Europa, una utopía: Norte y Sur

fj bulldozer

No poca gente, piensa que la Unión Europea es una utopía, y no sirve absolutamente para nada. Podemos comprobar que, los países del norte se sienten muy diferentes a los de la Europa del sur, y no quieren tener que ver nada con nosotros. Esto obedece a aspectos culturales históricos, que no se pueden dejar pasar por alto

Al margen de que seamos creyentes o no, hay que puntualizar que la religión ha tenido mucho que ver en el enfoque cultural. La Europa del sur es, fundamentalmente, de cultura católica u ortodoxa (que el cristianismo ortodoxo no es más que un derivado del catolicismo, salvo muy pequeñas diferencias); mientras que la Europa del norte es de cultura protestante luterana. Vamos a analizar esto con más detalle

Muchos hombres españoles y latinos siguen babeando por las mujeres nórdicas. Y yo me pregunto ¿qué es lo que realmente ven en ellas, aparte del pelo rubio y ojos azules? Muchos ignoran los aspectos culturales y forma de ser de estas mujeres, y es esencial que se conozca, para saber en que terreno pretenden meterse. El que los países escandinavos sean los más feministas del mundo, no es por casualidad, no es fruto del "mundo moderno", como sucede en nuestros países, en los que sí es producto de la "evolución". Las películas de Hollywood, muestran a los hombres vikingos como celosos, que no dudaban en lanzar hachas a sus esposas si había sospecha de infidelidad. Nada más lejos de la realidad. Las mujeres vikingas tenían una autonomía e independencia que las mujeres del resto de Europa no podían ni soñar. Una simple herida del hombre vikingo a su mujer en el hogar, ya era motivo de divorcio. Únicamente las mujeres vikingas fueron perdiendo su independencia, conforme la sociedad vikinga iba abrazando el cristianismo. Pero las mujeres escandinavas, nunca se sintieron cómodas con ello

El sistema feudal medieval católico, al final se impuso en Escandinavia, y las mujeres perdieron todos los derechos que tenían en la época pagana. Hay que tener en cuenta que, el catolicismo está basado en la cultura grecorromana y el Derecho Romano. En Grecia y Roma, incluso en su etapa pagana, las mujeres carecían de derechos; mientras que las mujeres celtas y nórdicas sí los tenían de sobra, en no pocas tribus celtas o escandinavas, había matriarcado. En la Europa celta, los derechos de las mujeres al final fueron pisoteados totalmente por los grecorromanos, y por ello no quedan apenas vestigios de la cultura celta en Europa. Por contra, los romanos nunca llegaron a Escandinavia, y eso se notó en todos los aspectos

Como bien hemos indicado, las mujeres escandinavas en la Edad Media, nunca se sintieron cómodas con el catolicismo. Pero en el siglo XVI, en Alemania, el fraile agustino Martín Lutero, ideó una nueva forma de cristianismo adaptado a la cultura germánica. No hace falta decir que, donde más arraigó el luteranismo con fuerza fue precisamente en Escandinavia. No es casual que, donde los luteranos son mayoría, es precisamente en aquellas zonas que jamás fueron dominadas por los romanos. Las mujeres escandinavas, en cierta medida, con el luteranismo recuperaron parte de los derechos que les había arrebatado el catolicismo. No es que bajo el yugo del luteranismo fueran libres completamente ni mucho menos, pero más autonomía que con el catolicismo, sí que tenían. El simple hecho de que el luteranismo no considerase al matrimonio indisoluble, ya para ellas era un avance

El resto ya es historia, hasta llegar a nuestro tiempo. Tras la revolución sexual y feminista, Escandinavia es la región más feminista del mundo y con leyes más benévolas para las mujeres. Repito que, si la revolución feminista ahí ha calado más que en la Europa del sur, es por cultura, las mujeres escandinavas siempre se han sentido independientes, sin necesidad de que haya un hombre a su lado. Espero que los españoles y latinos tomen nota

A modo de conclusión, podemos decir que la Europa unida con la que tanto soñaron Carlomagno (considerado el padre de Europa), Napoleón, o los padres de la Unión Europea (en su gran mayoría de religión católica, la idea original de la Unión Europea se basaba en la identidad cristiana del continente, en especial católica) es eso, un sueño que poco o nada tiene que ver con la realidad. La Europa del norte, luterana, progresista, individualista, jamás podrá coincidir en ideas ni cultura con la Europa del sur, de cultura católica, más familiar y tradicionalista

Ginebra

Habia leido Etiopía, ya me estaba preguntando que habia pasado esta noche.

fj bulldozer

El Canal de la Mancha, el Mar del Norte y el Mar Báltico, siguen siendo más que unas simples fronteras naturales

karlox

Interesante el debate, el caso Frances me parece particular e interesante por que es el puente entre ambas culturas, la otra vez hablando con un frances precisamente me dijo que no se identificaba con los latinos y dijo, textualmente "somos un pueblo germano".

Me sorprendio, por el hecho que igual y en terminos al menos linguisticos el frances deriva del latin.

Larsen

Karlox,yo creo que el componente "racial" está mezclado ahi y asociado al mundo hispano.A mi siempre me ha llamado la atención en foros,noticias de prensa o sin ir mas lejos en los comentarios de youtube que cuando sale algo "latino" aparece el color de la piel...inexplicable.

karlox

Correcto, creo que es un estereotipo generalizado y distorsionado, igualmente el asociar la pereza, la fiesta, el buen vivir a lo latino, mientras que lo anglosajon - germano, con lo serio y organizado.

Pantumaker

En general todo lo ubicado en el sur se suele asociar con pereza y buen vivir... pero eso tiene una explicación lógica y hasta fisiológica. Normalmente el sur suele ser más cálido, y eso afecta hasta en el carácter y el semblante, el organismo hacia el calor reacciona trabajando de un modo mucho más lento para evitar la sudoración excesiva y con ello la deshidratación. Lo que no es normal es que algo tan natural se quiera exagerar hasta el punto de decir que la gente sureña es vividora y que solo le gusta la fiesta, la siesta y el buen vivir. Es sólo que el clima condiciona el carácter y la forma de vivir. La naturaleza es muy sabia.

Larsen

la ética protestante y el espíritu del capitalismo de Max Weber es libro "sagrado"!!

fj bulldozer

Karlox, probablemente ese francés que conociste sería normando, alsacio, o de cualquier otra región del norte de Francia. De alguien del sur no creería tales afirmaciones. Efectivamente, Francia es un país puente entre ambas culturas, aunque la influencia de los francos (pueblo germánico que dominó Francia, con Carlomagno como máximo exponente) se nota mucho más en el norte. Pero en sí son un pueblo latino. Protegieron siempre el Papado y el catolicismo, y erradicaron por la fuerza el protestantismo. Terrible fue La Noche de San Bartolomé en el siglo XVI, en la que se produjo una matanza general de hugonotes (término aplicado a los protestantes calvinistas en Francia), con la ayuda y apoyo de la Corona Española

En definitiva, dentro de los países latinos, es el que más influencia germánica tiene. Pero no por ello deja de ser un país latino. De hecho, los alemanes y los británicos, siempre los han visto por encima del hombro, como considerándolos europeos de segundo orden, tal como los franceses nos veían a nosotros. Pero ahora nuestras relaciones son buenas, han comprendido que en nuestro lado están mejor

fj bulldozer

Sí Larsen, Weber es el sociólogo protestante por excelencia, que defiende el capitalismo, en detrimento del catolicismo. El protestantismo defendía la sociedad de clases y el liberalismo, y el catolicismo la sociedad jerárquica y el absolutismo monárquico

usuarioborrado

[QUOTE=fj bulldozer;1161042]No poca gente, piensa que la Unión Europea es una utopía, y no sirve absolutamente para nada. Podemos comprobar que, los países del norte se sienten muy diferentes a los de la Europa del sur, y no quieren tener que ver nada con nosotros. Esto obedece a aspectos culturales históricos, que no se pueden dejar pasar por alto

Totalmente de acuerdo en el enunciado salvo en que si los del sur quieren unirse con los del norte es por la propaganda que nos meten todos los dias con una EU tipo US, como si con un conglomerado como US no tuvieramos bastante ya en el mundo. Europa, gracias a la historia es como es y yo soy de las que pienso que nunca deberíamos unirnos con el norte porque no tenemos nada absolutamente nada que ganar (nosotros, como personas, si ellos los de los grandes negocios y los bancos) y mucho que perder. Toda nuestra identidad cultural y valores, muy desprestigiados por el sistema actual que persigue que la gente sea como robots. Yo no quiero ser como un alemán o un fines, quiero seguir siendo como soy, no me han educado para eso, me han educado para ser un poco más libre. A mi el tratado Schengen para que la gente vaya venga es lo único que me parece bien de todo esto. El resto es pura parafernalia para que los que ganan mucho ganen más, y tener a los alemanes pensando que fuimos nosotros los que creamos la crisis cuando fueron entre otros sus propios bancos.
Alemania, ese gran país,(que tiene muchas cosas buenas, pero un par de ellas muy malas) una vez más se está cubriendo de gloria, parece mentira que no se acuerden ya de lo que pasó en entreguerras cuando EEUU les exigió la devolución del préstamo que le habían hecho tras el crack del 29.

La Eurocamara, muy flipante y salvo una minoría, es el cementerio de elefantes de los que guardaron secretos y no consiguieron hacerse con un buen cargo en su pais. La mayoría de las decisiones que se toman allí podria tomarlas un mono, un gato o el pulpo Paul si le pones dos anchoas delante.

No Registrado

Yo creo que familiar y tradicional no esta reñido con progresista e individualista si quitamos católica y luterana, y sin fanatismos, incluso que junto seria un buen camino.

The_Bachelor

Los posts de Bulldozer siempre dan mucho que hablar, y este no es la excepción. Ninguna unión es perfecta, pero menos lo es cuando hay realidades socio-culturales y económicas diferentes, tal como es el caso de la UE. Por más que se quiera, no se puede pensar a ese masacote de 28 estados como algo homogéneo. El territorio de la UE está integrado por naciones (que no Estados!) de origen latino, germano y eslavo, y a esto le agregamos a los helénicos (griegos, no es en vano el nombre oficial de Grecia es República Helénica o Elliniki Dimokratía, según más les guste) y los magiares (húngaros). Si vemos bien las cosas, no hay punto de contacto entre los diferentes grupos en principio.
Es importante destacar la visión que los del norte tienen de los del sur, así como nosotros de los del norte, pero de eso ya hablaron antes. La UE será una unión de carácter político y económico, pero jamás cultural, y siempre habrá sectores que nieguen a la misma, y en estos años se viene una mayor fuerza de dichos sectores con el resurgimiento de la extrema derecha y los partidos nacionalistas, y adivinen en donde están principalmente esos partidos! En la Europa del Norte, interesante no??

Fraytuck, si bien la UE, es una unión, la misma es de carácter supranacional, por eso no es comparable a los EE UU, y digo esto porque los EE UU surgieron como un conjunto de 13 colonias que se sublevaron contra la monarquía británica, y en su mayoría eran de población anglosajona y tenían los mismos intereses, y esas colonias se organizaron como una confederación surgiendo así la "Unión Americana" (término que por cierto no me gusta para nada).

usuarioborrado

Estados unidos ya existía como germen antes de la independencia, de todos modos a lo que me refería es la la unión monetaria, eso es lo que persiguen, una misma moneda para hacer frente a otras con igual o similar poder, para hacerlo no meten por los ojos la eficiencia germánica como la panacea del cuento. La eficiencia germánica, se basa en deshumanizar a las personas. Hacerlas creer que el ser humano nace para ganar dinero, cuando el ser humano aprende a ganar dinero. El número de descerebrados es muy superior en Austria que aqui. Os sorprendería saber que Finlandia es el pais con mas violencia de género y Alemania junto con UK el de más alcohólicos de la EU. La gente lo paga con estas cosas. Si no nos dejan vivir medianamente en libertad acabamos todos locos. Eso, no es una sociedad, es una esclavitud con la democracia como cara sonriente del capitalismo extremo. Es una pena, que seamos asi de avariciosos. A nivel personal un fines es lo mismo que un andaluz,(seres humanos), a nivel global al primero es muy probable que le hayan comido el coco mucho más que al segundo. En US mete miedo la gente de lo mal que esta y eso es lo que quieren hacer en Europa. No gracias! Ya tienen bastante dinero. Luego, para desviar la vista nos torean con racimo, radicalismos y la manida leyenda de que los del sur somos más vagos. Vagos hay en todos los lados, pero yo que estoy fuera he podido comprobar que eso es mentira. Ah, y ahorramos más que ellos. Así que lo de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades es otra mentira. Ahora se meten con el horario de las comidas, sabeis lo que comen fuera, sandwiches todos los dias, es eso saludable? Para la factoría panrico puede, pero no para una persona. La esperanza de vida es menor, por algo será. Que me dejen mi España tranquila, que cuantos mas países conozco más me doy cuenta de que somos mucho mejores de lo que nos hacen creer. Ah, otra cosa, solo nosotros nos creemos que ellos son mejores, es decir ellos no se creen tan mejores que nosotros, es a nosotros a quienes nos crean el complejo de inferioridad, no a ellos el de superioridad. La mayoría de los que conozco reconoce abiertamente que como entidad cultural nos llevamos la palma de los países europeos, les gusta todo, nosotros como personas, la comida, el clima, nuestra forma de ser, todo. Vuelvo a decir que esto es mi experiencia, no se otros, yo he dado con gente buena, muy brit pero buena.

Por otro lado, yo estoy de acuerdo con lo que decis aqui, salvo en el detalle de que ¿por qué deberíamos nosotros parecernos a ellos? yo vivo y he vivido entre ellos muchos años y os digo con el corazón en la mano que no son mejores, son diferentes.

The_Bachelor

Fraytuck llevás mucha razón en lo que decís. Nadie es mejor que nadie, cada etnia con sus formas culturales es diferente, pero a lo largo de la historia siempre hay un grupo que se quiso imponer sobre los demás, porque así somos los humanos, somos de clasificar y estratificarnos entre nosotros. Un germano no es mejor que nosotros, como vos dijiste, pero en ellos está la idea de la superioridad por sobre los demás grupos, que en algunos momentos de la historia ha sido explícita y en otros implícita. Ahora, esto es algo irónico, porque en la antiguedad los romanos eran los que tenían el mayor imperio (potencia dominante) y los germanos eran bárbaros a nuestros ojos, y hoy día vemos como la torta (pastel) se invirtió, un país anglosajón súper conocido ejerce (o abusa) su poder por sobre el mundo, o al menos lo intenta, mientras que nosotros somos los bárbaros, aunque en verdad es solo la palabra, porque de bárbaros no tenemos mucho. Es más, sin ánimos de ofender, un argentino de los llamados "gronchos" tendrá un nivel cultural superior al de un yankee promedio.

usuarioborrado

Yo en América del Sur solo he estado de pasada, pero la idea que tengo es que cualquier país de los que allí se encuentra le da mil vueltas a EEUU. La riqueza cultural y el calor humano no se compra con dinero, y eso en EEUU parece que no lo saben. Afortunadamente, y tras muchos años negando la evidencia ya se han dado cuenta de ello y algunos van aprendiendo, lo cual es bueno. Sin embargo, a otro lado del Atlántico parece que o no aprendemos o no queremos aprender nunca. Parece mentira que un continente tan pequeño con Europa haya hecho y hará tanto daño al resto de la Humanidad. Si por mi fuera, dejaría solo el tratado de libre circulación de personas y a cada país gobernarse por sí mismo. Nadie mejor que tu y los tuyos para saber lo que necesitas.
Ahora se habla, se especula de una Europa a dos velocidades, eso suena incluso peor.

fj bulldozer

La colonización cultural de Estados Unidos a Europa, nos ha deshumanizado totalmente. Nos han querido mostrar que su capitalismo salvaje es el mejor sistema. Y ahora tenemos los resultados. El capitalismo salvaje es incompatible con una sociedad que presume de ser "civilizada y humana"

Una Europa a dos velocidades, no gracias. Si acaso, tendría que haber "dos Uniones Europeas", cada una por su lado. Que Alemania imponga sus instrucciones a la Europa del Norte, y nos dejen en paz a nosotros (y el Reino Unido, en ese caso, duraría bien poco a su lado)

usuarioborrado

Completamente de acuerdo.

fj bulldozer

La Europa utópica







Al final, cada uno se juntará con los de su entorno cultural, y punto