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Antiguo 02-May-2022, 09:08  
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Vamos a repasar dos conceptos que no siempre coinciden, como son la ilegalidad y la inmoralidad. Se diferencian principalmente en lo siguiente; mientras que la ilegalidad se basa en la ley oficial, la inmoralidad se basa en la opinión personal de cada cual o de un colectivo, pero una opinión no conlleva de por sí que esté considerado ilegal por la Ley. Voy a poner dos ejemplos.

En lo personal, no me hace gracia alguna que alguien trabaje en sábado, domingo o festivo, a no ser que su empleo pertenezca al campo de la seguridad, la sanidad o la hostelería, es decir, los servicios denominados esenciales. Hablando con un conocido mío, le comenté que me ponía de muy mal humor que a ciertos trabajadores les obligaran a trabajar en festivo, por ejemplo, en los supermercados, que no deben abrir un día festivo y que eso es ilegal. Me respondió él tajantemente lo siguiente: "Perdona que te corrija, pero tú confundes ilegal con inmoral. No sabes si los trabajadores del supermercado acuden con mucho gusto porque les pagan doble un festivo. Será inmoral que quiten días libres o festivos, pero ilegal no es".

En fin, el capitalismo es así. Recuerdo en un tema que publiqué en el foro, hace unos 6 años más o menos, hablando de la economía de libre mercado y el capitalismo, que un forero respondió lo siguiente: "Aunque te pese, el capitalismo ha tenido éxito sobre los demás sistemas económicos por una rezón más que decisiva, porque es realista" Tuve que callarme, porque decía la verdad. A los trabajadores del supermercado les podrá fastidiar en principio perder un día libre o festivo, pero ante una paga doble o superior se callan.

Pero bien, este tema no va de economía ni de asuntos laborales, sino del contraste entre los conceptos ilegal e inmoral. Otro ejemplo claro, el tema de tener relación un adulto con chicas muy jóvenes. ¿Es ilegal que un hombre de 50 años tenga relación sentimental con una chica de 16? Pues no, no lo es, pero por supuesto que es considerado inmoral por la mayor parte de la población con sentido común. Aparte que tampoco es nada corriente, no es nada común que una chica de 16 tenga atracción por un hombre que casi podría ser su abuelo. Pero, en caso de que ella quiera, está permitida su relación, al menos en España, por mucho que nos pueda pesar. Tampoco el tema del hilo va enfocado al tema sentimental, es sólo por poner un ejemplo, como antes se ha propuesto con el tema del trabajo y la pérdida de días festivos por cabezonería del empresario o por simple necesidad del servicio.

Bien, dejando aparte estos casos, tanto el laboral como el sentimental, citad vosotros un aspecto que en lo personal consideráis inmoral pero no está tipificado como delito por el Código Penal.
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Antiguo 02-May-2022, 09:29  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Vamos a repasar dos conceptos que no siempre coinciden, como son la ilegalidad y la inmoralidad. Se diferencian principalmente en lo siguiente; mientras que la ilegalidad se basa en la ley oficial, la inmoralidad se basa en la opinión personal de cada cual o de un colectivo, pero una opinión no conlleva de por sí que esté considerado ilegal por la Ley. Voy a poner dos ejemplos.

En lo personal, no me hace gracia alguna que alguien trabaje en sábado, domingo o festivo, a no ser que su empleo pertenezca al campo de la seguridad, la sanidad o la hostelería, es decir, los servicios denominados esenciales. Hablando con un conocido mío, le comenté que me ponía de muy mal humor que a ciertos trabajadores les obligaran a trabajar en festivo, por ejemplo, en los supermercados, que no deben abrir un día festivo y que eso es ilegal. Me respondió él tajantemente lo siguiente: "Perdona que te corrija, pero tú confundes ilegal con inmoral. No sabes si los trabajadores del supermercado acuden con mucho gusto porque les pagan doble un festivo. Será inmoral que quiten días libres o festivos, pero ilegal no es".

En fin, el capitalismo es así. Recuerdo en un tema que publiqué en el foro, hace unos 6 años más o menos, hablando de la economía de libre mercado y el capitalismo, que un forero respondió lo siguiente: "Aunque te pese, el capitalismo ha tenido éxito sobre los demás sistemas económicos por una rezón más que decisiva, porque es realista" Tuve que callarme, porque decía la verdad. A los trabajadores del supermercado les podrá fastidiar en principio perder un día libre o festivo, pero ante una paga doble o superior se callan.

Pero bien, este tema no va de economía ni de asuntos laborales, sino del contraste entre los conceptos ilegal e inmoral. Otro ejemplo claro, el tema de tener relación un adulto con chicas muy jóvenes. ¿Es ilegal que un hombre de 50 años tenga relación sentimental con una chica de 16? Pues no, no lo es, pero por supuesto que es considerado inmoral por la mayor parte de la población con sentido común. Aparte que tampoco es nada corriente, no es nada común que una chica de 16 tenga atracción por un hombre que casi podría ser su abuelo. Pero, en caso de que ella quiera, está permitida su relación, al menos en España, por mucho que nos pueda pesar. Tampoco el tema del hilo va enfocado al tema sentimental, es sólo por poner un ejemplo, como antes se ha propuesto con el tema del trabajo y la pérdida de días festivos por cabezonería del empresario o por simple necesidad del servicio.

Bien, dejando aparte estos casos, tanto el laboral como el sentimental, citad vosotros un aspecto que en lo personal consideráis inmoral pero no está tipificado como delito por el Código Penal.

Hombre Fj, mucho gusto amigo ya sabes que entro de pascuas a ramos jeje.

En el supuesto de la chica de 16 años, hombre, no se si será ilegal, con tanto cambio innecesario de leyes... En cuanto a lo moral, depende de las intenciones del sujeto, tengamos en cuenta, que un hombre maduro tiene un recorrido de la vida que una chica cuasi adolescente no tiene, eso por descontado.

Y el peor factor que veo yo, es el cambio generacional, que ni es moral ni legal, pero que puede influir negativamente a la larga en esa relación. Una chica de 16 no piensa igual que un hombre maduro y o viceversa...

En cuanto a otros factores de la vida, está demostrado que la moralidad cada vez dista más de la legalidad...¿será que las leyes cada vez son más " a imagen y semejanza" de los oligarcas que nos gobiernan? (no hablo de partidos políticos, que son meros peleles)...
 
Antiguo 02-May-2022, 09:36  
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La principal diferencia entre ambos conceptos la encuentro en el ámbito donde ambos se mueven. La legalidad o ilegalidad tiene un ámbito objetivo, ya que se basa en leyes escritas y sancionadas por una autoridad, por lo que son de obligado cumplimiento. En cambio, la moralidad o inmoralidad tiene un ámbito mucho más subjetivo, dado que su sanción obedece sobre todo a ideas o creencias más o menos arraigadas. En ese mismo sentido, lo legal no admite dudas y, como tal, debe ser acatado, incluso aunque se ignore (la ignorancia de la ley no exime de su cumplimiento), mientras que lo moral e inmoral puede variar mucho de unas personas a otras (lo que para unos no resulta ético, para otros es perfectamente asumible).

Ahora bien, a menudo las leyes recogen en su articulado conceptos que tienen su base en comportamientos éticos o morales. Es algo que sucede más en los países musulmanes, pero que hasta hace poco (e incluso todavía hoy en día) se ha dado en Occidente. Afortunadamente, cada vez se van desvinculando más ambos conceptos. Pero ya digo que en los países musulmanes es muy común que las leyes estén hechas en base a conceptos religiosos o morales. Así, por ejemplo, el adulterio o la homosexualidad son considerados delitos en muchos de esos países, con condenas que van desde los latigazos a la lapidación y la muerte.

Otro detalle a tener en cuenta es que el concepto de moralidad suele ser muy susceptible a cambiar con el tiempo. Por ejemplo, ya que he hablado antes de homosexualidad, hasta no hace mucho esta era considerada un comportamiento inmoral en gran parte del mundo. Hoy en día, afortunadamente, este concepto ha cambiado. Y así con muchas otras cosas.
 
Antiguo 02-May-2022, 09:42  
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Otro ejemplo claro, el tema de tener relación un adulto con chicas muy jóvenes. ¿Es ilegal que un hombre de 50 años tenga relación sentimental con una chica de 16? Pues no, no lo es, pero por supuesto que es considerado inmoral por la mayor parte de la población con sentido común. Aparte que tampoco es nada corriente, no es nada común que una chica de 16 tenga atracción por un hombre que casi podría ser su abuelo. Pero, en caso de que ella quiera, está permitida su relación, al menos en España, por mucho que nos pueda pesar.
Respecto a esta cuestión concreta que sacas a la palestra, mi opinión personal es que si dos personas con suficiente capacidad y entendimiento deciden voluntariamente mantener una relación sentimental, nadie debería ser quien para tildarla de inmoral.

Ahora bien, la cuestión legal sí que debe dejar claros ciertos límites. En este caso se ha establecido el de 16 años, como se podía haber puesto el de 15 o el de 18. Es simplemente un límite que es necesario fijar para que haya seguridad jurídica. Esto no quiere dice que a partir de los 16 años ya se tenga siempre plena capacidad y real discernimiento para decidir con seguridad de lo que quieren realmente. Nada de eso. Habrá personas que no lo adquieran hasta mucho más tarde, mientras que las habrá que lo adquieran antes. Pero ya digo que a efectos legales siempre es necesario marcar un límite y en este caso se optó por el de los 16.
 
Antiguo 02-May-2022, 10:00  
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Buenas Danteojos,

Tradicionalmente se considera que la ley es la "expresión de la voluntad popular", y qué duda cabe, en mi humilde opinión, que las leyes civiles y penales tienen un fondo moral muy fuerte. Como dices, la moral depende de cada momento histórico y de un contexto determinado, pero para eso está el Parlamento: para acomodar la ley a esa moral cambiante; que suele ir a remolque.

Obviamente las leyes tributarias quizás no tengan una impronta moralista, pero para mí, en las leyes civiles y penales no puede haber duda de que en su inmensa mayor parte, se basan en la moral, entre otras cosas, claro está.
 
Antiguo 02-May-2022, 10:02  
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Amigo Lucha, ya sabes que siempre eres bienvenido aquí, al menos por mi parte. Bueno, el tema no iba sobre relaciones sentimentales, sólo lo he puesto como ejemplo y, efectivamente, la Ley no prohíbe que un señor y una jovencita a partir de 16 estén juntos, aunque la mayoría de la población lo encontremos aberrante desde el punto de vista moral. Personalmente, aunque yo siempre he preferido que la novia o esposa que tenga sea más joven que yo (salvo muy honrosas excepciones que he conocido mujeres de mi edad que me gustaron a tope), no podría tener este tipo de relación siendo yo ya un carroza, por mucho que la Ley me lo permitiera. Mi amada es más joven que yo, sí, pero ella está a punto de entrar en la cuarentena. No hablamos de lo mismo.

Y de acuerdo contigo que, la política sigue siendo cada vez más inmoral, pero el peso de la Ley nunca caerá sobre ellos, pues las leyes las hacen los políticos y, en mi opinión las tenían que escribir los jueces y magistrados (que Danteojos, como profesional jurídico que es, me corrija si es conveniente) y no el gobierno de turno que entre. Por ejemplo, no sé cuantas leyes llevamos ya de enseñanza y todas más pésimas que ciertos jugadores de fútbol que prefiero no nombrar; que pesadez Dios mío.

Danteojos, nada que objetar, todo lo expones correctamente.
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Antiguo 02-May-2022, 10:19  
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Quizás yo sea demasiado simple, pero lo ilegal es lo que marca la ley que no puedes hacer, lo inmoral es lo que tú marques, o te marque la sociedad y entorno en que vivas...
 
Antiguo 02-May-2022, 10:31  
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Bueno, Ratón, más o menos. Lo he dicho yo montones de veces. No tiene el mismo reparo en cometer ciertas acciones un multimillonario que un trabajador pobre del pueblo llano. Un rico millonario sólo se rige por lo que dice la Ley, sólo atiende a lo que la Ley le permite o no; las opiniones que de él tenga la gente llana, le importan poco o nada, pues esa gente para él no existe. Puede permitirse el lujo de mandar a tomar por saco al 75% de la humanidad si quiere.

Por contra, un trabajador del pueblo llano tiene que vivir con la gente, necesita a la gente y la opinión que los demás tengan de él es conveniente que le importe y mucho. Por ejemplo, ¿le van a meter en prisión por cometer un acto que le parece inmoral a la mayoría de la gente, pero no está tipificado como delito por la Ley? Jamás en la vida, mientras no se apruebe legalmente como delito. Pero lo más seguro es que la gente le dé la espalda y no quieran saber nada de él.

Voy a añadir un ejemplo real. Pensaba que el ser cotilla o meterse en la vida de los demás era exclusivo de España y países latinos o mediterráneos en general. Pero no, esto sucedió en el Reino Unido, aunque nos pueda parecer increíble, pero así es; la gente del norte de Europa, por muy fría que nos pueda parecer, también muestra su desaprobación públicamente hacia algunos detalles. Un hombre cuarentón y divorciado, convivía con su novia de 20 en un pueblo pequeño de Inglaterra, donde todo el mundo se conocía. Pero resulta que empezó con esa chica cuando tenía 16 años, la edad permitida por la Ley británica. Y un día en la fachada de su casa apareció escrito AQUÍ VIVE UN PEDÓFILO. Obviamente, él se lo tomó muy en serio y vio su reputación por los suelos, así que la pareja tuvo que optar por cambiar de residencia a una localidad más grande donde no los conocieran, porque en el pueblo no les dejaron en paz y muchas de sus amistades dejaron de dirigirle la palabra; no le perdonaron el haber elegido como nueva pareja tras su divorcio una chica que por edad pudiera ser su hija. Si ese hombre hubiera sido multimillonario, la opinión de los pueblerinos le habría importado un cero a la izquierda, entre otras cosas un multimillonario no vive en un pueblo donde todo el mundo se conozca, ni es una persona accesible; busca cuanto más apartarse del mundo, mejor.
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Antiguo 02-May-2022, 12:59  
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Para los ricos la ley y la moral son diferentes que para el resto, eso es más viejo que andar para delante.
 
Antiguo 02-May-2022, 13:00  
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Muy de acuerdo con Danteojos.

Lo legal, está escrito y además es controlado y regido por ciertos organismos de la sociedad.

Lo moral, sobretodo es más individual. Lo que a alguien le parece moralmente reprobable, a otra persona puede no parecérselo. Tiene más valor el concepto individual que el colectivo.

Puedes añadir un término más al tema. Ética. Un acto puede ser legal, moral pero éticamente incorrecto. O legal, inmoral pero ético. O ilegal, moral y ético.

Uff, me voy a tomar aspirina
 
Antiguo 03-May-2022, 03:40  
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Es inmoral no ponerse la vacuna, una demostración más que vergonzosa de indiferencia por el prójimo. Yo misma con mi tripanofobia me puse montones de vacunas, obviamente la del covid también, me las pusieron y listo. "Ay que los efectos secundarios, ay que esto o lo otro"... Puras patrañas. Cuando yo veo una aguja lo paso muy mal sí, pero me pongo las vacunas, a lo largo de mi vida me vacunaron montones de veces, muchas y no pasó nada, todo bien. En el Mutua Madrid, había una tenista que defendía las vacunas y que no podrá jugar en Wimbledon por haber "cometido el pecado" de ser bielorrusa, mientras que hay un tipejo muy famoso, que es antivacunas hasta la médula y que está jugando el torneo madrileño alegremente. Así que ese comportamiento de los antivacunas es una inmoralidad (por decirlo suave). Por supuesto que en mi país con un desgobierno genocida que quiere que todos los pobres nos muramos, la vacunación no es obligatoria, la suerte es que aquí son muchos los que se quieren vacunar y lo hacen, aun con el presidente ese que hizo todo lo posible para que no llegaran las vacunas. Hay algunos países por ahí en los que sí es obligatorio recibir la vacuna, lástima que sean pocos, deberían serlos todos.
 
Antiguo 03-May-2022, 07:55  
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Pues sí, realmente es inmoral, aunque no ilegal, discriminar a una deportista, quien ha cumplido en todo momento las normas sanitarias, por ser de un país que apoya a Putin, que no implica que ella le apoye, pues quien apoya al gerifalte ruso es su presidente. Bastante desgracia tienen los bielorrusos con vivir en un país que no es democrático.

En fin, la hipocresía de Occidente. Pero, como ya hemos citado, esta actitud es inmoral, pero no es ilegal.
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