora, en la Edad Media, en el Renacimiento o en el IV Reich....Y la gente que quiera encerrarse en su Yo independiente, y en sus cuatro paredes reforzadas con puertas de acero,lo hara si o si....Yo soy bastante cerrado en mi mismo, y me gusta estar en mi casa, con mi soledad muchas horas al dia....

Pero si tengo que dar mi brazo a quien lo necesita o pedir ayuda cuando la necesito...se que tengo unas puertas a las que llamar....que si, que están cerradas, no como en la Edad Media, pero pico y me abren....Y puedo decir con orgullo que formo parte de una comunidad de personas que estamos bastante unidas.

Cada uno tiene su carácter....pero entiendo que posiblemente estemos viviendo en una de las épocas mas insolidarias de la historia.

luchanadj

Estamos llegando al su sum corda del egocentrismo y la vanidad. Y eso, evidentemente, no es bueno. Relacionarse con (nadie) a través de un artefacto electrónico y prácticamente nada en persona, es estar solo, prácticamente.

Ginebra

Yo es que no soy partidaria de intimar en las relaciones vecinales y habría sido igual en cualquier época porque no me gusta. Saludo y tal pero hasta ahí, no doy confianzas. Pero si algún vecino necesita ayuda sin duda y si está en mi mano no se lo niego. No doy confianzas pero tampoco soy un cardo.

Yo vivo en ciudad pero es que mi calle para el buen tiempo no tiene nada que envidiarle a la de cualquier pueblo porque pusieron bancos y para la fresca hay un comadreo de cuidado, anda que no les gusta el chismorreo.

dadodebaja57180

Yo me pregunto si se puede relacionar la alta tasa de suicidio de determinados países con el aislamiento social...

fj bulldozer

Hombre, Harvey, ya me dirás si la cantidad de suicidios que se producen en Escandinavia no guardan relación con el aislamiento social. Unos países cuyos gobiernos se preocupan a priori por sus cuidadanos y sus derechos, que tengan una tasa de suicidios tan alta, desde luego es para plantear por qué

Creo que el único país escandinavo que no padece de tanto suicidio es Islandia, pero es que ese país puede decirse que es un pueblo y tienen un sentido de comunidad que el resto de naciones nórdicas no tiene

Diazepam

Hace ya tiempo que estos países que mencionáis ya no encabezan las listas de países con más suicidios. De hecho, por ejemplo a Dinamarca se le considera uno de los países más felices del mundo. Creo que se está mostrando una imagen algo estereotipada del norte de Europa, pero sin conocer realmente lo que implica vivir allí. Yo residi por un año en Holanda y ni mucho menos son culturas de gente totalmente aislada.

No Registrado

Según tu teoría, cuanto más pobre es la gente más felices son, quizás al menos si tienen comida y una choza dónde vivir, aunque vivas en una dictadura y estés expuesto a que te metan en la cárcel si eres gay o no seas creyente, o un familiar tuyo muera por falta de medicinas.

O quizás, como tienen gente que los apoyan, viven las desgracias con tristeza y resignación pero sin suicidarse. Y quizás que un país tenga suicidios ni significa que la población en general no sea feliz.

Danteojos

Es cierto que de tanto buscar la independencia cada vez nos estamos volviendo más egocéntricos y en cierto modo misántropos. El ciudadano español ha perdido en ese sentido gran parte de esa sociabilidad que le caracterizara. Supongo que es parte del precio de habernos hecho tan europeos. En gran parte de los países hispanoamericanos, en cambio, se sigue manteniendo esa naturaleza cordial de antaño.

Yo recuerdo en casa de mis padres y de mis abuelos que era habitual en las tardes de verano sacar los vecinos sillas a la calle y montar un coloquio ameno entre ellos. Hoy en día eso ya no se ve en prácticamente ningún sitio. Yo mismo a mis vecinos apenas si conozco a la mayoría, y sólo nos intercambiamos meros saludos protocolarios cuando coincidimos en el ascensor.

En fin, que sí, que somos cada vez más individualistas. Los tiempos han cambiado

Ginebra

En realidad es difícil hacer una estadística real de los números de suicidios en el país que sea porque hay muchos casos de suicidios que se cierran como muertes accidentales al no estar clara la causa de la muerte, por tanto no se puede saber con rigor donde se suicida más gente o menos.

fj bulldozer

Vaya, No Registrado, así que según mi teoría hay que ser feliz aunque te metan en prisión por ser homosexual o aunque falten medicinas para curar una enfermedad. Y yo por lo que veo, según tu exposición, apoyo la dictadura de derechas y todo lo relacionado con los privilegios de la élite. Lo cual es completamente incierto

Yo más bien me refiero en el tema a la falta de comunicación en la sociedad occidental y al materialismo salvaje. El sociólogo Durkheim lo explicaba muy bien, cuando hablaba de solidaridad mecánica y solidaridad orgánica. La primera referida a la comunicación y al amparo existente en las sociedades rurales y menos avanzadas. La segunda referida a la incomunicación en las grandes ciudades y sociedades demasiado avanzadas, que conducen al aislamiento e incluso en casos extremos a quitarse la vida

No Registrado

Es que ese bienestar social que tanto cuestionas consiste en eso: medicinas, seguridad social, democracia, libertad, derechos... es lo que tienen Escandinavia y los países desarrollados. Y tu dices que tan felices no serán esas personas, a pesar de todo eso, cuando resulta que hay suicidios. Pues eso, quitamos todo ese "bienestar social" de los países escandinavos que tanto envidiamos y que según tú les hace tan infelices, es decir, pongamos falta de medicinas, falta de derechos civiles, falta de libertad, falta de democracia, alto nivel de vida... y habrá menos suicidios, es decir, más felicidad.

Hay una dato que puedes consultarlo en algún sitio: Hawaii tiene una tasa de suicidios mayor que Nueva York. Piensa en eso. Un estudio apunta además que tanto más te sientes infeliz cuanto más feliz es la gente a tu alrededor: más "perdedor" te sientes.

No Registrado

Por completar, perdón, quiero decir que lo que provoca el aislamiento es vivir en grandes ciudades, que no es lo mismo que estar en un país con bienestar social. Pero tampoco hay que correlacionar el aislamiento con el suicidio: me parece que el autor que citas habla de aislamiento, pero no de suicidios, eso es otra cosa. Repito, Nueva York tiene un indice de felicidad bajo (estrés, ruidos, delincuencia, aislamiento...) pero a la gente no le da por suicidarse.