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Antiguo 18-Feb-2014  
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Que comentario mas egoista e individualista.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Lo que se debería de hacer con estos países tercermundistas es ayudarles económicamente y enseñarles a construir de nuevo un Continente. Desde ayudas humanitarias, EE.UU, Unión Europea Y DEMÁS. Enseñarles a construir acueductos, enseñarlos y apoyarlos para su crecimiento. Enseñarles a crecer, enseñarles a construir su nuevo país. Esa sería una solución.

Pero es evidente que el resto de países están más interesados en gastarse miles de millones de euros por ejemplo en aviones de combate.
YO estoy a medio camino de acuerdo entre los dos bandos que os habéis montado aquí. Y no sé si os dais cuenta, que tenéis más cosas en común que en contra. Estamos todos de acuerdo que todo el mundo tiene derecho a vivir con dignidad y que no nos puede ser indiferente lo que pasa a esta gente, no?

Lo que se debería hacer desde los países "ricos" es dejar de hundir sibilinamente a los países del tercer mundo, minetras les explotan los recursos, y se les venden armas y se provocan guerras, experimentan fármacos y todo lo demás. "Dejar hacer" es tan malo como hacer. Pero es que menudo negociazo es este para las élites, tanto de aquí como de allí.
Estamos en un mundo hipócrita, en el que luego se recurre a la caridad. Ayudar mínimamente, simbólicamente, para que no se diga, pero lo justito para dar el pez y no la caña de pescar, mantener a la gente en la miseria para que siga siendo rentable, no sea que salgan de ahí que se acaba el negocio. Me refiero a grandes niveles, porque sí creo que de manera individual a más pequeño nivel sí que hay iniciativas que funcionan y que ayudan, que ponen su grano de arena... pero no se acude al problema de raíz

Yo creo que todos los que estamos de clases medias hacia abajo, estamos en el mismo saco, con niveles claro, pero los puestos van rotando. Hoy estás más arriba, y en un tiempo, o en la próxima generación más abajo. Están mercadeando con todos nosotros. Con los africanos como cobayas, con los sudamericanos como mano de obra barata cuando se necesita, ahora con los españoles a exprimirnos.
Y mientras tanto, estamos todos dando palos de ciego entre nosotros, porque los que montan el teatro, no los podemos ni tocar, y ni siquiera los conocemos.
Y entre tanto, nos bombardean con el discurso que conviene, que los políticos y voceros no se creen, ni que les importa, si no va con ellos...

"hay que integrarse, hay que ser solidarios, hay que entenderles" --- pero los conflictos os los coméis los pobres en vuestros barrios, que a mí -o a mis amigos empresarios- sólo nos interesan para nuestras empresas y para limpiar nuestras casas, ahora aprovechandonos de la desesperacion de los extranjeros, os bajaremos los sueldos a todos, toditos, que bien nos viene, a río revuelto, ganancia de pescadores

"no hay trabajo por culpa de los inmigrantes" ---- mientras los infelices patrios y foráneos se enfrentan, nosotros seguimos a lo nuestro viviendo a todo tren, están los pobres distraídos peleándose entre ellos

Yo entiendo a Hawk, creo que es razonable cuando dice que la solución no es que toda esta gente entre masivamente en España, lo veo materialmente imposible, tal como se está en ESpaña ahora mismo, creo que él se refiere a eso y no es por xenofobia. Esto es como si a la casa de los abuelos se vienen a vivir todos los hijos desahuciados, con los respectivos nietos... pues los abuelos harán lo que puedan con su pensión, pero llega un momento, que el tema explota.

¿Solución para mí? Que es una utopía porque no es que no se pueda, es que no interesa que se solucione por los negocios que tienen los de siempre detrás. Que dejen de explotar sus países, que dejen de meter cizaña, que se hiciera algo contra la corrupción de allí, que instalen educación y sanidad de calidad, ... lo veo difícil porque no hay voluntad política -ni de las élites económicas- por hacerlo. Se hace de cara a la galería, pero no se resuelve la situación desde la base.

Por otro lado, yo entiendo que esta gente está tan apaleada en su tierra que tiren para adelante y se metan en pateras sin mirar atrás. Y desgraciadamente, muchos llegan con rabia, su actitud muchas veces no es la adecuada, con la idea de que llegan a la tierra de los extraños que tienen la culpa de todo, pasan de integrarse y hacen la convivencia -conflictos culturales aparte- bastante difícil, con agresividad, que la paga el españolito de turno que les pilla cerca, que es relativamente pobre y está explotado como él, aún en su mismo país. Y esa actitud se la fomentan en sus países, igualmente, mietnras demonizan a algo externo, la gente, con una educación mala o inexistente -cosa que también se promociona deliberadamente- no se cuestiona el arreglar su país.

Yo en Madrid flipaba cuando por una chorrada tal como el turno en la panadería alguien de Sudamérica podía empezar a insultarme de buenas a primeras y acusarme de "haberles robado su oro" -tal cual. Luego un amigo ecuatoriano explicarme que, en la escasa educación de los colegios para las clases bajas, se insiste, y se insiste, en que los problemas de su país en el presente son consecuencia de la conquista española. Y verdad hay, pero a día de hoy, alguna culpa tienen las corruptelas que les tienen allí montadas. Mientras tanto, mantienen a esta gente en su círculo vital de miseria en su país, cuando les interesa los hacen emigrar y mandar divisas, les dicen lo que quieren oír para que les sigan votando y explotan a la clase media -la poca que haya- que paga los subsidios de unos y la vidorra de los politicos.

Espero que nadie me tache de xenófoba, porque hablo de mi experiencia tras vivir toda mi vida en uno de los barrios viejos de Madrid, donde se han asentado muchísimos inmigrantes; no por xenofobia pero puedo dar fe que es dificil y lleva tiempo y actitud por parte de todos el pretender vivir juntos, y de esta manera tan atropellada.

Porque no tiene nada que ver emigrar por gusto, o por elección personal, que por obligación.

Ahora estoy fuera de España y también me las veo y deseo para muchas cosas, y me toca comerme la arrogancia de unos cuantos.

Menudo rollo he soltado...
 
Antiguo 18-Feb-2014  
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Debato sobre este tema con muchisima gente y pienso que tanto la gente que mantiene mi postura como la gente que mantiene que deberiamos darles todo lo que necesitan no estamos mal encaminados, pero recuerdo que el dinero del que disponemos como pais es finito, nos quejamos de que los politicos son unas sanguijuelas sin alma y es verdad y muchas veces le quitamos hierro al tema de la Inmigracion para echarles las culpas a los politicos, pero porfavor no olvideis que tanto la corrupcion como la inmigracion ilegal estan mal.

En la ciudad donde vivo hay muchos Españoles sin nada que llevarse a la boca y con familia que piden en la calle y os aseguro que si el señor rajoy en vez de pagar 1600 euros a los inmigrantes para que vuelvan a su pais se lo diese a esa gente, podrias estabilizarse y mejorar su situacion actual.
 
Antiguo 19-Feb-2014  
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España no esta en este momento en condiciones de acoger a nadie.No hay comida ni dinero para los españoles menos para los africanos.
Que emigren a otro pais que no se España.
Ya hay gente llendose porque no hay curro encima que nos vengan mas inmigrantes..mas bocas para alimentar y mas españoles al paro y sin casa ni comida me parece de cachondeo,lo que tenian que hacer era enviarlos de vuelta que parieran y ale vuelta a su pais con su hijo.
 
Antiguo 19-Feb-2014  
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Iniciado por campanilla87 Ver Mensaje
España no esta en este momento en condiciones de acoger a nadie.No hay comida ni dinero para los españoles menos para los africanos.
Que emigren a otro pais que no se España.
Ya hay gente llendose porque no hay curro encima que nos vengan mas inmigrantes..mas bocas para alimentar y mas españoles al paro y sin casa ni comida me parece de cachondeo,lo que tenian que hacer era enviarlos de vuelta que parieran y ale vuelta a su pais con su hijo.


y a esto se le llama quedarse más ancha que larga
 
Antiguo 19-Feb-2014  
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Ya...pero entonces emigraban poco a poco y con contratos de trabajo y tal, tristemente lo que pasa en Ceuta parece una invasión.
Falso!! Los exiliados cruzaron la frontera francesa en condiciones pésimas, con sólo lo puesto y algunos recuerdos. La mayoría fueron a campos de concentración, como los de Argelés.
 
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Iniciado por Jokin Ver Mensaje
Debato sobre este tema con muchisima gente y pienso que tanto la gente que mantiene mi postura como la gente que mantiene que deberiamos darles todo lo que necesitan no estamos mal encaminados, pero recuerdo que el dinero del que disponemos como pais es finito, nos quejamos de que los politicos son unas sanguijuelas sin alma y es verdad y muchas veces le quitamos hierro al tema de la Inmigracion para echarles las culpas a los politicos, pero porfavor no olvideis que tanto la corrupcion como la inmigracion ilegal estan mal.

En la ciudad donde vivo hay muchos Españoles sin nada que llevarse a la boca y con familia que piden en la calle y os aseguro que si el señor rajoy en vez de pagar 1600 euros a los inmigrantes para que vuelvan a su pais se lo diese a esa gente, podrias estabilizarse y mejorar su situacion actual.
Seguramente si dejaran de robar se alimentarían más bocas que con lo que "se les da" a los inmigrantes.
 
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Posiblemente, aun asi tanto la corrupcion como darles dinero a los inmigrantes esta mal, ¿que por que? por que si a una persona que entra en el pais de forma ilegal se le da cosas que no merece pues todo el mundo va a entrar a intentar aprovecharse, si la gente quiere cuidar a inmigrantes ilegales pues que den de su dinero y no lo quieran pagar de impuestos que pagamos todos.
 
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Iniciado por Mortalove Ver Mensaje




y a esto se le llama quedarse más ancha que larga

Y ya me corte bastante !!! Esque me parece de risa


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Y ya me corte bastante !!! Esque me parece de risa


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Era (o intentaba) ser ironía. Estoy totalmente en contra de tu opinión.
 
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Iniciado por Mortalove Ver Mensaje
Era (o intentaba) ser ironía. Estoy totalmente en contra de tu opinión.

Bueno esque escrito no se de que forma lo dices jejejjee!!!



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Antiguo 19-Feb-2014  
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Iniciado por mortalove Ver Mensaje
era (o intentaba) ser ironía. Estoy totalmente en contra de tu opinión.
zasca!!!!!
 
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Iniciado por campanilla87 Ver Mensaje
España no esta en este momento en condiciones de acoger a nadie.No hay comida ni dinero para los españoles menos para los africanos.
Que emigren a otro pais que no se España.
Ya hay gente llendose porque no hay curro encima que nos vengan mas inmigrantes..mas bocas para alimentar y mas españoles al paro y sin casa ni comida me parece de cachondeo,lo que tenian que hacer era enviarlos de vuelta que parieran y ale vuelta a su pais con su hijo.
Que suerte para vos que en Argentina no seguimos tu consejos cuando miles de españoles (y otros europeos) llegaban literalmente muertos de hambre a buscar refugio luego de la guerra...hay que tener memoria campanita y nunca, pero nunca, hay que escupir para arriba...en algún momento cae
 
Antiguo 19-Feb-2014  
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Iniciado por Drusilla Ver Mensaje
Que suerte para vos que en Argentina no seguimos tu consejos cuando miles de españoles (y otros europeos) llegaban literalmente muertos de hambre a buscar refugio luego de la guerra...hay que tener memoria campanita y nunca, pero nunca, hay que escupir para arriba...en algún momento cae
Drusilla, ¿en Argentina cuando prestaban ayuda a inmigrantes Europeos se les daban ayudas que no les daban a los Argentinos? ¿se les soborno para que volviesen a su pais cuando habia gente que pasaba hambre en el tuyo?

Que yo sepa, hemos echo la vista gorda demasiado tiempo, sinceramente me da lo mismo como este España ahora mismo, no voy a ponerlo de escusa para darle peso a mi manera de pensar, yo pienso que si alguien entra de forma ilegal a un pais, no solo no habria que negarle la entrada sino que si logra entrar no habria que darle nada, ¿que por que? por que no es legar en el pais, es un ilegal.
 
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Iniciado por Vaco-guano Ver Mensaje
Falso!! Los exiliados cruzaron la frontera francesa en condiciones pésimas, con sólo lo puesto y algunos recuerdos. La mayoría fueron a campos de concentración, como los de Argelés.
Vaco...creo que te estás confundiendo, ese campo al que aludes es cierto que albergó a miles de españoles, pero eso fué después de la guerra civil española, y yo para nada me referia a exiliados y huidos por esa guerra.
 
Antiguo 19-Feb-2014  
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La verdad que es el inicio del concepto de "colonización", muy parecido a la marcha verde realizada por los árabes en el Sahara para recuperar el territorio por marruecos.
Solo que de otra manera
 
Antiguo 19-Feb-2014  
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Iniciado por Drusilla Ver Mensaje
Que suerte para vos que en Argentina no seguimos tu consejos cuando miles de españoles (y otros europeos) llegaban literalmente muertos de hambre a buscar refugio luego de la guerra...hay que tener memoria campanita y nunca, pero nunca, hay que escupir para arriba...en algún momento cae
Aunque la población argentina inmigrante continúa interesada en Europa y su herencia europea, pocos argentinos tratan de imitar o extender la moderna cultura española en Argentina. En muchos casos la presencia de la cultura contemporánea española en la Argentina no alcanza al gran público, quedando en círculos reducidos y especializados. En amplias capas de la sociedad argentina existe una aparente estigmatización de lo español, llegando al autoodio sociológico en población de origen español, incluyendo las referencias al pasado colonial y a la leyenda negra, reduciéndolo en muchos casos a los clichés y estereotipos de mediados del siglo pasado. En personas más jóvenes y debido al uso intensivo de nuevos medios de comunicación es posible que se produzca una ruptura de esa situación estancada debido a las numerosas contradicciones culturales que indudablemente produce.

Como se puede comprobar, la xenofobia existe hasta en los países más amables.
 
Antiguo 19-Feb-2014  
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Iniciado por Drusilla Ver Mensaje
Que suerte para vos que en Argentina no seguimos tu consejos cuando miles de españoles (y otros europeos) llegaban literalmente muertos de hambre a buscar refugio luego de la guerra...hay que tener memoria campanita y nunca, pero nunca, hay que escupir para arriba...en algún momento cae
Vamos a ver Drusilla, entiendo tu posicionamiento, pero no es lo mismo los miles de Españoles que viajaban de España a Argentina estando estos países a unos 12.000 kilómetros de distancia entre ellos, que los 180 MILLONES DE AFRICANOS de todo un Continente que están a las puertas de nuestro pequeño e insignificante país.

No es lo mismo una movilización de miles de personas de país a país..., que una posible invasión en décadas de todo un Continente a un pequeño e insignificante país como es el nuestro. Bastante tenemos con los Chinos como para pensar que no pasa nada porque el GRAN CONTINENTE AFRICANO CRUCE NUESTRA FRONTERA A NUESTRO PEQUEÑAJO Y DIMINUTO PAÍS.
Que no es lo mismo! Que España es un país, en crisis, chiquitito y con problemas. Y Africa es un Continente enorme lleno de países y de personas como locas por entrar en nuestro diminuto país.

Ya me gustaría a mí que Argentina estuviese en la frontera con EE.UU Y que todos los MILLONES DE AMERICANOS tuvieran que irse a Argentina.

¿Nos vamos todos los Españoles a Andorra?
 
Antiguo 19-Feb-2014  
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Vamos a ver Drusilla, entiendo tu posicionamiento, pero no es lo mismo los miles de Españoles que viajaban de España a Argentina estando estos países a unos 12.000 kilómetros de distancia entre ellos, que los 180 MILLONES DE AFRICANOS de todo un Continente que están a las puertas de nuestro pequeño e insignificante país.

No es lo mismo una movilización de miles de personas de país a país..., que una posible invasión en décadas de todo un Continente a un pequeño e insignificante país como es el nuestro. Bastante tenemos con los Chinos como para pensar que no pasa nada porque el GRAN CONTINENTE AFRICANO CRUCE NUESTRA FRONTERA A NUESTRO PEQUEÑAJO Y DIMINUTO PAÍS.
Que no es lo mismo! Que España es un país, en crisis, chiquitito y con problemas. Y Africa es un Continente enorme lleno de países y de personas como locas por entrar en nuestro diminuto país.

Ya me gustaría a mí que Argentina estuviese en la frontera con EE.UU Y que todos los MILLONES DE AMERICANOS tuvieran que irse a Argentina.
Como lo planteas parece que todos los africanos van a cruzar la frontera de inmediato y a la vez, y eso no es así. Vienen poco a poco, algunos se quedan, la mayoría sigue su camino hacia el resto de Europa.

Y que problemas tienes con los chinos? Ya tenemos bastante con ellos? Es gente que viene a trabajar y muy duro, se buscan las habichuelas y montan negocios, no se quedan a comer del bote como muchos autoctonos.

Aunque no te guste se necesita inmigración para mantener vivo un país, porque nuestro país, y todos los europeos, envejecen a marchas forzadas. Quien crees que va a pagar las pensiones del futuro? El futuro del mundo es la homogeneidad y la mezcla de cultura y razas, no proteger las fronteras frente al "invasor".
 
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