España no es un Estado fascista.

dadodebaja69245

Acabo de leer este artículo de una fuente https://opiniondeclase.wordpress.com...tado-fascista/ que desde mi punto de vista, artículo que leo, me parece que es manipulación de la memoria histórica. Curiosamente la perspectiva de opinión del artículo es aparentemente la de un cubano: y argumenta con muchos errores, por qué "España es un Estado fascista". Me gusta analizar este tipo de noticas y es por lo que me apetece matizar al respecto de sus puntos de vista: algunas críticas son ciertas, y otras son exageradas y en este hilo me gustaría separar lo real de lo que no es:

Sí, España arrastra cosas del franquismo. Leyes que tardaron décadas en cambiar, jueces que venían de esa época, víctimas que aún no tienen justicia… no lo podemos negar.

Pero de ahí a decir que España es un Estado fascista… hay un mundo de diferencia. Tenemos elecciones libres, Constitución votada por el pueblo, separación de poderes… España es una democracia, imperfecta, pero democracia.

Ahora, ojo!... no todo es perfecto. La memoria histórica sigue incompleta, hay desaparecidos que siguen sin justicia y algunos casos judiciales muestran que todavía queda camino para la independencia real del sistema.


La forma correcta de verlo es está reconocer lo que falla, exigir cambios, pero sin exagerar ni etiquetar a todo el país como algo que no es. Criticar no es insultar, es querer mejorar.

Claro que tenemos deudas históricas y fallos presentes. Pero también avances e instituciones que nos separan totalmente de un Estado fascista. La clave, creo que está en la perspectiva y exigencia constante.

No se trata de idealizar ni de dramatizar. Se trata de ser críticos y pacientes. La historia no se borra, pero se puede aprender de ella… y construir un país un poco más justo cada día.


En definitiva, la transición por supuesto que trajo a la democracia. Pero la democracia no es un regalo: se defiende, se critica y se mejora cada día. Y eso empieza por no olvidar de dónde venimos y no volver a cometer los mismos errores que la Historia, constantemente nos está recordando y críticamente tantas veces, volvemos a utilizarla para argumentar situaciones políticas y sociales que no construyen y sí separan.

ChocolateBlanco

Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas. ~Winston Churchill.

Wildcat

Suelo aborrecer el lenguaje extremo y fatalista. La demagogia es de las peores 'dialécticas' que existen. La demagogia es para tontos.

Un Estado fascista es jerárquico; es totalitario (hasta el punto de anular por medios fuertemente coercitivos cualquier opinión contra el Estado). Es también un Estado militarista.

Y sobre todo, fomenta el darwinismo social, la eugenesia, la destrucción del débil. Los débiles eran ejecutados en los regímenes fascistas. De alguna manera eran 'quitados de en medio'

El problema que hay es que se han hecho pocas lecturas de cómo vivía la gente en los años '20 y '30, cuando surgieron los fascismos (Alemania, Italia...) como fuerte oposición de la revolución rusa de octubre de 1917, y compararlo con la situación actual. A muchos les convendría leer, estudiar sobre esa época tan oscura y revuelta y replantearse las demagogias que van dispersando de manera tan gratuita.

Estados imperfectos siempre ha habido. Lo son todos. Incluso el Estado suizo es imperfecto, aunque tenga muy altos estándares en democracia y derechos individuales. Hablar de fascismos ya es cosa aparte que se agarra con pinzas.

Ginebra

Yo le pongo velas al arcángel Uriel para que no lo vuelva a ser.

dadodebaja69245

Muy buena cita. Por eso hay que medir lo que decimos y criticar está bien, pero exagerar o usar etiquetas extremas no nos lleva a nada.

No Registrado

Lo que no entiendo, querida Op, es que hagas caso de lo que diga un cubano comunista, es decir, una persona que probablemente tendrá poco o ningún aprecio por la democracia y el Estado de Derecho.

A tal efecto, una pequeña fábula:

"Un burro le dice a un tigre: “La hierba es azul”. El tigre responde: “No, la hierba es verde”. Ambos se presentan ante el león para que decida quién tiene razón. El león, reconociendo la inutilidad de la disputa, responde: “Si crees que la hierba es azul, entonces es azul”. El burro, satisfecho, solicita que se castigue al tigre por contradecirlo. El león, sin dudar, sentencia al tigre a cinco años de silencio. El tigre, confundido, pregunta al león por qué lo castiga si la hierba es realmente verde. El león responde: “La hierba es verde, pero el castigo es por perder el tiempo discutiendo con un burro”.

dadodebaja69245

Hablando de retos hoy, hay derechos que todavía no se ejercen plenamente como por ejemplo la vivienda asequible, igualdad salarial, educación inclusiva, protección social y justicia efectiva.

Criticar y exigir cambios es necesario, pero exagerar etiquetas no ayuda a mejorar nada.

She

Lo fue, y hay gente trabajando cada día para que vuelva a serlo.

Joe Bulldozer

España es un país en el que hay gente con todo tipo de ideas, incluido de extrema derecha. Como en todos los países democráticos, ni más ni menos.

Los que acusan a España de ser un Estado fascista, es por el siguiente motivo; porque al llegar la democracia no se juzgó a los policías y militares del franquismo, quienes torturaron y humillaron a mucha gente durante el régimen y haciendo matanzas de limpieza ideológica durante los primeros años de la posguerra. En definitiva, que en España se hizo en 1977 una "amnistía" que fue una pantomima y los torturadores del régimen seguían durmiendo tranquilos.

Bien, los comunistas y rojos en general que proclaman este argumento a los cuatro vientos, llevan su gran parte de razón, no lo niego en absoluto. Pero se les olvida un detalle muy importante; de no haber sido por esa "pantomima de transición". jamás se hubiera podido legalizar el Partido Comunista, que fue declarado ilegal por el franquismo y que, durante los últimos años del régimen y hasta 1977, estuvo en la clandestinidad. El presidente Adolfo Suárez no dormía y no sabía que camino seguir, porque estaba ante un dilema. Si no legalizaba el Partido Comunista, el pueblo español se lanzaría a la calle con numerosos disturbios; si legalizaba el partido, los militares se levantarían en armas de nuevo, porque no estaban dispuestos a permitir que el Partido Comunista estuviera presente. Vamos, que de una u otra forma, iba a estallar la guerra civil de nuevo.

Por esta circunstancia, no tuvo más remedio que recurrir a una transición que fue un pastelazo, no lo dudo, pero es que los militares estaban enseñando los dientes ya, dispuestos a tomar las calles y disparar contra todo bicho viviente. Al final se acordó legalizar a los comunistas, pero bajo condición de que no se procesara a los torturadores del franquismo; borrón y cuenta nueva, a empezar de cero.

Así hasta la actualidad.

Ginebra

En lo que no estoy de acuerdo es en el tratamiento despectivo hacía los burros, animales muy inteligentes a la par que muy monos. Pero si es cierto que en asuntos de política mejor no discutir.

¿España no es un estado fascista? afortunadamente no. ¿Qué lo fue? desafortunadamente si.

Empezando con esas patrióticas proclamas del Cara al Sol, brazo en alto y mano extendida. Y continuando con las frases de rigor de "Arriba España" y arriba el otro que ni lo nombro. Y ojo que no participaras y no lo corearas con viril entusiasmo, so pena de acabar en las asequibles cárceles de la época.

Así como dato esos gritos de rigor se oficializan por sugerencia de Manuel Aznar, abuelo del expresidente del mismo apellido.

Cualquiera hablaba de derechos entonces...

No, no. España no es fascista y así debe seguir.

Joe Bulldozer

Ginebra, tristemente también ha habido y hay seguidores del fascismo en grupos de rock. Bandas como Estirpe Imperial, División 250 y otras que ya te puedes hacer una idea, con textos que te pueden asustar e indignar.

Pero lo más triste para mí es como un músico que yo admiraba, hace unos años, tocó en un mitin de Vox. No quiero ni hablar de ello. Vi en youtube el concierto por curiosidad y me entraron ganas de llorar, al ver el camino que ha tomado este señor en los últimos tiempos, quien fue miembro de la mejor banda de heavy metal española de todos los tiempos.

Ginebra

Ovejas negras hay en todos lados Bull. Lo importante es que no formen rebaño. Ahí está el peligro.

dadodebaja69245

Decir que hay gente trabajando en España con el objetivo de que vuelva a ser un Estado fascista, porque hay gente que querría que lo fuera es como decir que es un Estado comunista porque existe Podemos. No funciona así.

dadodebaja69245

Mientras me tomo el vermut rojo en una terracita, porque hace un día magnífico con temperaturas soleadas y suaves; aprovecho y te contesto:

Quiero aclararte que yo no pertenezco a ninguna ideología política ni tengo partido favorito. Critico ideas y partidos, pero no me encasillo en ningún color.

Y, por favor, no me pongas palabras en mi boca que yo NUNCA he dicho. Yo no he dicho que tú seas de Podemos; eso te lo atribuyes tú misma al intentar responder a mi ejemplo.

Si me permites un apunte, a mí sí me parece que tienes un encuadre ideológico más definido, y está bien que cada uno tenga su perspectiva; simplemente no convierte automáticamente a todo el país en fascista o comunista.

Mi comentario ilustraba cómo no se puede calificar a todo un país por la existencia de un partido político. Por eso usé Podemos como ejemplo..., no se puede llamar "Estado comunista" a España solo porque exista un partido, de la misma manera que no se puede llamar "Estado fascista" por la existencia de Vox.

Criticar ideas o partidos no me hace seguidor de otro grupo; el objetivo era poner en evidencia la exageración de la etiqueta "Estado fascista" y recordar que la democracia española, aunque imperfecta, sigue existiendo.

Y ahora yo sigo con mi vermut, salud para tod@s y ¡Viva España! Que cada uno critique lo que quiera, yo me quedo con mi solecito, mi copa y mi sentido común.

Ginebra

She dijo esto. En ningún momento nombró partido alguno. Colar a Podemos citándola no venía a cuento.

Aquí cada cual puede ser del partido que quiera porque estamos en Democracia. Pero por favor no colemos partidos ni para bien ni para mal ni insultemos, o esto va a acabar como el rosario de la aurora.

dadodebaja69245

Un apunte rápido...

Si lo comparamos con otros países que salieron de dictaduras, España, tardó más en juzgar responsabilidades y por eso arrastra lastres del franquismo. Criticarlo está bien, pero llamar Estado fascista a todo..., es exagerar y no ayuda a mejorar nada. Tenemos fallos, sí, pero también libertades y derechos que muestran que esto sigue siendo una democracia.

dadodebaja69245

Hace un tiempo abrí este hilo para dejar claro que España no es un estado fascista.

Leyendo las joyitas de mensajes recientes en otro hilo, sobre la radicalización de la izquierda, no puedo evitar sonreír…

Parece que algunos se han olvidado de que la polarización viene de todos lados, pero no pasa nada: gritad "radicales" todo lo que queráis, mientras mi hilo sigue señalando la realidad.

Bonus track: cuanto más exageráis los extremos, más evidente queda que España no es fascista, solo está llena de foreros y gente que viven en el drama y queda evidente que la polarización existe, pero no es monopolio de un solo lado.

No Registrado

Franco fue un dictador pero los problemas actuales son muy distintos a los de aquel momento y que se siga hablando de Franco no tiene mucho sentido.

Hoy día hay otros problemas como el tema vivienda que grandes fondos tipo BlackRock están acaparando el mercado y quieren desplazar a la gente al alquiler, al no tendrás nada y serás feliz de su agenda globalista 2030, problemas de traer inmigración a mansalva sin control, problemas de corrupción política PPSOE, okupación y que el gobierno no haga nada, la inflación... y sobre todo las agendas globalistas Bilderberg/Davos 2030 que son el problema actual.

Franco era un tío corrupto que tenía policía corrupta y eran los que se repartían el bacalao pero era una sociedad y unos problemas muy distintos a los actuales y los problemas actuales están con la izquierda y con la derecha, pero vamos que izquierda y derecha es una tontería hoy día, ya compararlo con fachas y rojos o decir ultra mega hiper izquierda y mega ultra derecha que se usa sólo para dividir a la población borrega porque no interesa que la gente, que es mayoría, esté unida contra el globalismo y lo que nos quieren imponer, carnet por puntos, control total como en China, que nadie sea emprendedor si no que todos sean funcionarios dependientes del estado y si ese estado es global y único donde te gobierne BlackRock en un mundo a lo GTA...

Ginebra

Pues no hables de el.

Lady Keller.

Es mucho mejor olvidar a franco. Di que si

Que por cierto no era fascista