¿Igualdad o Supremacía?

Jacky

Pues lo siento decirlo, pero ser la cloaka de miles de tios a mi ver es lo mas denigrante para una mujer. Yo creo que muchas mujeres lo hacen pq no tienen opcion pero tambien muchas lo hacen por vicio, por que es un dinero facil y les gusta el mundo de la noche, los vicios etc... De ahi pocas salen y si salen siguen prostituyendose.
No es ese el tema, hablamos de otra cosa pero bueno.. Los tios sois los mejores en cambiar el tema a vuestro gusto jejeje

Robinhood

De acuerdo en que será muy difícil salir....precísamente por eso, porque es un dinero "facil" (pongo "facil" entre comillas para que esto no se interprete mal).

Con 800, 900, 1000....es difícil incluso tener una cierta autonomía....si te llevas 6000, la cosa cambia.
Siempre tendré en peor consideración la que se casa, tiene un hijo de alguien o lleva una relación con él....básicamente porque el hombre está en una posición acomodada.
Al menos la **** declarada no engaña en ese aspecto.

Y sí, desviamos el tema porque las personas (hombres y mujeres), utilizamos algo que se llama conversación, y como al hacerlo cada uno expresa unos puntos de vista distintos....nunca se sabe hacia donde se puede desviar esa conversación....es algo natural.

Jacky

hablabamos de los derechos de la mujer jejeje, pero vamos.. Que se le va a hacer!
No os dais cuenta que solo hace unas decadas en España la mujer no tenia derecho a nada, dependia del todo de su marido y no podia ni sacar dinero del banco sin su permiso.
Hablabamos del trafico de blancas, de los maltratos.. etc.. Por que no opinais sobre esto y siempre vais a la defensiva?

Robinhood

La mujer también tiene derecho a ser ****...así que no sé por qué consideras que hayamos desviado tanto el tema....

Jacky

La prostitucion no olbigada es eleccion libre de cada uno. Hay prostitutas mujeres y cada vez hay mas prostitucion masculina. Eso es otro tema que no tiene nada que ver. Lo que hace cada uno con su cuerpo es dicision de cada uno y en este caso me parece un trato mercantil entre dos personas adultas.
Hablamos del trato hacia la mujer en general. Hay paises aun donde pegar a la mujer esta hasta bien visto. Cuanto mas miedo te tiene y cuanto mas te obedece tu mujer mas "macho" eres. Por que creeis que las mujeres del éste buscan marido fuera? Es un ejemplo..

Teneis que reconocer que el mundo sigue siendo muy machista....
Nada mas ver las reacciones ante la eleccion de la ministra de la defensa del gobierno de ZP.
Triste pero realidad

Robinhood

Ser **** como profesión, no debería considerarse como algo despectivo....cada cual es libre de escoger el camino que prefiera, y muchos hombres no estarían picando en minas si pudieran vivir del sexo.

Este tema, es otro de los que remarcan las diferencias entre hombres y mujeres, pero no necesáriamente tiene que verse como que vaya en contra de la mujer, para nada.

Si se luchara tanto por la igualdad, no debería ser ni necesario hablar tanto de estas cosas... De hecho, la igualdad existirá el día que no existan estos debates.
Pero los mismos políticos, las leyes, etc,etc....pienso que de algún modo contribuyen para que esa igualdad siga sin llegar.

Tampoco es el racismo o la xenofobia un tema de debate en este hilo, pero a ver si se me entiende por donde voy....
No considero que España fuera un pais racista o yo qué sé... pero con toda la inmigración que hemos tenido, los problemas que nos ha traído a los españoles y SOBRE TODO, el hecho de que a los extranjeros les den unos derechos que a los propios españoles no nos conceden...ha ido desembocando en que en España ha ido aumentando una cierta manía general hacia lo que viene de fuera.

Igualdad, sí....claro que sí, pero eso no es favorecer de manera desorbitada a la supuesta parte debil.

Jacky

El tema no es inmigracion. Sino la igualdad de la mujer.
Seguis evitando el tema. Hablaba de trafico de blancas, de mujeres explotadas, de mujeres a las que se les paga menos solo por ser mujeres. El tema del post es ese.
En el tema de la inmigracion no entro. Es un tema que solo crea problemas y no es tema adecuado para discutir aqui. Mejor no empezar.
Lupo hizo la pregunta del por que tenemos que celebrar el dia de la mujer trabajadora. Me parece lo mas logico, es un simbolo de liberacion, del avance y de la integracion de la mujer en la vida laboral por igual. No lo veo nada malo. Es una fiesta mas, como el orgullo gay, el dia de la independencia etc... Cada fiesta es por algo y por celebrar el dia de la mujer no pasa nada.
Se trata de que muchas mujeres utilizan y se les llena la boca de la palabra "machismo" sin justificacion alguna y si se abusa mucho. pero deberiamos de reconocer que sin estas feministas radicales no hubieramos llegado a ninguna parte. Al princpio los movimientos feministas eran fuertes y radicales. Hoy en dia han logrado muchos cambios y las cosas han tomado otro rumbo.
Esperemos que los politicos hagan lo correcto.

Robinhood

Si lo sabes interpretar, verás que mi comentario de la inmigración sí que tiene que ver como ejemplo a la hora de valorar estas diferencias con la mujer.

Bah...dejo el tema...

Jacky

Es que yo era inmigrante y por eso no entro en estos temas. No quiero discutir. Ya interprete por donde vas pero no es necesario mezclar temas que se pueden malinterpretar.

Lupo

Sigo manteniendo que el problema no es que fomenteis la igualdad. Es que fomentais ser superiores!!! No vais a parar hasta que el hombre se convierta en el perito faldero de la mujer!! Y no me vale las cosas que han sucedido en el pasado. En el pasado han sucedido cosas terribles no solo en ese ámbito y me parece mucho más terrible cosas como la masacre judía a eso.

Jacky

No creo que las mujeres queremos ser superiores jajajaja. Yo al menos no y no creo que es el objetivo de la mujer sino que muy rapido para vosotros cambiaron muchas cosas y es normal que protesteis. Ademas esa generacion es la q peor lo esta pasando por que recibieron una educacion y moralidad machista y se afrontan a los cambios y la vida distinta que puede tener la mujer.
A las mujeres se nos exige mucho mas en todo. En la estetica, la belleza... somos madres y trabajamos dentro y fuera. Deberiais de valorar un poco todas estas cosas. Yo valoro mucho lo que un hombre es capaz de hacer pero muchas veces veo por parte de ellos risitas y desprecio. De ese machismo hablaba...
Lo veo a diario y no me lo puede negar nadie.. No veo eso por parte de las mujeres desde luego y no lo digo por ser mujer, es lo que he podido observar

Bubble

Yo quisiera dar mi opinión respecto al tema ya que está bastante interesante.

Primero decir que yo tp estoy de acuerdo en que la mujer este mas protegida por la ley porque me consta de divorcios en los que el hombre se ha quedado sin nada y eso tampoco es justo. Pero lo de las discotecas no tiene nada que ver con eso, porque como han dicho por ahi eso no es algo que se hace para el bien de la mujer, sino que la discoteca lo hace para atraer a más clientela, tanto de hombres como de mujeres.

Segundo, que porque existe una concejalía de la mujer y el dia de la mujer? Pues simplemente para asegurar los derechos de la mujer, ya que durante miles de años la mujer no ha tenido apenas derechos y ha estado en un segundo plano. Claro un hombre puede que no entienda muy bien esto, quizás no lo vive igual que una mujer. Pero yo realmente me cabreo cuando leo un libro, veo una película o un documental, ... sobre la situación de la mujer hace no muchos años y de verdad que me hierve la sangre. Y por no decir situaciones que yo misma he vivido y en las que te sientes impotente, el simple hecho de tener que tener cierto comportamiento tan solo por ser mujer, de que en tu casa tu hermano estaba sentado en el sillón y tu tenías que limpiar la casa porque eras la mujer y ya esta,... en fin son muchas cosas. Por no decir las situaciones de total desigualdad que aún la mujer está viviendo en otros paises.

No entiendo a los hombres cuando os poneis así. Si os jode que en una discoteca se deje entrar a las mujeres gratis pues no vayais a esa en concreto. Que os jode que haya un día de la mujer trabajadora... ¿Acaso a vosotros se os ha prohibido trabajar o estudiar alguna vez?, ¿se ha visto mal alguna vez que vosotros fuerais solos por la calle?, ¿se os ha prohibido votar?,...Es solo la celebración de que la mujer por fin está consiguiendo lo que tanto le faltó en su día: igualdad, dignidad y libertad.

sheropi

Pues la verdad, ahora me entero... crei k si eras española. Pero las mujeres... se toman a machista, el hombre k te digo (la inmensa mayoria de las k conozco y se por oirlas o leerlas) k si un hombre no es un pelele o marioneta, ya es machista. Hay desacuerdos, una mujer x tener ideas y defenderlas... es feminista? No, verdad. Lo k digo, k MUCHISIMAS mujeres... si no pueden manejar como tal pelele a un hombre, ya le ven machista. Una mujer, xk defienda sus ideas, y no deje k un hombre la tenga como marioneta... no es feminista. No es asi, cada sexo... por debatir, discutir o defender sus ideas o no dejarse manipular... no implica k sea, ni machista ni feminista. K muchisimas, mezclan el machismo y llaman machismo... a el tener las ideas claras y defenderlas, o no dejarse manipular.

sheropi

Estoy contigo... lo k yo digo, de las k mezclan machismo, con k no nos dejemos dominar... LAS CONOZCO, Y LO HE VISTO.

Una tiene novio, le llama para k la llebe a cualquier sitio... el la dice k no puede o no le apetece... la discute, se le pone meloso... el no cae, no cede y no la lleba... y ya es un machista. Quieren conseguir algo, se le arriman asi melosas, el no cae en lo k quieren, ya es machista. El dice k buen a está esa, es machista es un salido. Ella opina una cosa y el otra, trata de convencerle... el no cambia de opinión, ya es machista. Muchas mezclan el machismo, con el no doblegarse... no ceder o defender tus ideas. Y creo, k eso y machismo... son cosas muy muy distintas. Eso... el no doblegarse ni dejarse manipular, NO es machismo. El machismo, es digamos... tener a la mujer, como inferior.

sheropi

En parte, de acuerdo contigo. Lo de las discotecas... no se acaba el problema con no ir. En ese caso, en otros muchos... vosotras si no os gustase algo, también en vez de defenderlo... podias mirar hacia otro lado. Y un tema k me da cierta rabia... o RABIA. Es lo de la violencia de genero... xk, porque los hombres somos más violentos y las mujeres más malas. Parece k cuando se habla de violencia de genero, solo la sufris vosotras... k el hombre no la sufre. Violencia de genero, maltrato a la mujer... parece k es el sinonimo. Y hay muchisimos hombres... k lo sufren. Las mujeres, sois expertas en hacer daño psicologico... lo k ya es maltrato. No solo el fisico. Si k hayan muerto, muchas. Pero parece k se habla de violencia de genero, y se piensa... hombre maltratador. Y la mujer??? Ese maltrato psicologico, al k muchas someten a un hombre. Lo k pasa k como te digo, nosotros somos por naturaleza violentos. Entre hombres... nos ostiamos, en muchos casos. Cosa k a una mujer, pues no es de hombre... es de maricón. Si en muchos casos, esa mujer seria un hombre... tened en cuenta, k se dispararian las agresiones. Y el maltrato, es el maltrato... sea fisico o psicologico. Lo k... nadie tiene derecho a quitar la vida a nadie. Ellos quitan la vida y ellas, dejan muerto en vida. Y evidentemente, esos a la carcel... pero ellas, las k maltratan psicologicamente... también deberian, tener algún castigo legal. No es, tema... pero en eso TAMPOCO hay igualdad... y nosotros, también nos sentimos maltratados x vosotras.

HugoLM

Uno, estoy de acuerdo con todo lo dicho por sheropi.

El tema de lo de la discoteca, creo q seria una nueva cuestion de lucha por parte de las mujeres... IGUALDAD SI, SUPREMACIA NO, es decir ni discriminacion negativa ni discrimminacion positiva... con esto quiero decir q sois vosotras chicas las q os teneis q negar a entrar en esa discoteca (estoy con el caso de lupo). La chica q entre esta dando la razon a todo comportamiento machista... Creo q cualquier chica con dos dedos de frentte sabe q ella entra gratis en una discoteca por ser tia y un tio por ser tio tiene q pagar, ejemplo de discriminacion positiva... una posible excusa de chica para defender el entrar gratis "como no voi a entrar si es gratis" o "que bien!!! no tengo q pagar"... pero no, el tema economico no es excusa por parte de las mujeres para defender el entrar en esa discoteca, ya q esas chicas estarian poniendo precio a su derecho a reclamar igualdad respecto del hombre... precio ya ono va mas alla de una entrada a una discoteca y un par de copas

Que siga el debate (xq este es uno de esos q nunca van a tener fin)

arresinado

Hemos pasado de una sociedad extremadamente machista y apestosa a otra en la que, bajo la supuesta búsqueda de la igualdad, en ámbitos concretos se empieza a discriminar al hombre.
Para muestra un botón, separarse hoy en día es siempre, mucho peor para el hombre que para la mujer. Las custodias de los hijos son en un tanto por ciento muy elevado para la mujer y el hombre se ve condenado a hipotecarse con unas pensiones, que en muchos casos son abusivas, hasta que el hijo sea mayor de edad.
Ese es el tema quizá mas grave, pero existen muchos mas.
A lo que comenta Lupo de las discotecas hay que añadir las páginas como "Meetic" "Match" etc.. en las que las mujeres no pagan y los hombres si.
Si te dedicas a trabajar como administrativo, como es mi caso, siempre tendrás mas posibilidades de encontrar trabajo siendo mujer que siendo hombre, porque "son mas ordenadas" (lo he escuchado con mis propios oídos) o porque da mejor imagen una chica guapita que un tío.
Es cierto que las mujeres siguen estando un paso por detrás en algunas cosas, y que todavía queda mucho machista rancio suelto, pero si queremos igualdad, queremos igualdad de verdad. No intentemos igualar beneficiando.
Y para que no se me acuse, quede claro que gran parte de culpa de todas estas cosas las tenemos los hombres. Existen empresarios que cobran a los tíos y a las tías no, existen jueces que dan custodias a mujeres en vez de a hombres y existen jefes que prefieren contratar a chicas que a chicos.

Robinhood

Exacto arresinado....
Dices "no intentemos igualar beneficiando"....y por ahí iban los tiros de mi ejemplo de la inmigración en España.
Ciertas actitudes no sirven mas que para crear más disputas.
No es que te de la razón al 100%, pero aplaudo parte de tu escrito.

Jacky

No se pq das como ejemplo la inmigracion. he estado años trabajando 14, 16 horas al dia, sin seguridad social ni ningun tipo de contrato, sin poder cotizar, tener vacaciones, bajas laborales etc... Sigo sin tenerlos por que hoy en dia soy autonoma. La vida del inmigrante es muy dura, no se donde ves estos beneficios. Si, ahora se ayuda algo pero mirate alrededor y dime en que ha cambiado la vida de estas personas.
No estoy de acuerdo con el ejemplo que has dado. Por que si yo te de ejemplos de lo que con los extranjeros se hace igual nos demos cuenta que las cosas no son tal como parecen.
Votos...... Mentiras.... Y en todo caso os teneis que quejar de vuestro gobierno.

Lupo

Si ya es dura para los No inmigrantes, ¿Que esperas?