Hay algun@ amante o infiel en este foro?

Elocin

Yo creo que a lo que se refiere Zana, es que como muchas otras cosas hemos evolucionado hasta convertirnos en una sociedad, y como toda sociedad, se necesitan de normas que nosotros mismos creamos. Eso vendría a ser la ética, la moral, y todo lo que nos enseñan que es bueno o es malo.

Si no fuera por esas normas, seguiríamos siendo animales. Así que lo que creo que hay que tener en cuenta, es que es bueno darse cuenta de que una infidelidad es algo malo, porque simplemente dejarnos llevar por nuestra naturaleza animal, nos haría dejar de ser los "supuestamente" animales superiores en esta enorme cadena llamada naturaleza.

Y porqué se sufre en una infidelidad? Pues por eso mismo, porque hemos evolucionado hasta pensar que el hecho de que no tengamos "exclusividad" para con otra persona, es algo denigrante, malo y "animal".

¿Y por qué sufre, a veces, también el infiel? Precisamente porque llega a sentirse más animal que humano, por dejarse llevar por lo que quería en un momento determinado, sin pararse a pensar (capacidad únicamente humana), en lo que sería correcto y lo que no. Yo almenos, así me sentí. Ya no fue ver la decepción en los ojos de la persona que estaba a mi lado, si no por la decepción conmigo misma, por haber sido tan débil de no calmar mis impulsos.

Katra

Comprendo lo que dices y se me viene a la cabeza que el enamoramiento es mas una capacidad animal que humana.

Espero entiendan esta opinion ya que el amor y enamoramiento no es lo mismo , las parejas el 99% esta destinada al fracaso porque no entienden AMOR el concepto.



No lo puse de cabeza es que al leerlo puede entenderse de esa manera ahora si a la mumu

alguien28

Katra, Elocin y Zana, sigo vuestros comentarios con mucho interés, todo lo que ponéis es muy interesante.

Francamente, yo me hago esas preguntas diariamente. Que hay de cultural en que yo sea fiel, que hay de imposición en dicha fidelidad, y hasta que punto los humanos somos, privados de dicha culturalidad, educación, o lo que sea, infieles.

Tras muchísimos quebraderos de cabeza, pensar y meditar, tengo claras muchas cosas. En primer lugar, que lo que se expone de que "nunca sabes lo que te puede pasar en la vida, bla bla bla", es una sencilla vulgaridad y falacia. Pero no falacia en el sentido en que justamente se expresa, porque en dicho sentido es cierto, ocurre diariamente. Es una falacia debido a que esas personas NO COMPRENDEN lo que es el amor, o directamente no lo sentian por su pareja cuando deciden cometer una infielidad.

Amar y ser infiel es antagónico. Cualquier persona que haya amado lo sabe. El problema es que hay mucha gente que JAMAS ha amado, gente que incluso lleva 30 años de matrimonio y que termina rompiéndolo, chavales jóvenes con 25 años y con 5 o 6 relaciones a sus espaldas, ¿eso es un perfil normal?.

Justamente ese es el problema de raíz, y por eso mismo ya los valores culturales, por así decirlo, me importan poco. Porque como bien he leido, la infidelidad duele a otra persona, puede causarle tanto dolor que es casi inhumano, y esa razón ya me basta para que la infidelidad sea una burrada. Que no, que por mucho que algunos usuari@s traten de justificarla basándola en ese "es que ninguno somos santo/le puede pasar a cualquiera/no seáis falsos", creo que lo que se esconde tras ésto es sencillamente un mecanismo de autocomprensión.

Nunca he sido infiel. He tenido oportunidades, y es que tenía tan claro el amor, amor auténtico, que sentía por mi pareja, que mi alma solo se sentía libre con esa persona, podía estar a 8000 kilómetros de ella, que mi serenidad solo estaba a su lado. Es muy dificil expresarlo, pero me alegra saber sentirlo, saber como se siente, está en mí, sé lo que es. Y creo que las personas que indican todo eso de que "le puede pasar a cualquiera enamorarse de otr@, etc", jamás han sentido algo así. Y el día que lo sientan, sientan el amor verdadero, comprenderán a lo que nos referimos. Me da pena que mientras tanto sigan pensando que la infidelidad puede ocurrir. La infidelidad tan solo es el arma de los mediocres para intentar tapar sus deficiencias en el conocimiento del amor. Juer, me ha quedado bien, jajajaj frase patentada!

Un saludo y gracias por vuestras reflexiones porque aprendo y me hacen reflexionar aún más.

theseus

muy cierto, es la esencia de cualquier agrupacion, vendria a ser como las reglas de este foro.

pero al estar sumergidos en esta civilazacion por default, no nos queda otra que aceptar las reglas del juego que nos dan predeterminadas.

es decir cuando te metes con alguien, está implicito, que debes serle fiel y no jugarle a dos caras. si ya te aburriste, se lo dices y cada uno por su lado. en caso infrinjas las reglas, te banean moralmente, por asi decirlo. "TODO ESTO EN TEORIA"

por eso sean buenos y no cometan infidelidades, hombre ... si quieres tener mas mujeres conviertete al islam. mujer, si deseas mas hombres, te aguantas o creas tu religión.

Zana

Lo que dices es muy prudente.
Justamente esas reglas del juego social se dan para salvarnos de nuestra propia vulnerabilidad emocional y poder convivir. Ya nacemos condicionados y nuestro libre albedrío está acotado.
Pero estár acotados no nos priva del placer sexual y nos enfoca al amor.
Reprime la naturaleza instintiva y favorece la condición emocional en terreno más seguro.
Por eso es muy riesgoso otorgar concesiones porque eventualmente nos expone a nuestra propia vulnerabilidad emocional y ahí las consecuencias.
Los humanos somos muy susceptibles.

Elocin

Me he leído el párrafazo entero, Zana, y me he quedado sin habla

alguien28

Hola Zana.

Es indudable que todos nos equivocamos, pero hay muchos matices. En primer lugar, hay gente que define la inteligencia como la capacidad de anticipación del futuro. A mí esa definición me parece brillante y creo firmemente que es una características de la inteligencia.

Como todo en la vida, hay gente más inteligente y menos inteligente. No solo eso, hay gente con más empatía y otra con menos. Hay gente también con más capacidad de insight y otras con menos. Y la infidelidad es fruto de una extraña mezcla en el déficit de todo lo anterior.

No he sido infiel jamás porque he tenido esa capacidad de previsión del daño ajeno, del engaño que es en definitiva, y de que es antagónico a un amor cierto. Ahora bien, si alguien comete una infidelidad, me seguirá pareciendo una barbaridad. Pero sí esa persona reflexiona, y es capaz de TOMAR ese insight y no volver a hacerlo, es INDUDABLE que tiene un mérito enorme, y no solo eso, como bien dices, todos nos equivocamos, errar es de humanos, y en el error y en el no volver a repetirlo está todo. Para mí una persona que es una vez infiel, se arrepiente, asume las consecuencias (por ejemplo, teniendo el valor de confesarlo), y NO VUELVE A SER INFIEL EN SU VIDA, tiene exactamente el mismo valor que alguien que no ha sido infiel en su vida. Sencillamente cometió un error, no fue lo suficientemente inteligente y/o honesto.

Pero por favor, nunca separemos la raíz de la infidelidad del engaño. Porque si a uno le gusta mucho el "folleteo" o lo que sea, es libre de irse con 50 o 100, sin engañar a nadie, con la verdad po delante. Es más, es que es libre de LO QUE QUIERA HACER. Siempre he dicho que el que desee ese instinto animal, adelante, y OJO, no es ni mejor ni peor que el mío. A mí mi naturaleza me transmite más serenidad en una relación que dure toda la vida. Pero no digo que lo mio sea mejor o peor que lo otro. Lo que si es peor es EL ENGAÑO. La infidelidad jamás es justificada. ¿Qué estás casada y te enamoras de otra persona? Estupendo, te divorcias, y te vas con la otra persona. Pero sin mentiras ni egoismo.

En definitiva, la infidelidad no es sino más que engaño y egoísmo.

Respecto al perdón, rencor, etc., solo dire que cuando alguien comete un error, se perdona en el mismo momento. Pero que haya justicia. Eso es la madurez emocional. Ni rencor, ni odio, ni nada. Justicia porque ambas partes es lo que merecen (el infiel porque ha cometido un error y debe aceptarlo, y el perjudicado porque tiene derecho a decidir que hacer).

Justine

Hola Alguien28...sé que soy la persona menos indicada para discutirte nada (para mucha gente en este foro es que intento justificarme de lo que hice..y para ti también seguramente)..me he leido todos los post que habeis escrito con la pregunta de Katra...Zana ha dado una explicación perfecta de como actuamos los humanos:TODOS!!!!!!..Este parrafo tuyo me ha dejao que........tenía que contestarte..disculpa. ""No he sido infiel jamás porque he tenido esa capacidad de previsión del daño ajeno, del engaño que es en definitiva, y de que es antagónico a un amor cierto. Ahora bien, si alguien comete una infidelidad, me seguirá pareciendo una barbaridad. Pero sí esa persona reflexiona, y es capaz de TOMAR ese insight y no volver a hacerlo, es INDUDABLE que tiene un mérito enorme, y no solo eso, como bien dices, todos nos equivocamos, errar es de humanos, y en el error y en el no volver a repetirlo está todo. Para mí una persona que es una vez infiel, se arrepiente, asume las consecuencias (por ejemplo, teniendo el valor de confesarlo), y NO VUELVE A SER INFIEL EN SU VIDA, tiene exactamente el mismo valor que alguien que no ha sido infiel en su vida. Sencillamente cometió un error, no fue lo suficientemente inteligente y/o honesto.""


Equivocarse es humano y no por ello eres mas tonto o tonta...sea siendo infiel o robando..vale??..u otra cosa que esté mal hecha.
Seguro que te equivocas mucho tú...igual que yo...igual que el vecino e igual que todo el mundo...El equivocarse en la vida no es cuestión de inteligencia..anda que!!!

Me parece que no has entendido nada de lo que Zana a expuesto. Léetelo de nuevo.

Justine

No justifico lo que hice..que le quede claro a cualquiera que lea esto.No me intento justificar,yo no. Sufrí..si SUFRÍ..por mal y descabellado que les parezca a muchos y a muchas que ya me han leido y saben mi historia...e hice sufrir TAMBIÉN.

Elocin

Justine, no creo que debas tomarte tan en serio el comentario acerca de la inteligencia que se refiere alguien28... creo que es una expresión que se puede sacar de contexto fácilmente... y mira que yo soy de las que se toman las cosas a pecho

Creo simplemente, a que se refería a que una persona que es o ha sido infiel, es porque no lo pensó detenidamente en su momento...eso no tiene nada que ver con la inteligencia, pero me arriesgaría a decir que se refería a eso.

Y en parte es verdad, en ese momento en lo último que piensas es en las consecuencias y el daño que vas a provocar, porque si pensaras todo eso, la infidelidad no se cometería.

Estoy deacuerdo que, llegados al punto de ser infieles a la pareja, hay que como mínimo ser sinceros y dar a la pareja la opción de elegir qué quiere hacer al respecto.

Eso hice yo en su día, seguimos juntos un tiempo, pero la herida causada nunca se cerró del todo, y de lo que empezó siendo la victima mi pareja, acabé siéndolo yo, y sufriendo un dolor psicológico, mucho más grande que el que pude causar siendo infiel.. así que, siempre habrá cosas peores.

Justine

Si Elocin,es verdad lo que dices,me lo he tomado en serio..por que es que creo que no ha entendido ná de ná del planteamiento de Zana...a mi me ha dejao sin palabras Zana.
Pero bueno...cada uno entiende lo que puede o quiere o a lo que la inteligencia le llega.(lo digo por lo que ha dicho alguien28)...
Y que quede claro que no me siento mejor por lo que he leido de Zana..simplemente que me ha gustado lo que ha dicho y como lo ha dicho. Y tampoco me quiero justificar con lo que hice...(joer,me repito mas que el al-oli)jeje

Elocin

Yo también entiendo porqué te agrada tanto lo que Zana dice, pero sobretodo cómo lo dice.

Hay mucha gente que al hablar de infidelidades se cierra y empieza a acribillar al "supuesto" malo de la historia. Que no tiene justificación ser infiel, como tu has dicho, pero hay ciertos matices que la gente no sabe ni se molesta en averiguar. Y, en todo caso, me parece que tanto tu, como yo, coincidimos en que al final sufrimos, tanto o más que la otra persona, y hay muy poca gente que se crea eso.

Por mi parte, lo que crean me da igual. Me basta con saber que he aprendido de mis errores

alguien28

Vamos a ver Justine, yo sí que creo que no has comprendido pero ni un milímetro del comentario de Zana, y del mio directamente nada, y tus palabras son una clara muestra de ello.

Creo que mi pots te lo has tomado personalmente, como si fuera un ataque, y por eso no has comprendido nada. Claro que todos nos equivocamos, yo EL PRIMERO, y cuando LO HAGO me doy cuenta que ha sido porque NO FUI LO SUFICIENTEMENTE INTELIGENTE. Eso no es peyorativo, es la realidad, ¿o a que crees que se debe que nos equivoquemos? Es el mecanismo psicológico que subyace. Y mira, yo personalmente, pues en ese terreno lo he tenido claro desde siempre, he podido ser inteligente, pero sin embargo en otros soy un absoluto petardo y NO SOY INTELIGENTE. Por ejemplo, en las relaciones personales, no suelo ser asertivo. Y es una falta de inteligencia, algo en lo que trabajo, pero que sigo sin saber dominar al 100%.

Para colmo, creo que con un poco de "despecho", me dices con algo de desprecio que no he comprendido nada del comentario de Zana. No solo lo he comprendido, sino que si lees bien mi post, verás que tan solo hago matizarlo. Pero ya te has centrado en lo que te ha molestado de mi post. Mira Justine, voy a seguir insistiendo, me es igual que moleste a los infieles o a quien sea. Y tu misma tienes la consecuencia, fuiste infiel, te EQUIVOCASTE porque no fuiste capaz de prever las consecuencias. Fuiste torpe, ¿y qué? Yo también lo he sido, ¿tiene algo de malo?. Pero ahora, por favor, no tratemos de vender milongas que no corresponden con la realidad. Es que vamos, Justine, encima que te equivocas siendo infiel, parece que este prohibido decirlo, decir que es un ENGAÑO, que has ACTUADO MAL, y que no tiene explicación. Si lees mi post, verás que a TODOS nos puede pasar, y que si sencillamente tomas insight de todo ello y no lo vuelves a cometer, pues mira, una experiencia más de la vida.

A veces que nos digan las cosas tal y como son nos ofenden. Yo no te voy a dar palmaditas en la espalda, Justine, ni te voy a decir cosas que no piense para alegrarte, lo siento. Te voy a decir la realidad de lo que veo. Y en la autorreflexión está el conocimiento. Si crees que no ha sido una falta de inteligencia el que hayas cometido dicha infidelidad, allá tú. Ahora que si te tomas eso como que creas que te esté llamando "torpe", persona no inteligente, o lo que sea, creo que es que no has comprendido ni una sola de mis palabras, ni de las de Zana.

Respecto a ésto: "Pero bueno...cada uno entiende lo que puede o quiere o a lo que la inteligencia le llega.(lo digo por lo que ha dicho alguien28)...", te contestaré que no caigo en el juego absurdo del insulto/menosprecio encubierto. En ningún momento he hecho referencias personales a tí en mi post original, pero sólo decirte que con cosas como esta me dejas muy claro cual es tu inteligencia y educación.

Saludos.

Justine

No has hecho referencia a mi,pero me he sentido aludida...Que brillante idea de comparar a los infieles con ladrones y asesinos...jeje. Pues no...por que creo que no hablamos del mismo hemisferio del cerebro. Y no te piques conmigo,..me has llamao tonta también. Ya somos dos tontos.

Justine

Soy lista,educada y guapa...Después que me hayas conocido opinas alguien28.

alguien28

¿Cómo qué te he llamado tonta? ¿Dónde? Justine, deja ese camino porque es absurdo, de veras. Y no, no somos dos tontos. Si tienes que contar alguno, si lo deseas, cuentate a tí misma (por tu propia opinión, porque yo no pienso que seas tonta), pero por favor no cuentes por mí. Así que recuerda, cuentate a tí mismo como tonta pero no a los demás. Veo que sigues sin comprender nada de lo que digo.

Sí te has sentido aludida, deberías al menos razonar que es problema tuyo, puesto que es que de hecho cuando escribí ese post ni recordaba que existías, así que fijate como será el tema.

Y mira, como tú te permites la licencia de decirme personalmente lo que quieras, recurriendo incluso a casi el insulto, voy a permitirme yo también la de decirte lo que pienso pero con elegancia y sin caer en el insulto: que en cada post que pongas menciones que "pese a que todos creais que quiero justificarme, no lo deseo", no es sino la confirmación más profunda del mismo asunto. Has sido infiel, y te QUEMA la opinión de la MAYORÍA de personas del foro con una opinión sensata ante un ENGAÑO y una falta de principios. Te amparas en algunos usuarios que intentan dar una explicación más holística a la infidelidad, pero no te das cuenta que ellos lo que tratan es de dar una explicación al proceso, no JUSTIFICARLO. Estás, en definitiva, intentando esconderte detrás de una serie de opiniones que nada tienen que ver con lo que buscas. Asumelo, de veras, te va a costar mucho menos. Recuerdo vagamente tu post, y muy posiblemente no esperaras la reacción que tuvo la gente. Quizás esperaras apoyo, y encontraste realidad. La realidad respecto de la infidelidad es la que es, y ya puedes buscar mil personas que te apoyen, argumentos aquí, y allá, que te seguirá carcomiendo ese atisbo de realidad que tienes, porque sabes que en el fondo lo que has hecho es TRAICIONAR y ENGAÑAR, lo peor que se puede cometer en el terreno emocional.

Pero encima te tomas todo esto como si fuera contra tí, cuando realmente aquí se habla genéricamente de un tema y saltas tú como si fuesemos contra tí, creo que es hasta egocéntrico. Insisto, ni me acordaba que existias. Nadie va contra tí. Hiciste algo, que estaba mal. Punto. Ni te conozco, ni nada. Pero si vuelves, y me dices que has vuelto a ser infiel, te diré que me parece nuevamente una barbaridad. Y si vienes, y me dices que has robado, te diré que eres una ladrona. Y si vienes, y me dices que has logrado el trabajo de tu vida, te felicitaré y me alegraré por tí.

Respecto a la "brillante idea de comparar ladrones y asesinos con infieles", tu demagogia me parece genial. A ver si vuelves a leer mi post.

Respecto a hemisferios del cerebro...mejor ni lo intentes, es solo un consejo, y ni te voy a decir porqué.

No voy a responder más en éste post, veo que te empeñas más en destruir que construir, y detesto eso. Me parecía un post genial donde se estaban compartiendo opiniones, sin más, construyendo, y has llegado para ponerte en el centro, atacando, en vez de defendiendo tu postura con argumentos y no con un "creo que no has comprendido a nosequién, estás equivocado, bla bla bla".

Ah! Enhorabuena por ser lista, educada y guapa. No me hace falta conocerte, que lo digas tú, y más aún después de todo este post, me hace creerte más que nunca.

Un cordial saludo.

Justine

Si ni te acordabas que existia....demasiadas molestias te has tomado en contestarme.

OSEZNO

Ya tranquilos, ser infiel o no a mi me resbala y nose porque se complican tanto, no dicen que compartir en bueno.
Mejor solo que mal acompañado..

Blastor

nunca he sido infiel, ni me gustaria que lo fueran conmigo, no me gusta hacer lo que odio que me hagan. la infidelidad es algo bajo, sucio, algunos le llaman placentero, pero yo no le veo nada bueno a mentir :p

vainilla!!

Yo soy amante de un chico mayor que yo casado, y yo no me averguenzo, el que tiene el problema con su mujer es el... yo no tengo nada que ver en eso...