Espiritus: tema serio

Indefinible

¿Qué pruebas hay?

Ninguna, Gine.

Si existieran los espíritus alguien habría hecho negocio con ellos.

Sólo existe lo que podemos percibir. Si crees en algo que no se puede percibir, sólo puedes afirmar que tienes fe en ello.

Yo creo que somos organismos tan complejos que nuestra propia complejidad crea la ilusión de que tenemos un alma.

Pero no tenemos. Un robot no tiene alma, ni un iPod, o una computadora.

Nosotros somos como una computadora, pero infinitamente más compleja.

Pienso que la barrera para crear inteligencia artificial acabará por sucumbir, aunque quizás nunca lo veremos.

Pero en un futuro, se crearán "almas" artificales que también tendrán instintos y sentimientos. Es sólo cuestión de tiempo.

Ginebra

¿Pruebas? los miles de testimonios de personas que a lo largo de los siglos los han visto.

Y no sólo de gente inculta no, en España hay inmumerables avistamientos de fantasmas por parte de policias, bomberos, guardias civiles, medicos,abogados... vamos gente fiable que no creo que testimonien por hacerlo.

Hay informes oficiales firmados y sellados, no Indefinible, que no creais lo respeto, pero también respetad a quienes se arriesgan a las burlas de los que no creen sólo por no querer callar lo que han visto.

Coronel

Un testimonio no es una prueba de ninguna clase.
No solo por que las personas en ocasiones, relatamos hecho que no son verdad, sino que existen multitud de elementos que pueden engañar nuestra percepción.

Shepard

Entonces en un juicio la palabra de un testimonio no vale nada...

Ginebra

Asi es, ni la palabra de Dios, total, nadie lo ha visto.

Indefinible

Exacto, a lo mejor las personas que dan estos testimonios sencillamente buscaban por el motivo que sea engañar. Paraco seguir dinero, por ejemplo.

O creyeron ver una cosa que no era.

Por ejemplo, un montón de avistamientos OVNI pueden ser explicados por fenómenos atmosféricos o aviones humanos.

Fantasmas... Sí, un esquizofrénico tiene ilusiones auditivas y visuales.

Pero su testimonio no es válido.

Respeto a las personas que creéis en ello, pero tengo para vosotros la mala noticia que después de la muerte hay lo mismo que antes del nacimiento.

Nada.

La no existencia.

Rulopo

Siempre he tenido ideas parecidas a Indefinible y Coronel en este tema.

Para mí un testimonio (o muchos, en este caso) no es ninguna prueba. Hay confusiones varias, personas enfermas mentales, supersticiones y miedos, mentiras por entretenimiento, negocios,...

Si algún día tengo alguna experiencia vivida en primera persona, quizá sólo así podría empezar a cuestionarme cosas, mientras no.

Whisp

Yo soy un susurro, cuento como fantasma? XD

Coronel

No. A menos que demuestres tus poderes sobrenaturales ante un comité de expertos.

Indefinible

Creo que es bastante apropiado para este hilo conocer la figura de uno de los mayores destapadores de estafas relacionadas con lo paranormal que hay en el mundo:

http://es.wikipedia.org/wiki/James_Randi

James Randi ofrece una cantidad de dinero muy grande al que sea capaz de demostrar sus poderes antes un Comité Científico.

Ginebra

Estafadores los hay en todos los campos, pero eso no significa que todo aquel que haya visto un espiritu, fantasma o lo que se le quiera llamar esté como una chota o esté engañando al personal.

Grandes personalidades como Winston Churchill, Franklin Roosevelt o Dwight Eisenhower, afirmaron haber visto algo inexplicable en algún momento de su vida, no creo yo que estos grandes hombres sean enfermos mentales, o lo contaran por llamar la atención.

No todo son supersticiones de gente sencilla y relativamente inculta de aldeas perdidas en la montaña, y repito, se puede creer o no creer, pero nunca burlarse de lo que otros han visto, y mucho menos llamarles enfermos mentales, eso no son argumentos.

Coronel

No tienen que estar locos los que ven cosas inexplicables.
Simplemente el cerebro humano puede ser engañado o sugestionado. Desde los libros de ilusiones ópticas que leíamos de pequeños, hasta los mas elaborados trucos de ilusionismo creados por especialistas en hacer desaparecer la estatua de la libertad, o atravesar la gran muralla china.
En todos esos trucos sabemos que no hay nada sobrenatural, solo es un truco. Pues en los fenómenos paranormales pasa lo mismo, el cerebro esta siendo engañado voluntaria o involuntariamente.
Y que personajes famosos hayan tenido vivencias paranormales no convierte esos fenómenos en reales, solo prueba que esas personas son humanas y por lo tanto, falibles.

Ginebra

Una cosa es el ilusionismo y otra ver está clase de...lo que sea que se ve.

Los cuarteles de la Guardia Civil está llenos de denuncias de conductores que yendo tranquilamente en su coche por la noche han visto lo imposible, lo que no deberia estar en la carretera, y son miles de casos, ¿todos han sufrido alucinaciones? ¿qué gana una persona normal como nosotros al entrar en un cuartel a las 3 de la madrugada y decir que ha visto lo que sea que haya visto?

Hay escritos de la Edad Media que cuentan su versión de la famosa chica de la curva, entonces era la mujer del cruce de caminos y en vez de montarse en un coche lo hacia detrás del jinete o en un carro, pero la visión y el desenlace era lo mismo, ¿alucinaciones que traspasan siglos? no lo veo fáctible.

Coronel

Ya lo creo que lo hacen.
Mira todo el folclore sobrenatural que persiste desde hace siglos. Castillos encantados, criaturas sobrenaturales, leyendas...
No importa que a la guardia civil acudan 3 personas, que 3000. Todos los humanos somos susceptibles de ser engañados o confundidos, y sigue sin haber nada sobrenatural en ello.
Si quieres que te crea, muéstrame una prueba tangible de algo sobrenatural, algo que pueda analizar en el laboratorio. Y no me vengas con que no dejan rastro, si alguien ha visto algo sobrenatural, está claro que interaccionan con el entorno, por lo tanto lo alteran de alguna manera, y en consecuencia, dejan algún tipo de rastro.

Indefinible

El Coronel ha dicho una palabra que creo que es clave para dilucidar este asunto: sugestión.

Una cosa es lo que una persona cree haber visto. Otra cosa la que realmente ha visto.

Pero creo que debemos zanjar el tema, ya que cada seguirá pensando lo suyo acerca de esto.

Yo soy de la visión escéptica.

Ginebra

No puedes analizar nada que no sea sólido o líquido, ¿pruebas? hay muchisimas fotos, pero, los que no creen tampoco se creen estas fotos, aunque una legión de expertos juren que son reales y que no son falsas.

Yo no busco que se me crea, me da igual, lo que no me da igual es que gente que lo ha pasado mal por esto, que sus vidas se han convertido en algo muy desagradable sean tachadas de estafadores o de esquizofrénicos.

Indefinible, tu no puedes saber lo que realmente ha visto alguién, ni tu ni nadie, que eres escéptico, estás en tu derecho, pero no prejuzgues en base a ese escepticismo.

Indefinible

¿Por qué yo no puedo verlos?

Cuando me presenten a uno, creeré en ellos...

Indefinible

Aunque bueno, ahora que me paro a pensar, sí que me han presentado a muchos fantasmas... jejejejejejejejejejejejeje

Demasiados fantasmas, demasiados...

Eylen

La materia es lo que compone el estado físico. Una materia: Una hoja, un árbol, una piedra, un cuerpo, etc. Pero estas materias tienen energía y cada una ocupa un espacio proporcional tanto físico como astral. La materia se transforma en energía y la energía está presente en la materia. Materia y energía son 2 cosas distintas que compone un algo.

El cuerpo humano es materia y es energía (y no precisamente porque tengamos órganos y sistemas complejos) porque hay algo más allá. Materia en el cuerpo humano u animal es: materia que al morir se descompone, y finalmente nos volvemos polvo, cenizas, o lo q se le llame) y la energía: Es lo no vemos y es intangible o sea el espíritu.

Coronel

Las únicas energías o interacciones posiblesson:

• Gravitatoria
• Electromagnética
• Nuclear fuerte
• Nuclear débil

Y todas esas energías se pueden detectar. A si que si afirmas que el ser humano ademas de materia, es energía, tendrás que especificar mas, que tipo de interacción es y cuanto vale.