Incongruencias rancias en la búsqueda del amor.

Elocin

No hablo necesariamente de este foro, nisiquiera de la vida real porque afortunadamente han sido pocas veces que a la cara he oído cosas de este tipo.

Pero, es un hecho que aunque poco, empiezan a oírse cada vez más, ciertas opiniones que veo ya no tanto como rancias (son diferentes formas de pensar, nada más), si no más bien incongruentes.


Hace un año y algo entró a mi trabajo un chaval que rondaría los 20 años, y tenía estas frases más propias de foros tóxicos, como coletillas habituales.

Una de las mayores "discusiones" que llegamos a mantener, era sobre la forma en que las mujeres (al menos las de su edad) se aprovechaban del pagafantismo de otros hombres, amparadas por su aspecto. Contó una anécdota de una chica con la que salía asiduamente de fiesta y con la que estaba liando, que una de esas noches convenció a otro chico para que los llevara a ambos a otra localidad para continuar con la fiesta. Habló muy mal de ella, de cómo se puso a hablar con ese chico retorciéndose el cabello, sonriendo y contoneándose, y cómo el chaval acabó llevándoles a ella y a él, en su coche, a esa otra localidad para después dejarlo solo.

Yo le pregunté... "¿Y tú no fuiste en el coche también, no te benefició la situación?". El contestó que sí, pero que le había parecido mal. "¿Seguiste quedando con ella?" Pregunté.. y dijo que sí. Cuando le pregunté porqué, si tan mal le había parecido, contestó que porque era muy guapa y atrevida.

Siempre hablando de la misma chica, tras generalizar que no podía fiarse de ninguna, comentó que otra cosa que le había parecido mal, era la facilidad con la que se habían liado. Nuevamente, le pregunté si él no se había beneficiado de esa "facilidad", o si no había sido "fácil" a su vez. Como era de esperar, argumentó que en un hombre es diferente.. "Pero promueves esa actitud al aceptarla.", sentencié. Él dijo que no, que eso era responsabilidad de ella... "Bueno, si crees que es estúpida tomando elecciones, quizás deberías enfrentarla a tu sabiduría y negarte a una situación que te parece mal o la deja en mal lugar" (ya que había hecho alusión a que ser "fácil" era síntoma de poca inteligencia).

La discusión no acabó demasiado bien, porque a falta de argumentos, concluyó el conflicto diciendo que "yo no podía entender porque soy de otra época". cuando en el fondo, es su argumento el de "otra época", pero bueno.

Más incongruencias que veo en el paradigma amoroso o de ligue:

- cuando se pide a alguien con soltura sexual, pero que no haya tenido parejas previas. Me parece lícito pedir "igualdad de condiciones", pero no suele ser el caso.

- pedir que una persona vista de forma sexy, pero solo en compañía de su pareja. Nadie viste de forma sexy solo con su pareja. O le gusta ese estilo, o no. Y me parece incongruente fijarse y alabar a una chica que se viste de forma provocativa, para descartarla automáticamente porque no "ha esperado" a hacerlo una vez se le pide salir formalmente.

- Esperar que, llegados a cierta edad, una mujer no haya tenido hijos. Especialmente en ciertos foros, veo como se culpa a las mujeres de la baja natalidad del país, cómo se condena el aborto por ejemplo, pero al mismo tiempo, se trata a las madres solteras/divorciadas como si fueran un despojo o el último mono. No se, algunos parecen que esperan un unicornio.. alguien con 30+, que no haya tenido una relación previa que como fruto hubiera dado hijos cuando las cosas iban bien. Pero al mismo tiempo, si ocurre que aparece una mujer así, debe ser una loca que nadie soporta (porque claro, el tío soltero de 30+ es de oro, ninguna tara ha de tener para seguir soltero). Por supuesto, llegadas a cierta edad, tengan o no hijos previos, tampoco se puede valorar tener hijos con ella, ya está "mayor" (o directamente no los quiere)... Entonces se alimenta el ciclo. Tipos de 30+, que aspiran a niñas de 20, luego las cosas suelen salir mal (no me imagino porqué), pero les han hecho un bombo, y ellas son las que se llevan el estigma de haber tomado "malas decisiones". Ellos no, con pagar la manutención, ya vale.

Repito que me estoy refiriendo especialmente a otros foros que leo.


Sobre la opinión de las descripciones de aplicaciones de ligue, ya es que hay todo tipo de quejas e incongruencias. Tipos que se ríen de que mujeres pongan que les guste el deporte, viajar, leer, los animales, como si fueran todas cortadas por el mismo patrón. Como si entre los hombres hubiera un crisol infinito de hobbies que nunca den lugar a la repetición. Para empezar, las aplicaciones suelen ofrecer unas respuestas estándar, eliges unas cuantas, y a correr. Normal que si ofreces 20 opciones, al final parezca siempre lo mismo. No visito páginas de ligue, pero veo capturas, y en los tíos pasa lo mismo. No se me ocurría quejarme, ni he oído a mis amigas hacerlo, de que siempre coincidan dos o tres cosas. Para algo está la descripción, para ser individual e ingenioso.

Y nuevamente oído de un hombre cercano, cuando se queja de que un ligue se busque otro pretendiente cuando él hace exactamente lo mismo. Aparentemente, se promueve la idea de que es lícito hacerlo cuando se es hombre, y la mujer solo debe centrarse en uno. (A mí me parece correcto que AMBOS se centren en uno).

Otros (dos amigos de mi novio), que hablan pestes de sus "ligues". Lo entrecomillo porque ni a eso llegan. Se quejan de que solo aparecen para pedir favores, para hacer planes cuando les fallan otros, pero ellos nunca dicen que no. En ambos casos, son tíos que "pagan" directamente por la atención, y nisiquiera llegan a recibir una caricia. No lo entiendo, saldría mucho más rentable pagarse una escort, hablando mal y pronto. Y son de esos que, para ser sincera, no son objetivamente guapos ni de lejos.. pero sus "ligues" siempre son chicas 15 años menores, bonitas, y a las que les va la marcha. Jamás se fijan en alguna con la cabeza mejor puesta, con quizá aficiones similares y que tengan una economía para costearse sus propios caprichos. Esas les aburren, y no son trofeos que pasear. Siempre se envalentonan enseñando fotos de esas chicas como si estuvieran saliendo con ellas (repito, ni un beso se dan, solo las llevan de paseo y les compran regalitos -uno en concreto apenas llega a pagar la hipoteca pero se gastó 400 pavos en unas gafas que ella señaló una vez en una tienda-).

De este caso, uno de los amigos hace tiempo trajo a la muchacha a un asadero. Yo, habiendo oído hablar de ella como aprovechada, estaba casi dispuesta a empezar con mal pie. Pero nos dejaron solas y en el fondo nisiquiera me pareció mala persona, y se ofreció delante de todos a pagar su parte (fue el chico el que dijo que no). En un momento de la conversación a solas, sin apenas conocerme, me preguntó, siendo que conozco al chaval en cuestión hace años, cómo podía rechazar sus insistencias sin hacerle daño. Yo le dije que dejara de pedirle cosas, que dejara de llamarle para hacer cosas juntos porque era evidente que él quería algo más que amistad .. su versión de los hechos me dejó patidifusa .. resulta que ella nunca le pedía nada, que sí, que una vez comentó que le gustaban unas gafas de una tienda, y fue él quién a los días apareció con ellas. Qué muchas veces intentó rechazarle regalos y salidas, y él se victimizaba diciéndole que estaba feo rechazar un regalo que le nacía, o dejándole solo tal día... Tras ese asadero, la chica desapareció de su vida, supongo que porque se dio cuenta que no había forma de ser solo amigos sin sentirse presionada con penas y manipulaciones. Y me lo creo, porque poco tiempo después, este mismo amigo comenzó a quedar con una amiga mía, en plan "colegas". Mi amiga me comentó que tuvo que cortarle el rollo a las dos semanas, porque todos los días era él llevándole un cochecito para el niño, un detalle, un pastelito, y acabó literalmente agotada de explicarle que una amistad no consiste en regalos. Ni dos días después, él me estaba reclamando de que mi amiga "le había usado", y le tuve que decir claramente que más bien le había hecho un favor al alejarse, porque si cree que puede comprar a la gente el problema es suyo. Y que normal que la mayoría se aproveche, porque hay que ser subnormal para portarse así siempre sin conocer realmente a la persona, a cambio de migajas.

Dr. Champ

Que tema tan interesante. También he visto incongruencias. Por ejemplo una chica que habla que no le molesta ser soltera pero nunca está sin pareja más de un mes. La estudiante de psicología que mencione en otros temas pedía una pareja con estabilidad emocional pero es ella la que se hizo una pareja en estado vulnerable a la cual se supone que sabe que deben pasar su tiempo para superar la relación tóxica que vivió. No salir con ella para que se sienta bien/después pedirle ser su novia.
Para rematar son las consejeras del grupo para llevar una relación sana.

Jose K.

Yo a día de hoy con un machista no intento ni razonar. No tienen ninguna lógica excepto "las cosas siempre han sido así, y yo quiero fingir que siguen siéndolo aunque la realidad diga lo contrario". En muchas ocasiones de forma hostil.

Quieren seguir viviendo en un mundo en el que las mujeres tienen que tener como fin en la vida estar guapas para los hombres, mantenerse puras para ellos... y que nada de trabajar y ser independientes y tener su propia vida, porque entonces les quitan su única oportunidad de mojar el churro, que es soltando billetes.

Luego encuentran a esa chica soñada, guapa, joven, y que les come la oreja y otras cosas a cambio de invitarla a todo, para acto seguido quejarse de que "era una aprovechada y le sacó el dinero". No, si te parece se iba a enamorar de tu inteligencia y tu belleza interior campeón. Cada uno recibe en relación a lo que ofrece.

Ese tópico forzado de que tenga que ser el hombre el "cazador" también me parece repugnante. Es básicamente decir que la mujer tiene que normalizar que los babosos la molesten allá donde vaya, ya que si los rechaza se quejan y le dicen de todo, pero si luego acepta irse con el que le gusta es una "guarra". Egoísmo de niño de cinco años, pero con cuerpo de acosador sexual.

Elocin

Si por lo menos con los sueldos de hoy día aún pudiera una sola persona mantener a la mujer y a dos o tres chiquillos, lo podría entender. Pero esos casos son de uno entre cien. Que esos se quejen buscando a "la mujer perfecta pura, decente y dedicada al hogar", hasta lo entiendo. Qué lo hagan los otros 99 que llegan a final de mes ajustaditos como el común de los mortales, pues no hay por dónde cogerlo... Me parece una exigencia que no puede ser compensada de ninguna otra forma. Al menos, en el otro 1%, estás ofreciendo tu patrimonio, un hogar, una cierta estabilidad, a cambio de juventud, belleza y poco menos que una sirvienta (que si eso gusta a la muchacha, perfecto).

En esos foros que leo, la mayoría serán tipos de lo más normales, rondando los 40, que están llorando porque la veinteañera bonita y vivaracha no se fija en ellos. Es que válgame... Vamos, lo que veo en esos dos amigos que comento... Son señores que ya peinan canas, que no salen de su afición a los videojuegos, que apenas salen de casa, y cuyas conversaciones te valen para un asadero, no para todos los días... Para empezar ya es casi un milagro que conozcan a las chicas que luego les sablean el sueldo.

hombrecito

Madre mía si que sabes hacerte de tiempo para leer otros foros. (broma)

Elocin

Meh, en esos foros con leerte dos hilos ya ves lo que hay jajaja

hombrecito

Tal vez nosotros los hombres tenemos menos capacidad de estar sólos ya que quizá y solo quizá, nos es un pelín más dificil conocer a una chica. Al menos si somos hijos de familia o chicos buenos.


O quiza es que las mujeres maduran mas rápido o eso se ha dicho desde hace algunos años. Aunque creo que actualmente la sociedad tiende a ser igualitaria y todos estos casos de inc9ngruencias que mencionas se dan en ambos sexos.

Azuquitar

Mas bien creo que así los educan con la mami haciéndoles todo

Ratoncitopáez

La incongruencia suele ser inherente al ser humano.
Evidentemente todo ha cambiado, aunque hay quien aún vive en los tiempos de Cromañón.
Es difícil que la mentalidad cambie al 100% porque estamos influidos de alguna manera por todos lados, antes por desconocimiento o desinformación. En la actualidad por exceso de información debido a la facilidad de acceso a ésta.
El problema está que la cómo se use esa información, que depende de la actitud-aptitud de la persona, hay quien dice se cuela por el ojo de una aguja y se cuela según él, claro...
Yo creo que estoy a años luz de lo que pensaba mi padre, que ahora tendría 90 años y que vivió una época en las que las cosas funcionaban de otra manera.
Sin embargo, aunque me cuesta entender las cosas que hace mi sobrino de 19, yo hago por intentar entenderle, me esfuerzo en ello, los de aquella generación de mi progenitor seguían una línea y se murieron así...
También reconozco que hay gente de mi edad que siguen aquella línea, es cuestión de mentalidad cerrada y de sobre todo, comodidad.
Tíos con 50 años que si la parienta no les hiciera la comida o les lavara la ropa etc, vivirían como pordioseros, de hecho algunos que se han separado recientemente se les ha visto el plumero.
Lo dicho:
comodidad+costumbre+mentalidad+conformismo=Cromañó n.

Elizabetta

Pocas mujeres buscan a un hombre puro, de valores tradicionales, y bastante más joven que ellas.

En muy pocos casos he leído que una mujer diga que jamás tendría relación con un hombre que tenga hijos.

Nunca he leído que a una mujer no le importe que su pareja no tenga trabajo, para luego decir que se aprovecha de ella economicamente.

¿Cuántas veces ha dicho una mujer que la familia tradicional era mejor que la actual?

hombrecito

Si, la muner quiza sea un pelín mas práctica, que a veces se confu de con ser interesada. Es selección natural y es comprensible quizá ya que ellas son las que se quedsn con el hijo si su amante las abandona.

Elocin

Si entendemos lo mismo por "hijo de familia y chic@ buen@", yo también lo soy. Las dificultades son las mismas, al menos a la hora de buscar a alguien, digamos, normal y decente. Es más fácil cuando te importa un pito cómo sea la otra persona, pero vamos, para ambos sexos.

Y sí, veo incongruencias en ambos sexos, pero en diferente forma. Las mujeres no solemos exigir tíos con dotes de superhéroe en la cama pero que al mismo tiempo no hayan tocado a otra mujer, ni esperamos que nos mantengan (en mi entorno, no conozco a NI UNA que quiera ser una mantenida.. a lo mejor si encuentras eso a día de hoy se debería considerar una red flag), ni vemos al tipo como "fácil" por acostarse con nosotras porque estamos haciendo exactamente lo mismo. De verdad, de boca de una mujer nunca he oído nada similar. En ese sentido somos por lo general más coherentes.

hombrecito

Mi hermano mayor cree que las mujeres son mas inteligentes y creo que eso es muy cierto ya que se adaptan mejor a las exigencias de la vida, o eso creo. En terminos generales asi lo creo, las considero mas responsables y menos tendientes a caer en vicios. Aunque esto último no lo sé solo es percepción.

Noir

Pero qué dices? Si por lo menos invitaran

Hoy los hombres, muuuuuchos, son peores que antes.

Antes había machismo, ok, pero también se le daba un valor a la mujer que ahora no se le da

Hoy hay mucho listo suelto, tanto entre los que van de progres como entre los que son tradicionales. Que no son ni una cosa ni la otra. Lo son según convenga en ese momento.

Y aunque duela decirlo la mujer también tiene parte de culpa

A mí me parece que nunca antes a los hombres les ha ido tan bien.

Follan sin tener que cortejar, cortan cuando quieren porque el compromiso es del pleistoceno, si me comprometo y nos vemos a vivir juntos cada uno con su cuenta bancaria... Y así muchas cosas que antes ni de coña se le hubiese pasado por la cabeza a nadie.

Y no es que me parezca mal lo de las cuentas separadas... Es ese rollo que lleva ahora la gente de "plan b" pensando en su propio interés ....

Y digo lo de las mujeres porque si bien me parece estupendo hacer con tu vida lo que te dé la gana y con tu cuerpo más... sabes que el hombre poquito ha cambiado de mentalidad así en general y por eso si el tío que tienes una cita no te invita ni a una miseria caña te está tratando como un trapo. No te está valorando. No se lo curra ni un poco. Por qué? Porque sabe que ya no le hace falta. Y eres igual de guarrilla que hace 30 años y si no lo eres entonces tampoco eres "interesante" porque al final a ellos lo fácil tampoco les gusta realmente.

Elocin

Ojo, no dudo que existan también incongruencias femeninas en este sentido..

Por poner un ejemplo tengo una amiga que hace años se liaba a diestro y siniestro con tíos (respetable), pero luego se quejaba que nunca la llamaban. Ella tampoco lo hacía, y además hablaba abiertamente de que tenía casi que a uno para cada día de la semana. Ahí entiendo que un tío, aunque solo quiera un rollo, no quiera saber tajantemente que solo es uno más de la lista aunque pueda llegar a pensarlo.

Otra se quejaba de que su pareja nunca tuviera iniciativas, pero cada vez que él proponía un plan, ella prefería hacer otro. Al final, como veo lógico, el chico acababa preguntándole qué quería hacer, por ganar tiempo, y ella se quejaba ahí de que nunca naciera de él plantear un plan. O siempre la misma, decía querer tener tiempo para sí misma: sus amigas, su familia... Cuando él hacía sus propios planes, todo eran quejas y problemas y "ya no quieres pasar tiempo conmigo". Luego se extrañó cuando el tipo se hartó de adivinanzas y pruebas.

Azuquitar

Algo que me parece una incongruencia es esa resistencia que tienen algunas personas a: dar el primer paso, hablar de sentimientos, sentirse vulnerables, siempre están esperando que sea el otro el que actúe y a veces se quedan esperando.

Elizabetta

Yo lo que no entiendo es a los defensores de la familia tradicional que luego se quejan de que ellas se quedan en la casa a vivir, en el caso de divorcio, si no tienen otro trabajo que ocuparse de la casa y de los hijos, ¿Dónde quieren que vayan?

Tass

Que la gente sepa que algo está mal no la inhibe para dejar de hacerlo. Pasa en todo tipo de cosas, y casos como el del mensaje inicial no tiene nada de raro. Si a eso sumamos la ley del embudo, más lógico aún.

El problema está en quien hace algo que está mal y se ofende porque otro se lo dice, aunque esa misma persona también lo haga. Y si no se ofende porque considera que está bien lo que hace, ¿qué importa que otro le juzgue?

Pedrizia

Uy, Tass, no sé. Un ejemplo: una tía o un tío que saca el trabajo a costa de hacer 70 horas semanales, gratuitamente, en lugar de 35 horas. Considera que hace bien, así que, según tu razonamiento, no importa nada que otro le juzgue. Pero, eso sí, hay alguien en el paro porque donde debería haber 2 personas para hacer el trabajo hay solo una porque alguien se ha pasado por el forro las normas.

Noir

He tomado demasiados bombones de cerveza con licor porque no he entendido ni lo que quería decir tass ni lo que quiere decir pedreita